Inversion phase et neutre : ça fait quoi ?

mgarrig a écrit:

Je t'en ai trouvé : les chaudières à gaz:

http://www.saunierduval.fr/manuals/pdf/FR-Opalia_F-Install-111632B_10_00.pdf

http://www.devillethermique.com/data/modules/produit/notice_8_78.pdf

[url]
http://www.aircalo.fr/fichiers/notice_languedoc.pdf[/url]

Bien sûr il est tout à fait possible de concevoir un appareil de telle sorte qu'il refuse de fonctionner si la phase et le neutre ne sont pas dans telle position. Mais c'est un caprice du fabriquant et ce n'est basé sur aucune exigence technique. Et le fameux kit "phase-phase" dont parle un de ces fabriquants je le connais bien : cela consiste tout simplement à désactiver l'inutile dispositif de protection.

Quant aux détecteurs de présence, il n'y a aucune raison technique de respecter les indications N-Ph. D'ailleurs ces appareils fonctionnent aussi bien si on ne respecte pas le sens N-Ph. La raison de ces indications est très simple : le contact se fait via un triac, la coupure est donc unipolaire, et on en revient donc à la règle classique pour les interrupteurs unipolaires (on coupe la phas et on laisse le neutre en permanence). Pour rappel, ce n'était pas l'objet de ce sujet, au départ on parlait du sens dans les prises. Or un détecteur de présence n'est pas alimenté par une prise.

Pour les disjoncteur, il y a bien longtemps que les disjoncteur avec un seul pôle protégé ne sont plus utilisés. Je ne sais pas si il sont encore utilisés en France mais dans beaucoup de pays il y a fort longtemps qu'ils sont interdits (à juste titre !).

yoda_51 a écrit:

l'installation electrique d'une maison a donc tout interet a etre branché correctement avec le neutre a gauche

Dans le tableau et sur les appareils raccordés de façon fixe, oui. Mais dans les prises c'est n'importe quoi.

Et bien entendu, il n'existe pas un seul appareil alimenté par prise qui fonctionne différement selon le sens N-Ph.



Petit rappel (mes questions toujours sans réponse) :

Et puis si le sens (la polarité comme tu dis) est si important, pourquoi n'existe-il aucune norme qui précise de quel côté doit être le neutre et de quel côté la phase ? Pourquoi cela n'est-il jamais précisé dans aucun mode d'emploi d'aucun appareil ? Pourquoi les bornes ne sont-elles pas marquées "N" et "Ph" sur les prises et les fiches ? Et si la position du neutre et de la phase sont si importantes, comment fait-on dans une installation en 3x230V où il n'y a pas de neutre ?[/u]

Citation:

Pour les disjoncteur, il y a bien longtemps que les disjoncteur avec un seul pôle protégé ne sont plus utilisés. Je ne sais pas si il sont encore utilisés en France mais dans beaucoup de pays il y a fort longtemps qu'ils sont interdits (à juste titre !).

Ok, sur tous les disjoncteurs actuels, ils sont bipolaire (coupure phase et neutre ) mais la protection est bien que sur la phase. Sur le disjoncteur, le symbole de la protection magnéto-thermique n'est dessiné que sur la phase. Le neutre est coupé par un contact simple. J'ai bien compris que ça n'avait aucune incidence au niveau des prises mais en amont du disjoncteur, j'ai un doute...

Citation:

Bien sûr il est tout à fait possible de concevoir un appareil de telle sorte qu'il refuse de fonctionner si la phase et le neutre ne sont pas dans telle position. Mais c'est un caprice du fabriquant et ce n'est basé sur aucune exigence technique. Et le fameux kit "phase-phase" dont parle un de ces fabriquants je le connais bien : cela consiste tout simplement à désactiver l'inutile dispositif de protection.

Apparemment c'est quand même le cas pour toutes les chaudières avec un détecteur de flamme par ionisation qui ne marche pas si on inverse P et N. Je n'ai pas réussi à trouver la raison. Sûrement un Pb de champ électrique à l'intérieur de la carcasse. Je me demande si c'est vraiment un "caprice". C'est peut-être compliqué et cher de faire autrement. Tu as une explication ???

kiwi13 a écrit:

... mais la protection est bien que sur la phase. Sur le disjoncteur, le symbole de la protection magnéto-thermique n'est dessiné que sur la phase. Le neutre est coupé par un contact simple.

Je suis surpris d'apprendre qu'en France on trouve encore de tels disjoncteurs.

Je pense qu'il est préférable de les éviter.

Citation:

Je pense qu'il est préférable de les éviter.

ça va être dur car tous les disjoncteurs divisionnaire pour l'habitat en France sont comme ça, hager, abb, merlin etc ...

