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Flambée des prix de énergie. Quel type de chauffage choisir aujourd'hui ?

Ce sujet comporte 212 messages et a été affiché 1.820 fois
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Env. 1000 message Nievre
Bonjour à tous,

Après avoir refait l'isolation de notre maison des années 70, nous devons désormais choisir un type d'énergie. 
C'était déjà compliqué de s'y retrouver il y a quelques années, mais alors désormais c'est un vrai enfer.

Nous chauffons 150m2, l'isolation des combles (réalisée en aout 2021) est en laine isover 37cm, menuiseries pvc double vitrage (décembre 2020), maçonnerie en béton cellulaire de 15cm et ITE 120mm ETIXX 31 pour Avril de cette année. 

Nous avons un poêle à bois dans le salon, pour faire une flambée de temps en temps mais cette solution n'est envisagée que pour de l'agrément.
Et nous souhaitons garder notre installation radiateurs en fonte.

Plusieurs options de chauffage s'offrent à nous :

- Le gaz on oublie...surtout actuellement.
- La chaudière fioul "basse consommation"...à priori on oublie aussi, quoique ?
- La pac air/eau (à priori pas suffisante d'après les installateurs qui veulent nous rajouter une petite chaudière fioul au cas où! 2 devis aux alentours de 23/25k€)
- La pac géothermie horizontale (j'ai peur des tarifs...) et il faut quand même de l'électricité pour faire tourner le groupe (ou coupler à des panneaux solaires mais alors l'investissement explose) 
- La chaudière pellets me parait intéressante, mais les tarifs des installations deviennent délirants (1 devis à 22k€ et quel sera les prix du pellet d'ici 5 à 10 ans, dieu seul le sait)
- La chaudière bois (intéressant à l'achat mais corvée de bois régulière)


D'autres idées à me soumettre peut-être ou nuancer les miennes ? Merci.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 4000 message Barges 21910 (21)
Salut, poêle à granulé bouilleur...le meilleur rapport qualité/prix/hétique.
la performance énergétique pour tous
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Membre utile Env. 500 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour

Tout en Clim réversible

Fabrice
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Membre super utile Env. 4000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
LA PAC air/eau, mais tu devras changer quelques radiateurs par des doubles ou triple comme je l'ai fait en 2012.
Je suis passé de 2500 L de fioul a en moyenne 6500 kwh ECS comprise et en Moselle maison de 1978 105 m2 chauffé à 21°








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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 1000 message Nievre
w36xb2w a écrit:Bonjour
LA PAC air/eau, mais tu devras changer quelques radiateurs par des doubles ou triple comme je l'ai fait en 2012.
Je suis passé de 2500 L de fioul a en moyenne 6500 kwh ECS comprise et en Moselle maison de 1978 105 m2 chauffé à 21°

Bonjour, merci pour ta réponse.
Tu as augmenté considérablement ta facture d'électricité annuelle j'imagine ? 
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Membre super utile Env. 4000 message Barges 21910 (21)
Ce qui me gène dans le tout élec c'est qu'on fait croire que c'est écolo (et cop un tour de magie) ..faut voir l'impact environnemental de la fabrication d'une PAC. Alu,métaux rare, fluides de perlimpin, semi conducteur etc..sans compter qu'on a le cul sur un pot d'uranium. Je serais toujours du côté du bois, du low tech,du solaire thermique, de la récupération d'eau etc..pour entre 5 et 10000 euros aujourd'hui et en étant malin et bricoleur on fait une installation de chauffage central éthique et économique. Appeller le monsieur j'y connais rien en chauffage mais je vends des PAC et hop avec une aide de quelques milliers d'euros on a déjà plus chaud ??
la performance énergétique pour tous
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Membre utile Env. 600 message Nord
Bonjour,

Au vu de ce que vous dites sur l'isolation, si elle a bien été faite, je pense que la PAC air/eau est une bonne solution. Votre maison ne doit pas être plus énergivore qu'une RT2012 de base.

