Plancher bois / Plancher béton .

Bois :
Avantages : le prix principalement je pense. Le côté esthétique, plus chaleureux, sol chaud.
Inconvénients : le bruit, l'humidité dans les pièces d'eau
Béton :
Avantage : Pas bruyant, résistance aux lourdes charges, facile pour noyer tuyauteries.
Inconvénients : prix élevé, sol froid

J'ai un exemple de personne n'ayant pas pu mettre un piano à l'étage : trop lourd. Leplancher n'était sans doute pas très jeune et tout le monde n'a pas un piano mais bon ...
C'est un exemple !!!

Je suppose que pour l'isolation phonique, il faut un parquet flottant avec ce qui va bien au milieu mais à priori cela n'équivaut pas au béton.

Ma soeur, qui a un plancher bois, a rajouté un parquet flottant. Les bruits ont été atténués mais elle regrette vivement de ne pas avoir fait une dalle béton. Le plancher a travaillé à certains endroits et cela a gêné la fermeture de certaines portes. Dans la salle de bain, c'est pas top du tout.
Mais bon, aujourd'hui les techniques ont changé et on peut surement concilier tout ça.

Bonjour,

Il y a moyen d'isoler acoustiquement un plancher, les solutions dépendent des différents cas.

L'avantage du plancher s'il est de bonne qualité est qu'il est à vie!

Il suffira simplement de le reponçer.

Plus chaud, plus agréable quand on marche pieds nus, ...

Pour isoler un plancher dans une ossature bois il y a plusieurs techniques et on arrive à u très bon résultat !

Yanic

Je connais un systeme d'isolation que se pose sur le dessus des poutres (une bande isolante) avant de poser la plancher, j'ai des clients qui ont fait faire apparement ca a l'air d'etre pas mal.

Merci de ta réponse Calhera,

Il est clair que je me pose aussi la question de la résistance au poids d'un plancher bois, par exemple une baignoire d'angle ou double doit surement poser des problèmes...
De plus j'ai peur que le coût qu'engendre une bonne isolation phonique et les précautions à prendre pour avoir un "bon" plancher bois supportant de lourdes charges, revienne finalement au prix ( a peu près ) d'un plancher béton. Sans compter que pour la pose d'un carrelage il faut certaines précautions !

Merci Yanic,

Quelles sont les solutions pour isoler au maximun un plancher bois dans une construction qui n'est pas en ossature bois ?
Quel est le coût au m² ? ( Même si c'est approximatif. )

Merci Ceb,

Cette bande isolante c'est du phaltex ? C'est en tout cas ce qu'utilise notre constructeur. Il faut juste l'aggrafer pour éviter de la comprimer aux points d'attache.

Bonjour,

IL faut distinguer isolation thermique isolation acoustique pour bruits aériens et isolation pour pbruits d'impacts.

Donc je ne sais pas ce que vous voulez.

Quel estl e support?
Quel type de plancher voulez vous mettre ?


Yanic

Salut Skud
J'ai eu à hésiter entre les 2 options, du coup j'ai pris plancher bois posé sur entraits de fermes.

C'est des combles aménageables comme il faut (8 mde large au total, 4m au dessus de 1.80m), et la différence de prix me paie mes velux pour les combles plus 2000 € d'économies. Et ce sera de la belle charpente traditionnelle. Etant donné que c'est des combles, l'usage en sera modéré, mais on va faire ça bien.

Pour l'humidité, il faut prendre des dalles planchers aggloméré CTB-H. Ca coute quasiment pas plus cher que du CTB-S

Pour la résistance elle est fonction du pas de ta grille porteuse ou de ton solivage et de l'épaisseur de tes dalles (de 19 à 38 mm). En tout cas, pas de soucis à priori, même pour une baignoire pleine.
J'ai vu des tableaux de résistances au m2 sur le net, mais j'arrive pas à les retrouver

L'isolation sonore c'est une bonne épaisseur de laine de roche en vrac ou en rouleau bien dense. Maintenant arriver à une isolation similaire, faut pas réver à mon avis, où alors faut mettre beaucoup de laine de roche. Le cout au m2, tu devrais le trouver facilement.

Et enfin, ce qui se ponce, c'est le parquet massif, pas les dalles. Les dalles viennent sur ton solivage ou ta grille et ce sont elle qui constitue ton plancher bois.On les revêt ensuite avec ce que l'on veut

Merci pour tes réponses Fredoche, Je prend note de tes conseils !