J'avais oublié le petit schéma :

[/img]

ouais donc moustique tu t'es bien emballé pour rien...


pour la protection il me semble c'est en industriel que le neutre doit etre protégé

kiwi13 a écrit:

J'avais oublié le petit schéma :

Waouw ! J'avoue que je suis sidéré de voir ce genre d'antiquité encore autorisée en France.

Je confirme qu'avec un tel bidule, il y a intérêt à respecter le branchement N-Ph.

Voir petit catalogue HAGER des disjoncteurs domestique autorisés en Belgique, vous verrez que la protection est sur les 2 pôles (il n'y a que pour les tétrapolaire que le N n'est pas protégé, mais en 3Ph+N c'est normal). http://www.hager.be/files/download/0/821_1/0/Modular_fr.pdf

yoda_51 a écrit:

ouais donc moustique tu t'es bien emballé pour rien...

Non pas pour rien. Je continue à confirmer que dans les prise, on ne doit pas respecter de sens N-Ph et que celui qui le fait perd sont temps.

Bon, en tout cas merci à tous car j'y vois plus clair, une bonne idée ce forum !!

Pour Moustique: Oui en effet, sur le lien hager que tu montres, la phase et le neutre sont protégés, je pensais qu'au niveau européen, la sécurité électrique était au même niveau.

kiwi13 a écrit:

... je pensais qu'au niveau européen, la sécurité électrique était au même niveau.

Je le pensais aussi. Et je viens d'être surpris (et déçu).

Inversion phase neutre = aucune incidence sur le fonctionnement de tes appareils !
Par contre au niveau sécurité , c'est pas terrible ! Tous les inters coupent la phase !
Ce qui te protège !
En coupant le neutre , tu risques quand m^me une electrisation par le phase !! Le risque est faible car , en général , tu es isolé de la la terre !
C'est clair que le consuel ne validera pas l'installation !!
Refait cabler l'ensemble !
A+

Moustique a écrit:

kiwi13 a écrit:

J'avais oublié le petit schéma :

Waouw ! J'avoue que je suis sidéré de voir ce genre d'antiquité encore autorisée en France.

Je confirme qu'avec un tel bidule, il y a intérêt à respecter le branchement N-Ph.

Voir petit catalogue HAGER des disjoncteurs domestique autorisés en Belgique, vous verrez que la protection est sur les 2 pôles (il n'y a que pour les tétrapolaire que le N n'est pas protégé, mais en 3Ph+N c'est normal). http://www.hager.be/files/download/0/821_1/0/Modular_fr.pdf

yoda_51 a écrit:

ouais donc moustique tu t'es bien emballé pour rien...

Non pas pour rien. Je continue à confirmer que dans les prise, on ne doit pas respecter de sens N-Ph et que celui qui le fait perd sont temps.

Moustique peux tu m'expliquer pourquoi tu parles d'antiquité ?
Le disjoncteur thermique n'est la que pour protégé l'installation.
Il y a le différentiel pour l etre humain
Tu indiques qu'il faut respecter Ph/ N ben oui surtout au tableau non ?
Je ne vois pas trop le problème au niveau sécurité électrique ....

SI certain d'entres vous s'intéressent à la HIFI (la vrai), faites un petit test en inversant le sens de branchement du câble d'alimentation de votre platine CD et si votre matos est correct, vous m'en direz des nouvelles.

Et oui, c'est étonnant comme un sens de branchement qui d'un point de vue purement électrique semble sans conséquence puisse avoir des répercussions sur la qualité de restitution de certain appareil.

Effectivement, le sens d'alimentation des transfos semble influer sur le niveau de bruit qu'ils génèrent et par la même sur la définition du signal audio que l'on perçoit et qui est directement lié au bruit de fond de l'alimentation....

Arnaud M.
Bruz

Arnaud M a écrit:

SI certain d'entres vous s'intéressent à la HIFI (la vrai), faites un petit test en inversant le sens de branchement du câble d'alimentation de votre platine CD et si votre matos est correct, vous m'en direz des nouvelles.

Et oui, c'est étonnant comme un sens de branchement qui d'un point de vue purement électrique semble sans conséquence puisse avoir des répercussions sur la qualité de restitution de certain appareil.

Effectivement, le sens d'alimentation des transfos semble influer sur le niveau de bruit qu'ils génèrent et par la même sur la définition du signal audio que l'on perçoit et qui est directement lié au bruit de fond de l'alimentation....

Arnaud M.
Bruz

Entièrement d'accord avec toi.
Une simple inversion entre phase et neutre, et la qualité du son est modifiée.
La haute fidélité ne pardonne pas.