Inversion phase et neutre : ça fait quoi ?

mgarrig a écrit:

OK, l'alternatif n'est pas polarisé, mais les lignes secteurs le sont car la phase et le neutre ne sont pas équivalents.

Non, les lignes secteurs ne sont pas polarisées, elles sont repérées, c'est différent, on ne peut en aucun cas parler de "polarisation".

mgarrig a écrit:

Le neutre reste en principe à un potentiel nul par rapport à la terre

OK.

mgarrig a écrit:

Donc quelque part il y a l'équivalent d'une "polarisation".

Absolument pas !

mgarrig a écrit:

Si vous regardez un appareil chez nous à double isolation (perceuse, scie sauteuse, sêche cheveux....), la prise mâle n'a que deux broches (pas de terre) , mais il y a un détrompeur pour ne la brancher que dans un seul sens précis.

FAUX, FAUX, ARCHI-FAUX !!!!

mgarrig a écrit:

Donc quelque part, le branchement est "polarisé". Si c'est fait comme ça, c'est qu'il y a une raison technique

FAUX, FAUX, ARCHI-FAUX !!!!

mgarrig a écrit:

PAr ex, sur un moteur, il peut y avoir un condensateur d'antiparasitage entre la phase et la carcasse. Le même condensateur entre neutre et carcasse n'a plus d'effet.

Si il y a condensateur de déparasitage entre un fil d'alimentation et la terre, il y en a obligatoirement un pour chaque fil d'alim, donc en monophasé il y en a un entre phase et terre ET un entre neutre et terre (et celui-là n'est pas forcément inutile parce qu'il y a presque toujours une petite différence de potentiel entre neutre et terre).

mach a écrit:

ensuite defait ta prise de perceuse et inversse les fils et on verra bien si ça marche

Bien sûr que ça fonctionnera. Et il n'y aura pas la moindre différence.

polarisation est pas le bon mot c'est vrai, y'as pas de + ni de -

je voulais dire qu'il y a un sens de branchement, parce que le courant ne circule que dans UN SEUL SENS.

certains appareils et certains circuits electroniques sont conçu pour un sens du courant précis, (dans un transfo il y a un sens de branchement, une bobine ne crée pas le meme lignes de champ magnétique si le courant passe dans un sens ou dans l'autre) différence infime en inversant neutre et phase mais qui peut avoir son importance dans certain cas ou mesure précise

mach a écrit:

mgarrig a écrit:

Pour résumer:

OK, l'alternatif n'est pas polarisé, mais les lignes secteurs le sont car la phase et le neutre ne sont pas équivalents.

Le neutre reste en principe à un potentiel nul par rapport à la terre et c'est la phase qui est à un potentiel variable. Donc quelque part il y a l'équivalent d'une "polarisation".
.

prends ta prise et mesure la difference entre la terre et le neutre et on en reparle.
ensuite defait ta prise de perceuse et inversse les fils et on verra bien si ça marche

le neutre est relié a la terre dans le transfo pas la peine d'insinuer une finte

Citation:

mgarrig a écrit:
Donc quelque part il y a l'équivalent d'une "polarisation".
Absolument pas !

Tu es gentil, Moustic, mais il faut apprendre le sens des mots.

"Polarisé" pour une prise ne veut pas dire qu'il y a un plus et un moins mais qu'il y a un sens pour brancher.

Voilà ce qu'on trouve sur Wikipedia:

Citation:

Note that the CEE 7/7 plug is polarized to prevent the live and neutral connections from being reversed when used with a type E outlet, but allows polarity reversal when inserted into a type F socket. The plug is rated at 16 A

La plug CEE 7/7 c'est ça:

Citation:

Citation:

mgarrig a écrit:
Si vous regardez un appareil chez nous à double isolation (perceuse, scie sauteuse, sêche cheveux....), la prise mâle n'a que deux broches (pas de terre) , mais il y a un détrompeur pour ne la brancher que dans un seul sens précis.
FAUX, FAUX, ARCHI-FAUX !!!!

Pas la peine de crier en MAJ, il suffit de regarder une prise mâle standard sans terre:





Elles sont pas comme ça les tiennes ??? J'ai beau essayer il n'y a qu'un sens pour la brancher.

Citation:

prends ta prise et mesure la difference entre la terre et le neutre et on en reparle.
ensuite defait ta prise de perceuse et inversse les fils et on verra bien si ça marche

Je viens de faire la mesure, j'ai 2 volts..