Le problème peut être vient en effet des radiateurs que vous souhaitez garder et qui impliquent une haute température de chauffe de l'eau, la PAC étant beaucoup plus intéressante avec une basse température.

Soit il faut remplacer vos radiateurs en fonte par des radiateurs basse température, ou par des radiateurs classiques mais surdimensionnés. Ça ne coûte pas bien cher des radiateurs. Une PAC autour de 4-5kW devrait être suffisante pour le chauffage (à faire vérifier par un pro.)
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Membre super utile Env. 4000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour NIBACHE
Exactement ce que j'ai fait et amorti ma PAC en moins de 5 ans.
De plus lors de la vente le notaire a bien insisté sur la PAC et montré le DPE.
Avec tous les types de chauffage, il faut ajouter en dépense l'entretien.
Ma PAC ne m'a rien couté en entretien pas de contrat, car un dépoussiérage du condenseur suffit.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 mois.
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Env. 1000 message Nievre
NIBACHE a écrit:Bonjour,

Au vu de ce que vous dites sur l'isolation, si elle a bien été faite, je pense que la PAC air/eau est une bonne solution. Votre maison ne doit pas être plus énergivore qu'une RT2012 de base.

Le problème peut être vient en effet des radiateurs que vous souhaitez garder et qui impliquent une haute température de chauffe de l'eau, la PAC étant beaucoup plus intéressante avec une basse température.

Soit il faut remplacer vos radiateurs en fonte par des radiateurs basse température, ou par des radiateurs classiques mais surdimensionnés. Ça ne coûte pas bien cher des radiateurs. Une PAC autour de 4-5kW devrait être suffisante pour le chauffage (à faire vérifier par un pro.)

D'accord, je note, mais oui...si on pouvait éviter de changer les radiateurs...
La température de chauffe actuelle avec ma vieille chaudière fioul peut-il être un indicateur de l'isolation de ma maison ? 
Avec zéro dehors cet hiver je ne suis pas monté au dessus de 40° pour l'eau du chauffage. (le seul thérmostat est sur la chaudière et la maison n'avait pas encore son ite! Juste menuiseries neuves et isolation combles)
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Env. 1000 message Nievre
Existe t'il un moyen de connaître le besoin en calories d'une habitation ? Quelque chose de précis ? Parce qu'actuellement TOUS les pros que j'ai vu mes font des estimation au doigts mouillé, et ça me surprend !
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Membre super utile Env. 4000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
40° pour l'eau du chauffage, donc tu mélanges par la vanne x voies, de l'eau froide à de l'eau très chaude à + de 60° encore une hérésie, je chauffais l'eau du ballon ECS de 300 L a 48° ce qui me permettait de mettre à fond les robinets d'eau chaude.
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Env. 1000 message Nievre
w36xb2w a écrit:Bonjour
40° pour l'eau du chauffage, donc tu mélanges par la vanne x voies, de l'eau froide à de l'eau très chaude à + de 60° encore une hérésie, je chauffais l'eau du ballon ECS de 300 L a 48° ce qui me permettait de mettre à fond les robinets d'eau chaude.

Aucune idée...je ne suis pas chauffagiste et la chaudière actuellement en place date de 1971. 
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Membre super utile Env. 4000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Ta chaudière doit avoir l'eau à 70° vu son âge. La mienne de 1998 était à 60 °
Pour voir si une pac pouvait la remplacer j'ai mis en plein hiver à 50' bien sûr elle a condensé mais fonctionnait tout juste pour 20 ° dans la maison
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Membre utile Env. 600 message Nord
Citation:
gaby993 a écrit:Existe t'il un moyen de connaître le besoin en calories d'une habitation ? Quelque chose de précis ? Parce qu'actuellement TOUS les pros que j'ai vu mes font des estimation au doigts mouillé, et ça me surprend !


