Tarifs archi et constructeurs sur mesure?

c'est pas facile de vraiment comparer, même si nous avons eu la même problématique que toi.
Nous avons eu plusieurs devis de constructeurs faisant d'après NOS plans, et d'autres d'après leurs plans à eux.
Résultat : de tout au niveau tarif ... mais ça dépend plus du tarif moyen du constructeur que du fait que tu utilise leurs plans.

Au final, je pense qu'utiliser leurs plans revient un peu moins cher, car ce sont souvent des plans qui permettent de "rentabiliser" les matériaux. La différence doit être de l'ordre de quelques % du prix de la maison.

Au final, nous avons comparé un plan type à un tarif de X et NOTRE plan à X+10.000€. Vu la praticité de notre plan (correspond vraiment à notre façon de vivre), et la meilleure implantation sur le terrain, nous avons opté pour notre plan personnel.
En plus, personne n'a la même maison que nous !!!

Et dernier point, j'en ai profité pour faire une maison s'inspirant des maisons bio climatiques.

JB

merci de ta reponse JB


mais je suis etonné que personne lors de son projet ne soit allé voir constructeur ET architecte pour comparer a prestations egales?????

si c'est le cas dites moi ce qu'il en est ressorti au niveau budget final avec l'archi et le constructeur lors des devis....

merci beaucoup

didier

Citation:

que personne lors de son projet ne soit allé voir constructeur ET architecte pour comparer a prestations egales?????

On ne peut pas comparer ça, on ne peut pas.
La réponse à votre question est simple :
Ou vous souhaitez une maison classique, et trouvez un plan qui vous convient chez un constructeur alors signez chez lui, ce sera sans doute meilleur marché.
Ou bien vous avez envie de solutions un peu personnalisées dans la forme, les matériaux ou les détails de votre maison à ce moment là choisissez un archi ou un maitre d'oeuvre ça vous reviendra moins cher.

merci de votre reponse marie claire

Mais je parlais bien de constructeur avec plan SUR MESURE et non pas de plans catalogue.

c'est le cas chez Mas Provence et Provence Architecture qui vous demandent vos envies,idées et qui concoivent un plan avec vous pour arriver a une maison unique comme pour l'architecte...

donc de ce point de vue là,je pense que l'on peut comparer,non?

didier

Concernant Mas Provence, l'aventure de Kaline a du refroidir pas mal de monde, quant à mes rapports avec eux, ils ont été très méprisants me faisant comprendre que je n'étais pas intéressante pour eux parce que je n'aurais pas assez à dépenser.
Je dirais donc que ma solution maitre d'œuvre et artisans a été beaucoup, beaucoup moins chère.
C'est normal dans la mesure ou on s'adresse à des artisans qui ne font que du spécifique.
Mais le choix se fait souvent au feeling, il y a des gens a qui vous êtes prêts à confier votre portefeuille et d'autre non (signer un contrat de construction revient à ça).

Bonjour,

Pour nous, la différence architecte-MOE est de 40 000 euros (250 000 et 210 000 respectivement). C'est bien maitre d'oeuvre et pas constructeur, ceci pour des prestation équivalentes sur le papier... Le maitre d'oeuvre a une excellente réputation et cet argument a vraiment fait la différence, en dehors du prix. Dans les deux cas nous avions apportés nos plans, l'architecte n'a quasiment rien modifié. Autre chose, l'intérêt du MOE est une grande souplesse : si les menuiseries qu'il nous propose ne nous plaisent pas, nous sommes libres de chercher un autre fournisseur... Et c'est ce que nous sommes en train de faire.

Je ne connais pas vos compétences en construction, peut-être est ce pour être pris en main du début à la fin que vous passez par un CCMI ou un architecte. Si c'est la raison, je crois que vous risquez de regretter des plus values à venir en CCMI : il y aura forcément des demandes de changement en cours de construction. L'architecte et le MOE sont beaucoup plus souple à ce niveau. Mais encore une fois, si vous avez déjà votre plan et un peu de temps pour vous investir dans la construction, pour moi la priorité serait la recherche d'un MOE compétent. Même sans connaissance particulière en construction (notre cas).

