VMC double flux haut rendement

korsan a écrit:

Bonjour pouket,
Pour l'équilibrage du réseau, que tu soit en linéaire ou en pieuvre, tu doit équilibrer ton réseau.
Donc soit avec des bouches reglables ou des régulateurs de débits, et en faisant passer qqun.

en faisant passer qqun ? un technicien pour vérifier les débits ? un technicien de chez Atlantic par exemple c'est possible ?
Les régulateurs de débits BP référence MAR se règlent toutes seules en fonction de la pression ?

korsan a écrit:

Attention avec sa duolix max Atlantique vend des bouches hygro, a faire supprimer et remplacer par les mêmes bouches que l'insuflation.

tu veux parler des BHPC et des PB (références) ?

korsan a écrit:

Par contre je passerai en gaine isolées même si ton réseau est en faux plafond, l'isolant est aussi phonique un minimum.

Quelle sont les diamètres isolation comprises d'une T82 ALU CR 25 et d'une T82 ALU 50 ?

korsan a écrit:

Pour le coup des S c'est une fausse bonne idée car 2 gaines de même longueur n'auront pas les même perte de charges si l'une est droite et l'autre fait des S.

OK je comprends bien

korsan a écrit:

Pour les questions de dimension contacte Rivalitus qui a installer deux caissons de distribution pour son réseau.

Ce qui m'intéresse c'est de savoir quels régulateurs de débit installer

et Merci encore !

pouket a écrit:

korsan a écrit:

Bonjour pouket,
Pour l'équilibrage du réseau, que tu soit en linéaire ou en pieuvre, tu doit équilibrer ton réseau.
Donc soit avec des bouches reglables ou des régulateurs de débits, et en faisant passer qqun.

en faisant passer qqun ? un technicien pour vérifier les débits ? un technicien de chez Atlantic par exemple c'est possible ?
Les régulateurs de débits BP référence MAR se règlent toutes seules en fonction de la pression ?

korsan a écrit:

Attention avec sa duolix max Atlantique vend des bouches hygro, a faire supprimer et remplacer par les mêmes bouches que l'insuflation.

tu veux parler des BHPC et des PB (références) ?

korsan a écrit:

Par contre je passerai en gaine isolées même si ton réseau est en faux plafond, l'isolant est aussi phonique un minimum.

Quelle sont les diamètres isolation comprises d'une T82 ALU CR 25 et d'une T82 ALU 50 ?

korsan a écrit:

Pour le coup des S c'est une fausse bonne idée car 2 gaines de même longueur n'auront pas les même perte de charges si l'une est droite et l'autre fait des S.

OK je comprends bien

korsan a écrit:

Pour les questions de dimension contacte Rivalitus qui a installer deux caissons de distribution pour son réseau.

Ce qui m'intéresse c'est de savoir quels régulateurs de débit installer

et Merci encore !

Bonjour,

Les régulateurs de débit à installer sont fonction du volume de chaque pièce: Ca sera différend entre un salon de 25 m² avec une hauteur sous-plafond de 2.50 m, ou avec une mezzanine au dessus avec 4.00 m de hauteur moyenne.
En double-flux, tu comptes 0.5 volume/heure.
Pour reprendre l'exemple ci-dessus, ton salon de 25 m² fait dans le premier cas un volume de 25 X 2.50 = 62.50 m3 (renouvellement d'air= 62.5 / 2, soit 31.25 m3/), et dans le second cas, 25 X4.00 = 100.00 m3 (le renouvellement d'air est de la moitié de ces 100 m3, soit 50 m3/h.
Les régulateurs du commerce font 15, 30, 45, 60 m3/h (et plus encore suivant diamètre) Si tu utilises cette solution, tu dois te rapprocher le plus possible des débits des régulateurs existants sur le marché: C'est moins précis qu'avec des bouches réglables en continu, que tu peux réellement ajuster à ton besoin.
Question du débit et de la section, évoquée plus haut: 150 m3/h dans un diamètre 80, ça donne 8.25 m/s: Ca va siffler plus que le mistral: On ne dépasse jamais 7.00 m/s, et c'est déjà beaucoup.
Pour tourner à 5.00 m/s, il faudrait une gaine diamètre 103 mm, donc le plus proche sera 100 mm.
Dernier point, tu évoques le nettoyage des gaines: Si tu es sensibilisé à ce problème, c'est super, mais tu devra prendre des gaines rigides pour les gros diamètres, du type de celles vendues par ubbink ou zehnder, et en double-peau polyéthylene pour les diamètres 75 ou 90 mm, que tu trouveras à peu près partout.
Prévois des trappes de visites sur ou à côté de tes plenum, et le plus pratique pour un réseau nettoyable, c'est le système pieuvre.