Le moyen de connaître est de faire appel à un bureau d'étude thermique. Je ne connais pas le prix, mais c'est ce qui va être le plus réaliste. Après, ça sera toujours une moyenne en fonction des températures chaque année.Un des calculs approximatifs est celui-ci :

P = V x T° x G

P : puissance nécessaire
V : volume chauffé
T° : la différence entre température de consigne et température de base (-10°C dans le 58 si vous êtes en plaine)
G : coefficient en fonction de l'isolation. On peut considérer 0,35 si on se base sur la RT2012.

Exemple pour vous :

(150m² x 2,60m) x (20°C - (-10°C)) x 0,35 = 4,095 kW

C'est la puissance calorifique nécessaire pour le chauffage. On peut prendre un peu de marge pour les périodes de grand froid (en dessous de -10°C.) Il faut ajouter environ 3kW pour l'eau chaude sanitaire.

Encore une fois, une PAC est efficace (et donc +/- amortissable) si elle fonctionne à basse température, c'est à dire avec une eau entre 25 et 40°C, rarement au-delà. Sinon, le COP se rapproche de 1 et n'apporte plus grand chose par rapport à un radiateur électrique.

Vu le prix d'une PAC, ce n'est pas quelques radiateurs acier en plus qui vont changer la facture des travaux. Par contre, la différence sur la facture d'électricité se fera ressentir, au moins le double entre une PAC haute température et une PAC basse température.
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Env. 1000 message Nievre
NIBACHE a écrit:
Citation:
gaby993 a écrit:Existe t'il un moyen de connaître le besoin en calories d'une habitation ? Quelque chose de précis ? Parce qu'actuellement TOUS les pros que j'ai vu mes font des estimation au doigts mouillé, et ça me surprend !


Le moyen de connaître est de faire appel à un bureau d'étude thermique. Je ne connais pas le prix, mais c'est ce qui va être le plus réaliste. Après, ça sera toujours une moyenne en fonction des températures chaque année.Un des calculs approximatifs est celui-ci :

P = V x T° x G

P : puissance nécessaire
V : volume chauffé
T° : la différence entre température de consigne et température de base (-10°C dans le 58 si vous êtes en plaine)
G : coefficient en fonction de l'isolation. On peut considérer 0,35 si on se base sur la RT2012.

Exemple pour vous :

(150m² x 2,60m) x (20°C - (-10°C)) x 0,35 = 4,095 kW

C'est la puissance calorifique nécessaire pour le chauffage. On peut prendre un peu de marge pour les périodes de grand froid (en dessous de -10°C.) Il faut ajouter environ 3kW pour l'eau chaude sanitaire.

Encore une fois, une PAC est efficace (et donc +/- amortissable) si elle fonctionne à basse température, c'est à dire avec une eau entre 25 et 40°C, rarement au-delà. Sinon, le COP se rapproche de 1 et n'apporte plus grand chose par rapport à un radiateur électrique.

Vu le prix d'une PAC, ce n'est pas quelques radiateurs acier en plus qui vont changer la facture des travaux. Par contre, la différence sur la facture d'électricité se fera ressentir, au moins le double entre une PAC haute température et une PAC basse température.

Merci pour cette réponse. Effectivement les radiateurs sont à envisagez si je vous suis. C'est noté.
Ces calculs sont trop complexes pour moi, je me suis rabattu sur un calculateur.
J'ai trouvé un site qui permet les simulations : https://www.abcclim.net/degres-jour-dju.html
Sachant qu'avec l'ITE de 120mm, isolation comble perdu 370mm, et menuiseries DV nous devrions être entre une RT2005 et RT2012 ?
Voici les résultats : 
Puissance à installer 4.58kw - 2.5kw en RT2012
Déperdition 3.82kw/m2/° - 2.06kw/m2/°
Consommation annuelle 9840kw/an - 5300kw/an en RT2012 (supérieur à votre calcul Nibache)