Bon courage pour la suite !

merci de votre reponse JC31320,

j'ai bien compris c'est qui est le + interressant mais avec mon job je ne peux pas prendre du temps pour m'investir autant(demarcher les artisans...)j'aurai juste le temps de passer une a deux fois par semaine sur le chantier et relais sera pris avec mon pere et beau pere pour les autres jours.
je suis en profession liberale et donc c'est pas evident.

bon dimanche

Marie Claire a écrit:

Concernant Mas Provence, l'aventure de Kaline a du refroidir pas mal de monde, quant à mes rapports avec eux, ils ont été très méprisants me faisant comprendre que je n'étais pas intéressante pour eux parce que je n'aurais pas assez à dépenser.
Je dirais donc que ma solution maitre d'œuvre et artisans a été beaucoup, beaucoup moins chère.
C'est normal dans la mesure ou on s'adresse à des artisans qui ne font que du spécifique.
Mais le choix se fait souvent au feeling, il y a des gens a qui vous êtes prêts à confier votre portefeuille et d'autre non (signer un contrat de construction revient à ça).

qui parle de moi

c'est vrai aussi qu'ils font du sur mesure dans tous les sens du terme pour moi
pas de plans "catalogue" chez mas provence...

c'est le client qui décide de ce que sera SA maison, on peut s'inspirer de constructions déja faites lors de visite de réalisation,ce que nous avons fait, mais le client n'aura jamais la maison du voisin même si c'est sur celle du voisin qu'on a flashé...

La notre avait pour "base" celle là... mais notre maison n'a rien à voir il y a des "trucs" en plus.. devinez lesquels



après..... il y a des réalisations de cette enseigne qui n'ont pas de soucis

pas de bol, les merdouilles c'est pour nous

kaline a écrit:

après..... il y a des réalisations de cette enseigne qui n'ont pas de soucis

pas de bol, les merdouilles c'est pour nous

Je confirme. Un ami est passé par eux il y a deux ans et il en est très satisfait (délai et qualité). Désolé Kaline, pour toi ça suffit, sûr
C'est un des pb des CCMI : plusieurs équipes -> part de chance.

Pour revenir à votre message précédent, pouvoir venir une à deux fois par semaine sur le chantier c'est déjà pas si mal. Surtout s'il y a des relais. Il y a plein d'exemple sur ce forum de personnes ne voyant leur construction avancer que d'une période de vacance à l'autre ! Objectivement, je ne pense pas qu'il y ait moins d'investissement personnel à fournir avec un CCMI qu'avec un autre mode de construction, si on peut suivre le chantier. C'est plutôt la possibilité de faire l'autruche si on le désire... avec parfois de grosses désillusions finales. En CCMI, on ne connais pas a priori les équipes qui vont construire la maison. Avec un archi ou un MOE, la qualité du travail est contrôlable avant de s'engager. De plus, c'est le MOE qui ammène les artisans, pas besoin de chercher. A moins que l'on souhaite s'invertir plus.

Bref, à choisir entre CCMI et archi, pour revenir à ta question, pour moi c'est le budget qui pilote : si on a les moyens, c'est archi en allant voir les constructions faites par le maçon prévu pour la construction.

Maintenant, les conseilleurs ne sont pas les payeurs et je n'ai encore rien construit (mais j'ai fait mon choix).

@+, J.-C.

Citation:

Bref, à choisir entre CCMI et archi, pour revenir à ta question, pour moi c'est le budget qui pilote : si on a les moyens, c'est archi en allant voir les constructions faites par le maçon prévu pour la construction.

Je ne suis pas d'accord Jc, sur le principe, un maitre d'oeuvre ne sera pas plus cher à partir du moment ou on veut la géothermie ou une isolation particulière, par contre il demande plus d'investissement dans le suivi du chantier parce qu'on n'a pas autant de garanties on doit donc suivre de plus pres ce qui se passe mais on ne paie qu'à travaux réalisés et ça c'est un plus.

Marie Claire a écrit:

Citation:

Bref, à choisir entre CCMI et archi, pour revenir à ta question, pour moi c'est le budget qui pilote : si on a les moyens, c'est archi en allant voir les constructions faites par le maçon prévu pour la construction.

Je ne suis pas d'accord Jc, sur le principe, un maitre d'oeuvre ne sera pas plus cher à partir du moment ou on veut la géothermie ou une isolation particulière, par contre il demande plus d'investissement dans le suivi du chantier parce qu'on n'a pas autant de garanties on doit donc suivre de plus pres ce qui se passe mais on ne paie qu'à travaux réalisés et ça c'est un plus.

et comment on fait quand on est à 900 kms pour suivre le chantier

Oui, bien sur Kalinette, je pars du principe que l'on réside pas trop loin.
Nous en étions à 20 minutes, c'est pas 900km mais dans la vie de tous les jours, sachant que c'était pas du tout sur la route du job, ça aurait pu être contraignant.
On y allait 1 fois par semaine pendant le gros oeuvre, et deux fois ensuite sur la partie intérieure avec parfois des rendez vous au petit jour sur le chantier ou au contraire assez tard.
Mais à 900km de là, sans une personne de confiance sur place pour suivre le chantier...