@+,

J'ai une petite question, qui a été abordée mais sans réponse vraiment développée.
Pourquoi le principe d'une double-flux hygro paraît absurde à beaucoup de monde? Cela semble une évolution logique puisque la pollution de l'air intérieur est proportionnelle à l'activité de ses occupants et que l'humidité est l'effet le plus simple à détecter de cette activité. A partir du moment où la centrale équilibre extraction et insufflation (ce qui de mémoire est le cas pour la DUOLIX en modèle Hygro ou pas) je ne vois pas ce qu'il y a d'absurde à ce que la double-flux ne tourne qu'en petite vitesse et consomme donc moins quand il n'y a personne et accélère proportionnellement à l'humidité. Certaine VMC haut de gamme modulent les débits grâce à des détecteurs de CO2 ou de COV sans que personne ne trouve ça absurde (vu les prix, il n'a pas grand monde qui a dû essayé non plus...)
Il me semble (comme à Jean-Pierre Oliva) qu'il s'agit d'une évolution logique de la double flux qui passe d'autoréglable avec Grande vitesse ponctuelle à hygroréglable. OK, l'humidité de la cuisine et de la salle de bain sont des indices encore un peu limités de la pollution de l'air (et encore, les études montrent que les hygro B remplissent pour la plupart très bien leur fonction) par rapport à des capteurs plus ciblés et plus chers.
Mais je ne vois pas ce qu'il y a d'absurde à encore améliorer le bilan énergétique d'une VMC DF en modulant le renouvellement d'air et la consommation par rapport au degré d'hygrométrie ou autre analyseur d'air intérieur.
Si quelqu'un veut bien m'éclairer sur ce point...

Voilà comment je le vois.

1/ Une double flux sans échangeur enthalpique asséche l'air en hiver, souvent trop. Peu de chance qu'un capteur hygro passe au dessus de la barre des 50% d'hygrométrie, sauf peur être en sdb/cuisine ou il y a normalement des poussoirs pour passer en vitesse haute. Sur la storkair, c une option à 300e.
Pourquoi pas, mais pas très utile.

2/ s'il s'agit d'asservir complètement le système à lun système hygro, la vmc va sous ventiler et la, plus assez de ventilation pour respirer/co/cov etc... Il faut de toute façon respecter un débit minimum (0,3vol/h; 0,5 vol/h, ou en suivant le dtu, en fonction de votre philosophie)
Et donc on en reviendrai au point 1 : ça sert pas à grand chose. (il existe aussi des détecteurs de co pour asservir une double flux)

3/ j'ai lu sur ce forum qu'Aldes vendait son système 2800e, et cela me paraît fou. Je pense qu'il y a beaucoup mieux pour moins cher, du coup, même sans régul hygro...

Janosz a écrit:

J'ai une petite question, qui a été abordée mais sans réponse vraiment développée.
Pourquoi le principe d'une double-flux hygro paraît absurde à beaucoup de monde? Cela semble une évolution logique puisque la pollution de l'air intérieur est proportionnelle à l'activité de ses occupants et que l'humidité est l'effet le plus simple à détecter de cette activité. A partir du moment où la centrale équilibre extraction et insufflation (ce qui de mémoire est le cas pour la DUOLIX en modèle Hygro ou pas) je ne vois pas ce qu'il y a d'absurde à ce que la double-flux ne tourne qu'en petite vitesse et consomme donc moins quand il n'y a personne et accélère proportionnellement à l'humidité. Certaine VMC haut de gamme modulent les débits grâce à des détecteurs de CO2 ou de COV sans que personne ne trouve ça absurde (vu les prix, il n'a pas grand monde qui a dû essayé non plus...)
Il me semble (comme à Jean-Pierre Oliva) qu'il s'agit d'une évolution logique de la double flux qui passe d'autoréglable avec Grande vitesse ponctuelle à hygroréglable. OK, l'humidité de la cuisine et de la salle de bain sont des indices encore un peu limités de la pollution de l'air (et encore, les études montrent que les hygro B remplissent pour la plupart très bien leur fonction) par rapport à des capteurs plus ciblés et plus chers.
Mais je ne vois pas ce qu'il y a d'absurde à encore améliorer le bilan énergétique d'une VMC DF en modulant le renouvellement d'air et la consommation par rapport au degré d'hygrométrie ou autre analyseur d'air intérieur.
Si quelqu'un veut bien m'éclairer sur ce point...