Alors voilà un peu plus d'infos sur les combles aménageables:

* Charpente en fermette industrialisée classe II.
* Entraxe fermette de 60cm.
* Traitement des bois, fongicide et insecticide de marque C.T.B ( je sais qu'elles sont hydrofuges, car "vertes" mais je ne sais pas ce que veut dire CTB-S ou CTB-H, le H semble être pour hydro, mais le reste ? )
* Le plancher aggloméré fait 22mm d'épaisseur et repose sur des bandes de phaltex au dessus des entrais. Vissage du plancher.
* Murs "porteurs" en parpaings (je ne connais pas le nom de ce mur, sur lequel s'appuiera l'escalier et le plancher ).
* La maison fait 11.00m de façade sur 9.40m de profondeur.

D'autres infos ?

Sinon Yanic, dans la mesure où il s'agit d'un plancher pour des combles aménagés avec des chambres et une salle de bain, je privilégie une isolation acoustique pour bruits d'impacts ( jouets qui tombent, enfants qui marchent... ), alors je suis preneur de tous tes conseils.

Tiens j'ai retrouvé un tableau :
http://www.cfp.fr/dalles_agencement_plancher.htm
voir en bas de la page à droite

J'ai vu d'autres tableaux plus complets déja

Pour mon cas, je vais mettre du CTB-H 22 mm sur une grille d'entraxe 40 cm : la capacité au m2 est de 500 Kg
C'est déja pas mal



Sinon ce que tu décris c'est les combles qu'on te propose ?
Pour l'agglo demande du CTB-H. S c'est pour milieu sec

Pour toi, l'entraxe de 60 n'est pas listé dans ce tableau, mais ça fait un entraxe important semble t'il pour du panneau de 22

Pour ce qui est l'isolation acoustique, n'oublie pas de prévoir une réserve sinon tu pourrais être embêté pour passer certaines gaines ou autre (genre pour une VMC double flux). Ce problème est le même d'ailleurs dans le cas des planchers béton. Perso je vais tout distribuer par mes bas de sous-pentes.

Merci beaucoup Fredoche

"S" c'est pour Sec et "H" pour Humide...

Par contre le tableau ne me rassure pas du tout... il me semblais avoir lu quelque part qu'il fallait des entraxes d'au moins 50cm pour des dalles de 22mm, mais je pensais avoir mal compris...

Le fait que le mur "porteur" soit en parpaings, ne change rien à ces valeurs ?

Je vois mon CT demain, il va falloir que je lui en touche un mot !

Selon vous qu'est ce qui revient moins cher ?

1) Passer d'un plancher agglo de 22mm à un 25 ou 28mm.
2) Diminuer l'espacement des entraxes

Rien
Ton plancher porte sur une grille ou un solivage, pas directement sur les murs. Ici ce sont les entraits de tes fermettes qui vont transmettre les charges à tes murs, à priori. Faut il encore que ces entraits soient suffisament dimensionnés pour porter.

D'autant que ta maison est assez large (9.4m, ça fait une belle portée).

Bonjour,


Bon je ne sais pas si j'ai tout bien compris mais voila ce que je te conseille :

S'il n'y a pas d'isolant entre entraxe en dessous de l'aggloméré il faudrait le remplir avec un isolant typecellulose en vrac, pour casser la caisse de résonance.

Vous remettez vous aggloméré.

Dans la salle de bain : vous mettez du Fermacell plancher avec un isolant acousitque dessous, comme ca vous pouvez directement carrelé dessus et vous avez un complexe hydrofuge, il faudra utiliser le système de colle approprié eurocol pour faire l'étanchéité à l'eau.

Dans l'autre espace, il y a plusieurs possibilité soit vous collez directement votre plancher sur l'aggloméré (si c'est possible).

Sinon vous mettez un isolant acousitque de 8mm à 32mm type pavastep ensuite il faut mettre un plancher flottant.

Soit vous mettez un pavatherm Nk qui est optimisé pour ne pas transmettre le bruit, la visse n'est pas clouée dans l'aggloméré mais dans une latte d'emboitement qiu ne touche pas l'aggloméré. voir sur Isolation plancher Les produits sont à cette adresses.

Alors important votre plancher ne doit pas toucher les murs périphériques, vous devez laisser un espace et mettre un isolant en bande du genre jute.