Marie Claire a écrit:

Oui, bien sur Kalinette, je pars du principe que l'on réside pas trop loin.
Nous en étions à 20 minutes, c'est pas 900km mais dans la vie de tous les jours, sachant que c'était pas du tout sur la route du job, ça aurait pu être contraignant.
On y allait 1 fois par semaine pendant le gros oeuvre, et deux fois ensuite sur la partie intérieure avec parfois des rendez vous au petit jour sur le chantier ou au contraire assez tard.
Mais à 900km de là, sans une personne de confiance sur place pour suivre le chantier...

ben voilà.. nous on avait personne, de chez personne

Marie Claire a écrit:

Citation:

Bref, à choisir entre CCMI et archi, pour revenir à ta question, pour moi c'est le budget qui pilote : si on a les moyens, c'est archi en allant voir les constructions faites par le maçon prévu pour la construction.

Je ne suis pas d'accord Jc, sur le principe, un maitre d'oeuvre ne sera pas plus cher à partir du moment ou on veut la géothermie ou une isolation particulière, par contre il demande plus d'investissement dans le suivi du chantier parce qu'on n'a pas autant de garanties on doit donc suivre de plus pres ce qui se passe mais on ne paie qu'à travaux réalisés et ça c'est un plus.

Je crois que l'on est parfaitement d'accord, en fait. D'ailleurs, c'est la solution que j'ai aussi retenu : MOE.
Cela dit, j'ai cru comprendre que boutchoucrouf (j'en ai plein la bouche ) voulait choisir entre un CCMI et un archi... Peut-être pour se sentir rassurer avec un contrat "tout compris", ou autre.
Sinon, sur le fond, la solution MOE est pour moi la meilleure, à compétences équivalentes : moins cher qu'un archi (pour moi, en tout cas), plus flexible qu'un CCMI et pour les avantages que tu cites.

@+, J.-C.

Bonjour,

Je passe par un archi : super au niveau suivi et souplesse.

Quant au prix, je pense que pour des prestations identiques, l'archi n'est pas plus cher. Les maisons d'archi sont en général plus chères parce qu'elles sont plus compliquées et c'est ce que recherche souvent les personnes qui choisissent de passer par eux.
Je dirais même que la marge de l'archi est inférieure à celle des constructeurs (-de 10% pour nous). Chez les constructeurs, la marge n'est pas visible mais elle est souvent entre 15 et 20%.
Par contre, là où les constructeurs arrivent à faire baisser le prix, c'est sans doute sur les matériaux et la main d'œuvre, car ayant plus de chantier (+de volumes).

Ne pas croire non plus, ce que j'avais vu sur certains sites (d'archis notamment), que l'archi vous fait gagner de l'argent en négociant les prix lors de l'appel d'offre. Les négociations avec les entreprises, c'est moi qui ait dû les faire.

Enfin, pour information : j'avais fait une demande de devis au départ auprès de 3 ou 4 constructeurs. Aucun ne m'a répondu. Il aurait sans doute fallu que je signe d'abord. Mais avec les archis, c'était pareil...
En période de forte demande, malheureusement, le client n'est pas roi...!

En tout cas, je ne pense pas qu'un constructeur aurait accepté toutes les modifications que nous avons demandé en cours de route (les caprices de ma femme y compris ).

merci tout le monde pour vos reponses.

l'archi que j'ai vu me propose un forfait pour la phase 1 a 3000 euros HT
idem pour la phase 2
et 5% sur les travaux et fournitures.

qu'en pensez vous?

Pouvez-vous nous rappeler à quoi correspondent les phases 1 et 2 ?
Pour nous, c'est la mission complète et c'est environ 9,5 % du prix de la maison (pourcentage dégressif quand le prix augmente).

yack a écrit:

Pouvez-vous nous rappeler à quoi correspondent les phases 1 et 2 ?
Pour nous, c'est la mission complète et c'est environ 9,5 % du prix de la maison (pourcentage dégressif quand le prix augmente).

Bonjour
De mémoire:

Phase 1 - étude du projet
Phase 2 - dépôt et obtention du PC
Phase 3 - suivi des travaux jusqu'à la fin de la construction

C'est ça?

et il prends combien pour la phase 3....

il prend 5% HT du prix des fournitures et travaux.

ca vous parait correct?

amakou a écrit:

Phase 1 - étude du projet
Phase 2 - dépôt et obtention du PC
Phase 3 - suivi des travaux jusqu'à la fin de la construction

C'est ça?

C'est pas plutôt:

Phase 1 - étude du projet et dépôt du permis de construire
Phase 2 - Plan plus détaillé (destiné aux artisans), choix des matériaux, appels d'offre aux artisans/entreprises
Phase 3 - Suivi des travaux

En tout cas, c'est comme cela que l'on me l'a présenté.
Quant au prix, tout dépend de l'archi: pour la seule phase 1, j'ai eu 2 devis: 1 à 3800€ TTC et l'autre à 6000 ... j'attends un 3ème d'ici peu.