Pas la peine de démonter ma perceuse, je sais très bien que tous les appareils alternatifs marchent de manière identique en inversant phase et neutre. C'était pas la question à laquelle j'ai répondu.

yoda_51 a écrit:

je voulais dire qu'il y a un sens de branchement, parce que le courant ne circule que dans UN SEUL SENS.

Faux !!!

yoda_51 a écrit:

certains appareils et certains circuits electroniques sont conçu pour un sens du courant précis

FAUX (en courant alternatif, et c'est bien de lui que nous parlons ici).

yoda_51 a écrit:

dans un transfo il y a un sens de branchement

FAUX !!!

yoda_51 a écrit:

... différence infime en inversant neutre et phase mais qui peut avoir son importance dans certain cas ou mesure précise

FAUX !!!

mgarrig a écrit:

"Polarisé" pour une prise ne veut pas dire qu'il y a un plus et un moins mais qu'il y a un sens pour brancher.

FAUX !!!

Polarisé veut dire qu'il y a un + et un -. Il n'y a pas à discuter là-dessus, c'est LA signification de ce mot en électrotechnique. Si tu n'as pas les compétences techniques pour le savoir, c'est dommage pour toi, mais n'essaye pas d'apprendre ce que tu ignores aux personnes qui ont les compétences dans le domaine en question.

mgarrig a écrit:

Voilà ce qu'on trouve sur Wikipedia ...

Wikipedia

Wikipedia n'est absolument pas une référence. C'est un bidule ou n'importe qui peut écrire n'importe quoi. Rien ne t'empèche, toi qui est nul en électricité et que est très loin d'avoir les connaissances théoriques requises, d'écrire un article sur l'électricité dans Wikipedia.

mgarrig a écrit:

Pas la peine de crier en MAJ, il suffit de regarder une prise mâle standard sans terre:



Elles sont pas comme ça les tiennes ??? J'ai beau essayer il n'y a qu'un sens pour la brancher.

Certaines sont comme cela, d'autres non. Il existe aussi des prises identiques avec le trou pour la terre des deux côtés, justement pour pouvoir les brancher dans n'importe quel sens.

Et puis si le sens (la polarité comme tu dis) est si important, pourquoi n'existe-il aucune norme qui précise de quel côté doit être le neutre et de quel côté la phase ? Pourquoi cela n'est-il jamais précisé dans aucun mode d'emploi d'aucun appareil ? Pourquoi les bornes ne sont-elles pas marquées "N" et "Ph" sur les prises et les fiches ? Et si la position du neutre et de la phase sont si importantes, comment fait-on dans une installation en 3x230V où il n'y a pas de neutre ?

Moustique a écrit:

yoda_51 a écrit:

je voulais dire qu'il y a un sens de branchement, parce que le courant ne circule que dans UN SEUL SENS.

Faux !!!

yoda_51 a écrit:

certains appareils et certains circuits electroniques sont conçu pour un sens du courant précis

FAUX (en courant alternatif, et c'est bien de lui que nous parlons ici).

yoda_51 a écrit:

dans un transfo il y a un sens de branchement

FAUX !!!

yoda_51 a écrit:

... différence infime en inversant neutre et phase mais qui peut avoir son importance dans certain cas ou mesure précise

FAUX !!!

+1 pour Moustique.
Pour l'electronique, on se tape litterallement de la phase et du neutre... Mais, il y a un mais, par convention, pour que tous les appareils electroniques fonctionne dans le monde (hors 110V - et encore...- et format des prises.
Cependant, si tu places un adaptateur terre -> prises sans terre, tout fonctionne aussi a merveille , quelque soit le sens. Le pire, c'est que tu as perdu la terre avec l'adptateur, et ça, ce n'est pas cool!

On ne va pas rentrer dans la philosophie, mais si j'ai envie de mettre du fil jaune fluo, beige ou blanc, ca ne fera rien de spécial. On respecte la norme afin que tout le monde qui interviendra sur n'importe quel montage puisse reperer immédiatement les différents fils. C'est tout.

jeanlou a écrit:

... par convention...

... On respecte la norme ...

Quelle norme ? Quelle convention ?

Où est-il dit que le N est à gauche et la phase à droite (ou l'inverse) ? Il existe peut-être une petite règle franco-française (officielle ou officieuse) qui en parle mais en quoi s'applique-t-elle aux appareils (qui sont en grande majorité frabriqués hors de France) ?

Citation:

Rien ne t'empèche, toi qui est nul en électricité et que est très loin d'avoir les connaissances théoriques requises, d'écrire un article sur l'électricité dans Wikipedia.

C'est vraiment minable, mesquin et inutile comme argument. Je ne pense pas que tu serais à coup sûr gagnant à comparer mes compétences en électricité aux tiennes ....