Que penser de ces résultats ? Deux installateurs me suggèrent des solutions à 12kw ! Un autre 18kw !
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 mois.
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Membre super utile Env. 4000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Fichier excel de Yoannd calcul de PAC qui m'a servi pour calculer ma PAC
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1k4E1D4Wro2A0sXgo9xSl[...];rtpof=true&sd=true
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +11 mois.
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Env. 1000 message Nievre
w36xb2w a écrit:Bonjour
Fichier excel de Yoannd calcul de PAC
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1k4E1D4Wro2A0sXgo9xSl[...];rtpof=true&sd=true

Merci, il manque les pellets dans son comparatif, dommage.
J'ai demandé l'accès en écriture pour tester. 
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Membre super utile Env. 4000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
J'ai donné l'autorisation
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Env. 1000 message Nievre
w36xb2w a écrit:Bonjour
J'ai donné l'autorisation

Vu, merci !
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Env. 1000 message
Il faut envisager une mixité de l'énergie parce qu'il y aura des black out dans le futur. Donc poêle à bois + pac air/air est le plus économique. Les radiateurs en fonte c'est.... difficile à conserver.

Chose incroyable j'ai dû remettre  quelques heures le chauffage hier (arrête le 17 février).... les panneaux PV même avec un temps neige et un peu de neige couvrent totalement les besoins de la maison....

Je conseille donc de mettre en complément des panneaux PV en autoconsommation pour alimenter la pac.... même par temps gris ça crache pas mal !

Il existe des montages avec des multiplus qui permettent de garder de l'énergie.

On peut donc aussi envisager un système PV avec batteries et une partie montée en AC-OUT comme un poêle à pellets...
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Membre utile Env. 500 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour

L'avenir est thermodynamique, car c'est le seul moyen de produire plus que l'on consomme: les PAC, les chauffe-eaux, les seches linges, frigo, congelateur, clim.Et comme le dit HUMI, c'est le seul systeme qui est evolutif avec le photovoltaique. Encore faut il que le systeme thermodynamique soit programmable pour travailler pendant les heures de production du PV, ce qui semble loin d'être le cas de tous les systèmes thermodynamiques aujourd'hui: a vérifier avant l'achat.

Mais il faut avoir a l'esprit que la consommation actuelle d'électricité est au prix d'un abaissement des taxes qui doivent revenir en 2023...

Le probleme des PAC air eau est la température des émetteurs (radiateurs). Mais comme vous avez revu l'isolation de votre maison, cela devrait ne pas trop poser de probleme, tout en sachant que vous n'obtiendrez jamais de rendement des planchers chauffant. Si vous voulez obtenir le rendement des dits plancher, il faufra passer en air air pour avoir un emetteur moins chaud.

Comme vous êtes en cours de réfection , va se poser la question du dimensionnement de la PAC. Soit vous faites faire un audit energetique, soit vous passez un hiver de plus avec votre systeme actuel en baissant au minimum votre température d'eau histoire d'avoir les deux grandes données pertinentes : la loi d'eau et la consommation annuelle.

Si vous avez un systeme thermodynamique pour la chauffe de la maison, un separé programmable pour la chauffe de l'eau et un poêle, vous avez accés au tarif TEMPO d'EDF avec ses tarifs particulierement concurrentiel, sauf pendant 22 jours dit rouge en journée d'hiver ( ou il vous faudra allumer le poele à bois ). Cela aussi peut aider a faire drastiquement baisser la facture .

Fabrice
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Env. 1000 message
FabricePaille a écrit:

Mais il faut avoir a l'esprit que la consommation actuelle d'électricité est au prix d'un abaissement des taxes qui doivent revenir en 2023...