Bonjour,:

A mon sens,tout dépend comment est réalisé le côté "hygroréglable": Si on joue sur l'ouverture des bouches en fonction de l'hygrométrie, personnellement, je ne sais pas comment régler ce système.
Si on joue sur la vitesse, donc le débit, et si le débit "petite vitesse" correspond au besoin de renouvellement d'air minimum, alors c'est OK: On n'a pas besoin d'une machine qui tourne plein pot tout le temps, à l'inverse, une machine capable de sortir rapidement un surcroit d'humidité, c'est plutôt bien, d'autant plus que ce type de machines peut en général accepter un asservissement de son débit à une sonde CO2, voire COV. Si le standard de communication est compatible, genre 0_10V, on fait ce qu'on veut.

@+,

C'est bien ce qui me semblait, c'est une question de conception.
Je viens de lire la doc de la Dee Fly Hygro et elle indique qu'elle fonctionne à pression constante (avec une sonde ad hoc évidemment) alors que la Dee Fly normale fonctionne à débit constant.
Dans ce cas là, je ne sais pas si ça marche bien dans les faits, mais il ne s'agit pas d'un simple ajout de bouches hygros et la réduction de la consommation est notable.
Le principe existe aussi en bas de gamme : VMC Pavillon'Air Double Flux 90 Hygrocomut mais là, il s'agit juste d'un remplacement du moteur d'extraction et il n'y a, a priori, aucun équilibrage.
En même temps, pour les bricoleurs domoticiens, il doit être simple de relier les deux blocs indépendants à des variateurs commandés par une centrale z-wave par exemple et d'équilibrer deux blocs et ajouter un détecteur de COV (qui coûte 350 euros en z-wave) mais bon, c'est un autre débat...

Janosz a écrit:

C'est bien ce qui me semblait, c'est une question de conception.
Je viens de lire la doc de la Dee Fly Hygro et elle indique qu'elle fonctionne à pression constante (avec une sonde ad hoc évidemment) alors que la Dee Fly normale fonctionne à débit constant.
Dans ce cas là, je ne sais pas si ça marche bien dans les faits, mais il ne s'agit pas d'un simple ajout de bouches hygros et la réduction de la consommation est notable.
Le principe existe aussi en bas de gamme : VMC Pavillon'Air Double Flux 90 Hygrocomut mais là, il s'agit juste d'un remplacement du moteur d'extraction et il n'y a, a priori, aucun équilibrage.
En même temps, pour les bricoleurs domoticiens, il doit être simple de relier les deux blocs indépendants à des variateurs commandés par une centrale z-wave par exemple et d'équilibrer deux blocs et ajouter un détecteur de COV (qui coûte 350 euros en z-wave) mais bon, c'est un autre débat...

Bonjour,

Sans vouloir te décourager, je pense qu'il vaut mieux éviter les bricolages, qui, au final, te coûteront plus cher sans garantie de fonctionnement, et plutôt chercher les machines qui sont prééquipées avec ces options: Ca existe, si, si
Ensuite, pour l'asservissement de la VMC aux données issues de la sonde, le standard de communication est le 0_10V, c'est-à-dire que le signal envoyé par la sonde à la centrale variera entre 0V et 10V, en fonction de la concentration en COV, et la machine adaptera son débit au signal reçu.
Ca se pratique pour la ventilation des crèches, écoles maternelles, ... et ça devrait probablement se développer dans l'avenir.
J'ai trouvé une sonde à 225 €, mais il y a d'autres fournisseurs encore plus spécialisés, où on peut trouver moins cher: A toi de chercher,

http://www.energieplus-lesite.be/energieplus/page_10873.htm#07

@+,

C'était juste une idée comme ça, partant du fait que l'installation est déjà domotisée, les coûts d'asservissement seraient très réduits par rapport aux machines prééquipées que j'ai vu.... Comme je disais, c'est un autre débat -qui ne concerne qu'une infime minorité de bidouilleurs- et je ne voulais pas polluer le fil. En plus, les prix des double-flux ont bien baissé cette année: le bricolage est bien moins rentable qu'il y a deux ans ou même l'année dernière. Je reviens à ma question des double-flux hygrovariables, notamment la Dee-Fly Hygro et la Duolix MAX Hygro Atlantic...

Bonsoir,
sur duolix max d'atlantique les bouches sont hygros sauf la cuisine, donc quand la SdB et WC sont au minimum tous passe par la cuisine.
Cela dérive tous tes flux d'air dans ta maison vers la cuisine donc tu extrait toujours autant d'air mais pas par les même bouches.
Donc je pose la question, est ce utile?