Mais puisque tu en es persuadé....

Moustique a écrit:

jeanlou a écrit:

... par convention...

... On respecte la norme ...

Quelle norme ? Quelle convention ?

Où est-il dit que le N est à gauche et la phase à droite (ou l'inverse) ? Il existe peut-être une petite règle franco-française (officielle ou officieuse) qui en parle mais en quoi s'applique-t-elle aux appareils (qui sont en grande majorité frabriqués hors de France) ?

Il y a une norme internationale qui se ballade... Il faudrait que je retrouve dans mes archives de conception les références mais il y a une norme... Rien ne dit qu'elle est réellement utile!
Par contre, il ne faut pas etre agressif comme cela! Personne n'est parfait, on peut ne pas tout savoir ou se tromper.

jeanlou a écrit:

Par contre, il ne faut pas etre agressif comme cela! Personne n'est parfait, on peut ne pas tout savoir ou se tromper.

Oups, pardon, je n'ai pas voulu être agressif envers toi . Par contre je le suis, et je le revendique, envers MGARRIG et YODA_51 qui racontent des conneries monumentales et qui essayent de faire croire qu'ils s'y connaissent alors que manifestement c'est très loin d'être le cas . Je pense que ce genre de personne et leur attitude dans le présent sujet illustrent très bien le danger des forums et des sites comme Wikipedia où des incompétents peuvent induire en erreur des personnes de bonnes foi qui sont à la recherche d'informations techniques. Je pense que, surtout dans un domaine où la sécurité peut être mise en jeu, on doit la fermer quand on y connait rien.

Citation:

Je pense que ce genre de personne et leur attitude dans le présent sujet illustrent très bien le danger des forums et des sites comme Wikipedia où des incompétents peuvent induire en erreur des personnes de bonnes foi qui sont à la recherche d'informations techniques. Je pense que, surtout dans un domaine où la sécurité peut être mise en jeu, on doit la fermer quand on y connait rien.

C'est bien ce que je pense ....

Comme tu ne connais pas d'appareils où on doit respecter phase / neutre,

Je t'en ai trouvé : les chaudières à gaz:

http://www.saunierduval.fr/manuals/pdf/FR-Opalia_F-Install-111632B_10_00.pdf

http://www.devillethermique.com/data/modules/produit/notice_8_78.pdf


Tiens je cite :

Citation:

IMPORTANT!: Effectuez le branchement
électrique de la chaudière en tenant compte de la polarité PHASENEUTRE,
après avoir vérifié qu’il n’y ait pas de tension entre NEUTRE et
TERRE. Au cas où la polarité PHASE-NEUTRE ne serait pas respectée, la
chaudière va se bloquer. Si le réseau d’alimentation est du type PHASEPHASE,
il est obligatoire installer le kit approprié PHASE-PHASE (fourni
sur demande). L’emploi du kit PHASE-PHASE est obligatoire aussi pour les
réseaux monophasés, si la tension entre NEUTRE et TERRE dépasse ou est
égale à 15V.
Faute de respecter ces prescriptions peut causer des situations de
danger.

Une chtite dernière pour la route:
[url]
http://www.aircalo.fr/fichie[...]c.pdf[/url]

Citation:

Vérifications
Avant d’effectuer la mise en service et la mise sous tension du générateur, vérifier :

Que le film protecteur posé sur les panneaux soit enlevé

Que les distances autour du générateur soient respectées

Que tous les raccordements électriques des composants soient effectués

Que la polarité phase/neutre est respectée

Que le raccordement à la terre est effectif

bon, je vois que le sujet passionne, alors voici ma maigre contribution. Concernant l'inversion de la phase et du neutre sur un appareil, c'est vrai que ça fonctionne normalement. Par contre, j'ai constaté que sur un disjoncteur bipolaire, seule la phase possède la protection magnéto-thermique, le neutre doit être positionné sur le "N" du disjoncteur. Donc, si j'inverse en amont du disjoncteur la phase et le neutre et que je provoque un court-circuit, que se passe t-il ? Sachant que la différence de potentiel en phase et neutre ou phase et terre est bien 230V , neutre et terre environ 0v. Tout ça pour dire, que l'inversion touche plutôt à la sécurité (de part les données fournies par le fabricant) qu'au fonctionnement de l'appareil.

Sinon, j'ai un détecteur de présence chez moi, sur la notice il est précisé qu'il ne faut surtout pas inversé phase et neutre. J'ai l'impression que ça touche surtout les appareils intégrant de l'électronique, à voir....

Maintenant on est là pour échanger, chacun donne son avis sans prétention