Actuellement avec ce petit coup de froid nous sommes de gros importateurs d'énergie électrique. Tous les pays injectent vers nous....
Nous sommes donc alimenté en énergie électrique au gaz et au charbon.
Si jamais la crise du gaz devait perdurer et s'accentuer les prix vont exploser.
Alors bien sûr on peut comme aujourd'hui mettre en faillite EDF (qui n'entretient même pas correctement nos vieilles centrales) et creuser la dette mais le résultat final sera encore plus ubuesque ! Notre système électrique qui était excellent risque de devenir et ce dès l'hiver prochain un puits sans fond qui va nous ruiner.
Donc attention l'électrique sera sans des panneaux et sans un système résilient en autoproduction en dehors du réseau un problème dans le futur.
Je conseille donc une variété d'énergie et si la pac air/air est intéressante elle doit se coupler avec du PV avec un système solaire capable de produire en dehors du réseau. Il existe par exemple de tel système avec FRONIUS pour un onduleur en tête et ce même sans batterie si la soleil crache assez ou alors chez victron qui peut débrider les MO avec un système de batteries (mon choix).
Tout ceci est TRES inquiétant.... C'est le résultat d'une politique misérable depuis 30 ans.
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
w36xb2w a écrit:Bonjour NIBACHE
Exactement ce que j'ai fait et amorti ma PAC en moins de 5 ans.
De plus lors de la vente le notaire a bien insisté sur la PAC et montré le DPE.
Avec tous les types de chauffage, il faut ajouter en dépense l'entretien.
Ma PAC ne m'a rien couté en entretien pas de contrat, car un dépoussiérage du condenseur suffit.


L'entretien est désormais obligatoire et les assurances demandent maintenant le contrat en cas d'indemnisation (de type surtension qui cramé la carte électronique).
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
HUMI a écrit:
FabricePaille a écrit:

Mais il faut avoir a l'esprit que la consommation actuelle d'électricité est au prix d'un abaissement des taxes qui doivent revenir en 2023...


Actuellement avec ce petit coup de froid nous sommes de gros importateurs d'énergie électrique. Tous les pays injectent vers nous....
Nous sommes donc alimenté en énergie électrique au gaz et au charbon.
Si jamais la crise du gaz devait perdurer et s'accentuer les prix vont exploser.
Alors bien sûr on peut comme aujourd'hui mettre en faillite EDF (qui n'entretient même pas correctement nos vieilles centrales) et creuser la dette mais le résultat final sera encore plus ubuesque ! Notre système électrique qui était excellent risque de devenir et ce dès l'hiver prochain un puits sans fond qui va nous ruiner.
Donc attention l'électrique sera sans des panneaux et sans un système résilient en autoproduction en dehors du réseau un problème dans le futur.
Je conseille donc une variété d'énergie et si la pac air/air est intéressante elle doit se coupler avec du PV avec un système solaire capable de produire en dehors du réseau. Il existe par exemple de tel système avec FRONIUS pour un onduleur en tête et ce même sans batterie si la soleil crache assez ou alors chez victron qui peut débrider les MO avec un système de batteries (mon choix).
Tout ceci est TRES inquiétant.... C'est le résultat d'une politique misérable depuis 30 ans.


As tu les références du victron et du fronius. Encore mieux un lien vers le fabricant.
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour
L'isolation que tu as faite, n'est pas assez poussée. Plus isolé moins de chauffage. Et c'est économique.
Et l'étanchéité a l'air tu l'as traitée ?
A+
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Env. 1000 message
Cartman44 a écrit:
w36xb2w a écrit:Bonjour NIBACHE
Exactement ce que j'ai fait et amorti ma PAC en moins de 5 ans.
De plus lors de la vente le notaire a bien insisté sur la PAC et montré le DPE.
Avec tous les types de chauffage, il faut ajouter en dépense l'entretien.
Ma PAC ne m'a rien couté en entretien pas de contrat, car un dépoussiérage du condenseur suffit.


L'entretien est désormais obligatoire et les assurances demandent maintenant le contrat en cas d'indemnisation (de type surtension qui cramé la carte électronique).

Bonjour,
pour 4 kW et plus.... On peut donc mettre moins !
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
Cartman44 a écrit:
w36xb2w a écrit:Bonjour NIBACHE
Exactement ce que j'ai fait et amorti ma PAC en moins de 5 ans.
De plus lors de la vente le notaire a bien insisté sur la PAC et montré le DPE.
Avec tous les types de chauffage, il faut ajouter en dépense l'entretien.
Ma PAC ne m'a rien couté en entretien pas de contrat, car un dépoussiérage du condenseur suffit.