J'ai regardé la doc de la Duolix Max Hygro et elle ne répartit pas les débits comme la Duolix Max tout court. Comme quelqu'un l'a évoqué dans ce fil, il semble bien s'agir d'un rajout de bouche. Je n'ai rien vu concernant la consommation. Du coup, pour la duolix, je ne suis pas sûr de voir l'intérêt: perdre l'équilibrage au profit d'une automatisation ne me semble pas très judicieux, surtout si ça ne s'accompagne pas d'une baisse de la conso.

Sinon, pour pleinlesyeux, la deefly hygro se trouve à 1600neurones en France d'un coût de google. C'est déjà plus raisonnable (sous réserve d'un retour utilisateur).
Je ne suis pas sûr non plus qu'elle "sous-ventile". Dans une maison conçue pour limiter au maximum les COV, il y a de la marge pour le renouvellement d'air. En le réduisant pour limiter la conso, il est même possible que l'air soit par le fait moins asséché à un cout moindre qu'un échangeur enthalpique..

Janosz a écrit:

J'ai regardé la doc de la Duolix Max Hygro et elle ne répartit pas les débits comme la Duolix Max tout court. Comme quelqu'un l'a évoqué dans ce fil, il semble bien s'agir d'un rajout de bouche. Je n'ai rien vu concernant la consommation. Du coup, pour la duolix, je ne suis pas sûr de voir l'intérêt: perdre l'équilibrage au profit d'une automatisation ne me semble pas très judicieux, surtout si ça ne s'accompagne pas d'une baisse de la conso.

Sinon, pour pleinlesyeux, la deefly hygro se trouve à 1600neurones en France d'un coût de google. C'est déjà plus raisonnable (sous réserve d'un retour utilisateur).
Je ne suis pas sûr non plus qu'elle "sous-ventile". Dans une maison conçue pour limiter au maximum les COV, il y a de la marge pour le renouvellement d'air. En le réduisant pour limiter la conso, il est même possible que l'air soit par le fait moins asséché à un cout moindre qu'un échangeur enthalpique..

Bonjour,

Concernant le besoin en renouvellement d'air des habitations, il est couramment admis qu'il doit être de 0.5 volume par heure, en vitesse normale, hors boost.
Une étude faite aux Etats-Unis, par l'université de Berkeley, tend à prouver que pour combattre efficacement les COV dans les habitations, il faudrait pousser ce seuil à 0.6 volume par heure.
Par ailleurs, les promoteurs français de l'hygroréglable, vu les problèmes d'humidité qu'on commence à trouver dans les constructions modernes ultra-étanches, sont sur le point de faire remonter le seuil règlementaire des systèmes hygro à bas débit.
Une double flux sérieuse, (avec un bon rendement et une faible consommation pour l'aspect économies d'énergies) reste l'unique moyen de lutter contre l'excès de COV et d'humidité.

@+,

Janosz a écrit:

C'était juste une idée comme ça, partant du fait que l'installation est déjà domotisée, les coûts d'asservissement seraient très réduits par rapport aux machines prééquipées que j'ai vu.... Comme je disais, c'est un autre débat -qui ne concerne qu'une infime minorité de bidouilleurs- et je ne voulais pas polluer le fil. En plus, les prix des double-flux ont bien baissé cette année: le bricolage est bien moins rentable qu'il y a deux ans ou même l'année dernière. Je reviens à ma question des double-flux hygrovariables, notamment la Dee-Fly Hygro et la Duolix MAX Hygro Atlantic...

Bonjour
Je connais bien la VMC aldes Dee fly, tu peux laisser tomber toute modification ou asservissement direct sur le groupe moteur, car il fonctionne uniquement sur un bus numérique et non en mode analogique
Bien évidement le protocole est fermé donc impossible de faire la moindre modif. La seule possibilité c'est de brancher 4 contacteurs sur les 4 switchs du boitier de commandes et pouvoir la faire fonctionner entre 90 et 195 m3 / h
C'est bien dommage, on ne peut pas non plus asservir directement son puits canadien ou réduire le débit en cas d'encrassement des filtres alors que les informations sont accessibles en mode manuel.

Pour fixer également les choses sur les bricolages plus ou moins rentables : c'est environ 14 centimes d’énergie par jours que consomme une VMC DF, en réalité le rendement est plus proche des 80 % que des 90 95 % annoncés

bonsoir,
si tu veux asservir ta DF prend du zendher ou unelvent tu peux attaquer les passages de vitesse en filaire.