Voir les images :


http://www.ecobati.be/images/chap3/57.jpg Pavatherm NK

http://www.ecobati.be/images/chap3/60.jpg Pavastep/Pavapor

http://www.ecobati.be/images/chap3/53.jpg Fermacell plancher + isolant


Yanic

Fredoche et Yanic, de prendre le temps de répondre à mes questions!

Fredoche a écrit:

Ton plancher porte sur une grille ou un solivage, pas directement sur les murs. Ici ce sont les entraits de tes fermettes qui vont transmettre les charges à tes murs, à priori. Faut il encore que ces entraits soient suffisament dimensionnés pour porter.

D'autant que ta maison est assez large (9.4m, ça fait une belle portée).

D'ac . Pour les 9.40m ce n'est en fait que sur une partie de la maison car il y a un tout petit "L", l'autre partie plus petite fait 8.60m

Yanic a écrit:

S'il n'y a pas d'isolant entre entraxe en dessous de l'aggloméré il faudrait le remplir avec un isolant typecellulose en vrac, pour casser la caisse de résonance.

Le vrac doit il remplir tout l'espace ou faut il laisser un vide? Les isolants en rouleaux ne sont ils pas plus pratique à mettre en oeuvre?

Yanic a écrit:

Dans la salle de bain : vous mettez du Fermacell plancher avec un isolant acousitque dessous, comme ca vous pouvez directement carrelé dessus et vous avez un complexe hydrofuge, il faudra utiliser le système de colle approprié eurocol pour faire l'étanchéité à l'eau.

Pour la salle de bain on ma aussi parlé de ce système:

http://www.schluter-systems.fr/produkt.aspx?doc=6-1-ditra.xm[...]tra.xml&pg=funktion

Il faut que je vois si c'est applicable à un plancher bois et que je compare les deux systèmes.

Yanic a écrit:

Dans l'autre espace, il y a plusieurs possibilité...

Soit vous mettez un pavatherm Nk qui est optimisé pour ne pas transmettre le bruit, la visse n'est pas clouée dans l'aggloméré mais dans une latte d'emboitement qiu ne touche pas l'aggloméré. voir sur Isolation plancher Les produits sont à cette adresses.

C'est comme le phaltex ? Reste à voir le coût, mais c'est cette méthode que je privilégiais de toute manière.

Yanic a écrit:

Alors important votre plancher ne doit pas toucher les murs périphériques, vous devez laisser un espace et mettre un isolant en bande du genre jute.

Et cela aussi pour la salle de bain ? Comment fait on pour poser de la faïances ? Que faut il mettre dans les angles ?


Désolé pour toutes ces questions, mais je vois mon constructeur demain, donc je souhaite avoir un max d'infos pour savoir dans quoi je me lance et comprendre un peu mieux les propositions qu'il me fera !

Citation:

Le vrac doit il remplir tout l'espace ou faut il laisser un vide? Les isolants en rouleaux ne sont ils pas plus pratique à mettre en oeuvre?

Beaucoup plus chers ! Il faut remplir tout l'espace ou au minimunles 2/3.

Mais au prix que c'est vaut mieux tout remplir : +- 0,36€/m²/cm

Citation:

Pour la salle de bain on ma aussi parlé de ce système:

http://www.schluter-systems.fr/produkt.aspx?doc=6-1-ditra.xm[...]tra.xml&pg=funktion

Il faut que je vois si c'est applicable à un plancher bois et que je compare les deux systèmes.

J'ai été vite regarde, oui c'est un système comme celui la, une étanchéité à l'eau dans ce cas la ca se met sur la fermacell. Mais eurocoll est agrée par Fermacell donc tu as la garantie...

Citation:

C'est comme le phaltex ? Reste à voir le coût, mais c'est cette méthode que je privilégiais de toute manière.

Non ce n'est pas dutout comme ca, la il y a une latte d'emboitement pour visser ou clouer le plancher, la latte ne touche pas le plancher, donc pas de transmission du bruit. Le phaltex vous devrez mettre un plancher flottant... L'equivalent que je disais est le pavapoor, mais obligé de mettre un plancher flottant.

Citation:

Et cela aussi pour la salle de bain ? Comment fait on pour poser de la faïances ? Que faut il mettre dans les angles ?

Dans la salle de bain sur la périphéire c'est le système d'étanchéité à l'eau. Dans les coins bandes spéciales à mettre, ...

Yanic