L'entretien est désormais obligatoire et les assurances demandent maintenant le contrat en cas d'indemnisation (de type surtension qui cramé la carte électronique).


Surtension ? Quel genre d'événement/accident  peut amener l'assurance habitation à prendre en charge les pannes d'appareil électrique ? 

Bonne fin de journée
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Membre super utile Env. 4000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Mon beau-frère s'est fait rembourser un lave-vaisselle âgé de plus de 10 dont la resistance a cramé il s'était déjà fait rembourser un four. Mais c'est la GMF ceci explique peut être cela
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
FabricePaille a écrit:Bonjour

L'avenir est thermodynamique, car c'est le seul moyen de produire plus que l'on consomme: les PAC, les chauffe-eaux, les seches linges, frigo, congelateur, clim.Et comme le dit HUMI, c'est le seul systeme qui est evolutif avec le photovoltaique. 

Le bois a un bon bilan carbone. C'est autonome et ca tombe pas en panne.Après, faut vouloir gérer un minimum son stock de bois... pas mon cas.

Je viens de lancer des devis pour changer ma chaudière gaz pour une pac comme elle va avoir 10 ans. Après pour cette année, j'en suis à environ  160 euros, abonnement et conso (maison BBC, donc proche RT2012). Je fais pas d'entretien tous les ans vu que la chaudière n'a fonctionnée que 3 mois cette année.
 
Donc je compte pas sur une pac pour faire des économies, je ne peux qu'être perdant, donc à voir. C'est histoire de passer en tout électrique (une voiture hybride + une électrique pour le moment, bientôt 2 électrique. Là aussi on est pas gagnant qu'on ne faisait qu'1 plein par mois / voiture mais on l'a fait) 
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +11 mois.
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Env. 2000 message . (24)
w36xb2w a écrit:Bonjour
Mon beau-frère s'est fait rembourser un lave-vaisselle âgé de plus de 10 dont la resistance a cramé il s'était déjà fait rembourser un four. Mais c'est la GMF ceci explique peut être cela

Bonjour w36xb2w 
Ton beau-frère a sûrement souscrit la garantie de remboursement de la valeur des biens à neuf sinon c'est la vétusté qui est prise en compte
Ca me ferait très plaisir si vous me tutoyez : nous sommes sur un forum d'entraide.
En 2023 je suis toujours l'extra terrestre du forum !
Messages : Env. 2000
De : . (24)
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
Et au delà de l'aspect juridique/assurance, est-ce habituel d'avoir des pics de surtension sur le réseau pouvant endommager une pac ou un lave vaisselle ?

la foudre peut-être ?
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30000 message Gironde
Salut,

Pour moi, une PAC, PV, et un petit poele en secours au cas ou (panne chaudière ou autre)
Je penche, donc je suis

Chris
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Env. 2000 message . (24)
Chris a écrit:Salut,

Pour moi, une PAC, PV, et un petit poele en secours au cas ou (panne chaudière ou autre)

Bonjour Chris 
PV c'est quoi ?
Ca me ferait très plaisir si vous me tutoyez : nous sommes sur un forum d'entraide.
En 2023 je suis toujours l'extra terrestre du forum !
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
Libellule_ a écrit:
Chris a écrit:Salut,

Pour moi, une PAC, PV, et un petit poele en secours au cas ou (panne chaudière ou autre)

Bonjour Chris 
PV c'est quoi ?