Bonsoir tout le monde,

Merci pleinlesyeux pour tes réponse qui engendrent d'autres questionnements...

- Tu as pris quelles dimensions alors pour les conduits isolés? Je n'ai pas compris, 150 int, 180 int?

- Comment calcul t-on l'air à renouveler dans la maison? Certains parlent de 0.5 x le volume qui fait chez moi 170 m3 et si je calcul sdb = 30, wc 15, cuisine 135, chambres = 30, salon = 60 et salle à manger 60 j'arrive à 225 m3 en extrac et 225 m3 en insu??

-Donc ça fait une vitesse de 3.54m/s dans les conduit de 150 int, est ce raisonnable??

- [color=#0000ff]"Le Ccease, on peut programmer des [/color]vitesses plus élevées à certaines plages horaires?" Tu peux lui dire de se mettre à la vitesse forte de 7à 8h tous les jours? Peux t on différencier le w-e?
Si l'on met un bouton c'est le bouton qui prime sur le ccease? C'est relier avec 2 fils? Elec? C'est inscrit sur la notice le montage?

- D'ailleurs est ce qu'il y a la notice en Français sur des blocs importés?

- J'hésite pour les silencieux...j'ai peu de regretter... 60 cm de long c'est suffisant? En France ils mettent des 90 cm de long chez Zendher...
Le bordèle c'est que sur la 930 l'entrée et la sortie sont du même côté donc on ne peut pas même les 2 silencieux côte/côte ils sont trop larges...

- "Pourquoi as tu eu une tel différence entre insufflation et extraction le 1er jour si tu avais pourtant utilisé le logiciel pour les réglages avec anneaux?[color=#0000ff] Bonne question. Voilà ma théorie :
Les anneaux servent à équilibrer les bouches entre elles. Par exemple sur l'insufflation, une bouche a 15m de long et l'autre 3m. Tu veux 20m3h a chaque bouche, tu met un anneau de taille x sur le conduit de 3m. Toutes tes bouches partant d'un plenum sont donc "réglées" (je préfère utiliser ce terme maintenant). Mais le débit d'air de l'insufflation qui arrive dans le plenum n'est pas le même que l'extraction qui sort du plenum, et c'est probablement dû aux pertes de charges différentes. Donc il faut équilibrer sur la vitesse des ventilateurs, sur le bloc. Mais pour équilibrer correctement, il faut un anémométre. Sinon, comme moi, tu tatonnes et tu ne saura pas si la maison et en dépression (pas bien) ou en surpression (pas trop; hein...). Je me base sur la température de l'air rejeté (la plus basse possible), et sur le rendement (entre 80 et 90%)
Ce qui m'étonnes, c'est que le logiciel m'indique moins de perte de charge sur l'extraction que sur l'insuflation, et que je suis obligé d'augmenter la vitesse de l'extraction quand même."
Pfiouuu comment jongler entre le réglage des anneaux et celui des moteurs.... Comment savoir si c'est un moteur qui tourne moins vite ou si c'est des anneaux qui sont de trop??
[/color]
- "Tu as dit : "Sur un forum, on m'indique que j'ai certainement mis la maison en trop forte dépression : beaucoup de calories passe par l'échangeur sur l'extraction mais pas sur l'insufflation : donc rendement énorme au niveau de
l'échangeur, mais vu que de l'air doit entrer directement dans l'enveloppe du bâti, le rendement global s'effondre."
Ok ça rentre par les fenêtres, prises..etc, le rendement sur l'échangeur tu le vois avec le ccease mais le rendement global? Désolé je pose surement des questions con mais sans avoir le truc devant soit...

- "J'ai mis des conduit de 80cmavec un raccord sur les bouches de cuisine pour pouvoir nettoyer hyperfacilement."
???

- "Les orientable servent pourviser un endroit précis (elle ne sont pas trés belle), les cones vont sur les côtés(plus esthétique), les kwadrants prennent au centre (pour extraire monvideoprojecteur...)
On peu aspirer et souffler avec un même modèle? Cadépends des bouches"
Chez Hybalans il y a les conus, disc, turn (orientable), kwadrant. Les conus on peut insuffler/extraire? J'ai pas réussi à trouver...

- Ma vmc sera dans la buanderie, pour rejeter l'air sur le toit il y aura 6-7 m de conduit isolé ce n'est pas trop? Sinon j'ai un cave de 70 m2 j'ai vu que certains recrachés l'air dedans mais n'y t'il pas de risques d'odeur??
Pour la prise d'air façade Nord, 3m! Ça ira?


Merci, bonne soirée et bon w-e à tous