PhotoVoltaïque 

Sinon, que pensez vous des pac hybride fuel/gaz,  en remplacement d'une chaudière fuel, dans une maison trop grande pour une pac air/air, et ayant des radiateurs peu adaptée aux basses températures et donc aux pac */eau en cas de grand froid ? 
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30000 message Gironde
Voilà, Panneaux solaires, merci. ça permet d'avoir une certaine "indépendance" énergétique

Perso, je ne suis pas fan des solutions hybrides, ni celles fuel ou gaz : ces dernières demandent déjà un entretien annuel, un abonnement (pour le gaz), des pièces d'usures, etc
Chez moi, je paie 400€ annuel d'élec pour la partie chauffage : dans ma maison précédente qui était au gaz, c'est ce que ça me coutait en abo et entretien, avant d'avoir même consommé le premier kwh, sans compter les quelques pannes du à un pressostat défaillant ou quelques autres mécanismes défectueux


C'est vrai par contre qu'à mon sens, il faut absolument être en basse température pour que cela ait tout son sens, quitte à changer les radiateurs
Je penche, donc je suis

Chris
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Membre super utile Env. 4000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour Chris
Attention
Comparer ce qui est comparable.
Ta région est bien plus ensoleillée que la Lorraine donc le PV chez toi n'a rien avoir avec ma région et beaucoup d'autres ainsi que orientation isolation surface température demandée habitudes etc...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Mon combo que j'espère gagnant : isolation, poêle granulés, CESI.

Et peut-être micro PV pour le bruit de fond (qui sera faible, petit frigo (sans freezer), pas de congelo, Vmc, box, ordi portable).
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w36xb2w a écrit:Bonjour Chris
Attention
Comparer ce qui est comparable.
Ta région est bien plus ensoleillée que la Lorraine donc le PV chez toi n'a rien avoir avec ma région et beaucoup d'autres ainsi que orientation isolation surface température demandée habitudes etc...

Bah on a du soleil quand même dans l'est, même si on se les caille un peu plus quand dans les Landes !  

Une bonne exposition est surtout primordiale pour ne pas consommer beaucoup. Sans cela on ne peut compter que sur les apports internet et même une forte isolation aura ses limites. Perso, j'ai pas isolé les murs de mon garage car je me suis dit que sans apport interne (peu de déperditions venant de la maison), sans apport externes (pas de fenêtres),  l'isolation n'apporterait pas grand chose.  

Perso j'étais sur un tarif bloqué 2 ans jusqu'au 8 février mais je crois pas avoir chauffé depuis. on a juste chauffé 4 semaines en 2022.  Comme quoi le plus important reste une bonne base exposition/ventilation/isolation.

"Selon les observations de Météo France, c'est à Marignane que le soleil a le plus brillé en 2021 avec 2.920 heures d'ensoleillement sur environ 300 jours. Le titre de la ville la moins ensoleillée revient cette année à Brest, qui a toutefois gagné 8% d'ensoleillement supplémentaire. En revanche, le moitié nord de la France a plus profité du soleil que la moitié sud.

Côté températures, c'est à Trets (Bouches-du-Rhône) que le mercure est monté le plus haut avec 41,2° le 13 août. La nuit la plus chaude a été enregistrée à Menton le 14 août avec 28,9°. A l'inverse, c'est à l'Aiguille du Midi (Haute-Savoie) que la température la plus basse a été enregistré le 30 novembre avec -24,9°. En plaine, Météo France a relevé -18,4 à Buhl-Lorraine (57) le 16 janvier " Géo.fr 
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const101 ça dépend de ton contrat d'assurance. Avec un bon contrat (donc aussi plus cher) tes équipements qui vraiment avec l'orage peuvent être pris en charge.
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Je fais un petit rectificatif. J'habite en savoie
Je penche, donc je suis

Chris
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w36xb2w a écrit:Avec tous les types de chauffage, il faut ajouter en dépense l'entretien.
Ma PAC ne m'a rien couté en entretien pas de contrat, car un dépoussiérage du condenseur suffit.

Pompe à chaleur - L’entretien devient obligatoire
aamoi8428
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Env. 1000 message
Alyénor a écrit:
w36xb2w a écrit:Avec tous les types de chauffage, il faut ajouter en dépense l'entretien.
Ma PAC ne m'a rien couté en entretien pas de contrat, car un dépoussiérage du condenseur suffit.

Pompe à chaleur - L’entretien devient obligatoire

A partir de 4 kW.

Heureusement qu'il existe des possibilités de passer en dessous ! Il existe des pompes plus petites !!!
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
PAC = économie en vue MAIS les pannes coutent cher...Sans parler du prix du matos...
Ce qu'on n'en parle pas c'est le retour d'investissement dans X années tout compris.

Je compare de chez moi avec mes consos GAZ.
Exemple sur 15 ans

PAC = 15.000€
Entretiens 2500€
consommation 500€ par an * 15 = 7.500€
Moyenne 15 ans = 15.000 + 2.500 + 7.500 divisés par 15 = 1.666€
Tout cela sans une SEULE panne !!

Ratio COP = 1.666 / 500 = 3.3

Il faut au minimum un COP annuel de 3.33 sinon on ne prend pas de PAC...

Exemple avec le gaz avec une ECS instantanée (avec les prix qui vont monter)

Chaudière 5.000€
Consommation = 900€ abonnement compris
entretien : 150 *15 = 2250€
Moyenne 15 ans = 5.000 + 2.250 + 13.500 divisés par 15 = 1.566€
Tout cela sans une SEULE panne !!


Résultat : PAC ou gaz c'est au même niveau 

les différences sont :

Pannes PAC plus chères que le gaz
Exigence d'un COP PAC de 3.33 chaque année (dur dur ...)
Fonctionnement plus souple et meilleur par tous les temps : GAZ
GAZ plus polluant que la PAC
Les aides d'Etat pour l'installation PAC doivent être au minimum (1.666 - 1566)  * 15 = 1.500€ 
Blackout électrique possible si tout le monde pose une PAC chez soi...
Un appoint bois est nécessaire si on a une PAC par grand froid.
Pollution PAC par le bruit jour et nuit
Etc...

Le mieux est d'isoler et d'étanchéifier sa maison de sorte qu'une bougie dans chaque pièce suffirait ... Et ceci est tout à fait possible. Si on se passe réellement du chauffage l'investissement en isolation au prix du gaz sur 15ans à ne pas dépasser :  23.490 € SANS les AIDES d'ETAT

ET maximiser les apports solaires !!! Aujourd'hui beau soleil dans le Nord Est et pas de chauffage chez moi malgré les T° négatives cette nuit, et 2°C dehors en ce moment et actuellement 19°C dedans et ca va monter tout doucement dans les heures qui viennent.

A+
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Citation: Plusieurs options de chauffage s'offrent à nous :

- Le gaz on oublie...surtout actuellement.
- La chaudière fioul "basse consommation"...à priori on oublie aussi, quoique ?
- La pac air/eau (à priori pas suffisante d'après les installateurs qui veulent nous rajouter une petite chaudière fioul au cas où! 2 devis aux alentours de 23/25k€)
- La pac géothermie horizontale (j'ai peur des tarifs...) et il faut quand même de l'électricité pour faire tourner le groupe (ou coupler à des panneaux solaires mais alors l'investissement explose) 
- La chaudière pellets me parait intéressante, mais les tarifs des installations deviennent délirants (1 devis à 22k€ et quel sera les prix du pellet d'ici 5 à 10 ans, dieu seul le sait)
- La chaudière bois (intéressant à l'achat mais corvée de bois régulière)


D'autres idées à me soumettre peut-être ou nuancer les miennes ? Merci.

Rien de tout cela ...

Tu as oublié une chose très importante :
Quand il fait froid dehors tu sors sans manteau que ressens tu ?
T'as froid tu grelottes, tu vas immédiatement penser à te mettre ton super manteau bien chaud.

Cela s'appelle ISOLATION

Cet élément permet de garder au chaud ta maison sans que tu as réellement besoin de chauffage ....

Dommage que la plupart d'entre nous pense CHAUFFAGE avant ISOLATION.

Les oligarques se frottent les mains en pensant à des gens qui ne pensent pas ISOLATION...

A+
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