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VMC double flux haut rendement

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Env. 70 message Doussard (74)
badaboom_1 a écrit:Suite à mes problèmes de condensation de l'hélios kwl ec/et 200 pro, j'ai contacté le support technique d'Hélios qui vient mercredi avec l'installateur pour voir ce qui cloche.
J'ai donc par période de froid, une péllicule d'eau sur toutes les surfaces " extérieures" du caisson et l'embout métallique du siphon qui condense aussi, . Dans le haut la ou il y a les branchements, l'eau stagne et le placo devient noir avec des champigons...

Idem j'ai ouvert le faux plafond et surprise le tuyaux d'entré isolé, condense au niveau des raccords.. qui sont pourtant entouré d'adhésif spécial..
Ca condense où? dans le raccord? Dans la gaine? A l'extérieur du raccord ou de la gaine? As-tu vérifié tes filtres?

Dans la pièce il fait 20°c, l'air extérieur étant à 0°c ' c'est normal que cela condense mais cela devrait pas condensé autant, l'isolation du bloc vmc est nul...Epaisseur de l'isolation de ton caisson VMC?

J'ai un soucis équivalent avec la plomberie, l'eau rentrant froide, les tuyaux laiton/cuivres wc, alimentation générale (nourice) condensent et même le réservoir wc.
C'est déjà plus normal: Tu arrives avec de l'eau qui est probablement aux environs de 10°C et cela donne une paroi métallique (laiton) froide dans une ambiance plus chaude: La condensation est normale. La bonne solution, c'est d'isoler (type Armaflex, en vente en grande surface brico, ou grossiste chauffage. Fais attention si tu vas chez un grossiste, la remise normale sur prix public est de l'ordre de 80%!!!) Si ton plombier n'a jamais vu ça, et qu'il te conseille un mitigeur thermo, changes de plombier!
. la solution du plombier ' j'ai jamais vu ça... un mitigeur thermostatique pour le circuit d'eau froide..............



Bonjour,

Tu as peut-être déjà indiqué sur un post que je n'ai pas trouvé les caractéristiques de ton installation, peux-tu les redonner?

Surface de la maison et hauteur sous plafond moyenne?
Combien de pièces à vivre, humides?
Où est positionnée ta VMC? isolé ou non? chauffé?
Quel type de gaines ont été utilisées? Où passent-elles?
Tu évoques 0°C à l'extérieur: Mesure des température d'air extrait? insufflé? rejet? Hygrométrie idem?

@+,
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De : Doussard (74)
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Env. 100 message Seine Et Marne
Surface de la maison et hauteur sous plafond moyenne?
Combien de pièces à vivre, humides?
Où est positionnée ta VMC? isolé ou non? chauffé?
Quel type de gaines ont été utilisées? Où passent-elles?
Tu évoques 0°C à l'extérieur: Mesure des température d'air extrait? insufflé? rejet? Hygrométrie idem?




Surface de l'habitation 40m²
Hauteur sous plafond ( faux plafond) 2.45m
3 pièces
salle de bain/wc /vmc 7m²
Salon/cuisine +/-19m²
chambre 14 m²


L'habitation dispose de mur en pièrre de 40 cm d'épaisseur avec 10 cm d'isolation chanvre+frein vapeur + placo haute densité 13mm
Inter cloison des pièces de 10cm avec double placo phonic/ba13 et isolation 5cm chanvre
Plafond isolé par 20 cm de chanvre + frein vapeur+ placo ba13 , + un faux plafond de 18 cm de hauteur ou 20 je sais plus caché par des dalles décorative 60x60


La vmc est placé dans la salle de bain au dessus du chauffe eau, les gaines des qui vont à l'air extérieur, rejet, repris, air neuf sont de l'hélios isolé de 160, des deux caissons ( insuflé et rejet) réseau flexipe 75 helios dans le faux plafond


Le 0°c c'est la température relevé de l'air entrant .
Les valeurs du terminal
Extérieur 0
Reprit 20
soufflé 17
rejeté 04


Le terminal est réglé sur Hiver ( chauffage entre guillemet)


L'hygrométrie de la sonde qui est fixé dans la salle de bain à côté du bloc vmc affiche 60%


Le terminal est réglé sur 3 pour la ventilation minimal et 8 maximal, quand je prend une douche l'indice passe à 5 automatiquement.
Le taux d'humidité est réglé sur automatique dans le terminal avancé




Il y a une bouche d'extraction dans la salle de bain par un tuyau de 75/60
Séjour il y a une extraction côté cuisine avec deux tuyaux dans le plenum


Pour l'air neuf, il y a une entré dans la chambre mono gaine et deux plenums mono gaine de part et d'autre du salon.


Messages : Env. 100
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 70 message Doussard (74)
badaboom_1 a écrit:Surface de la maison et hauteur sous plafond moyenne?
Combien de pièces à vivre, humides?
Où est positionnée ta VMC? isolé ou non? chauffé?
Quel type de gaines ont été utilisées? Où passent-elles?
Tu évoques 0°C à l'extérieur: Mesure des température d'air extrait? insufflé? rejet? Hygrométrie idem?




Surface de l'habitation 40m²
Hauteur sous plafond ( faux plafond) 2.45m
3 pièces
salle de bain/wc /vmc 7m²
Salon/cuisine +/-19m²
chambre 14 m²


L'habitation dispose de mur en pièrre de 40 cm d'épaisseur avec 10 cm d'isolation chanvre+frein vapeur + placo haute densité 13mm
Inter cloison des pièces de 10cm avec double placo phonic/ba13 et isolation 5cm chanvre
Plafond isolé par 20 cm de chanvre + frein vapeur+ placo ba13 , + un faux plafond de 18 cm de hauteur ou 20 je sais plus caché par des dalles décorative 60x60


La vmc est placé dans la salle de bain au dessus du chauffe eau, les gaines des qui vont à l'air extérieur, rejet, repris, air neuf sont de l'hélios isolé de 160, des deux caissons ( insuflé et rejet) réseau flexipe 75 helios dans le faux plafond


Le 0°c c'est la température relevé de l'air entrant .
Les valeurs du terminal
Extérieur 0
Reprit 20
soufflé 17
rejeté 04


Le terminal est réglé sur Hiver ( chauffage entre guillemet)


L'hygrométrie de la sonde qui est fixé dans la salle de bain à côté du bloc vmc affiche 60%


Le terminal est réglé sur 3 pour la ventilation minimal et 8 maximal, quand je prend une douche l'indice passe à 5 automatiquement.
Le taux d'humidité est réglé sur automatique dans le terminal avancé




Il y a une bouche d'extraction dans la salle de bain par un tuyau de 75/60
Séjour il y a une extraction côté cuisine avec deux tuyaux dans le plenum


Pour l'air neuf, il y a une entré dans la chambre mono gaine et deux plenums mono gaine de part et d'autre du salon.





Rebonjour,


D'après ce que tu écris, tout semble parfait côté installation VMC: La bonne gaine, bien calibrée, les températures sont cohérentes.
Par contre, en prenant les courbes de la machine, on voit que à 50 Pascals(unité de pression), en vitesse 3, la machine sort 25 m3/h, et en vitesse 5,
100 m3/h. Si on a besoin de 100 Pascals, la même machine ne peut que sortir en vitesse 3: zéro, et en vitesse 5, environ 25 m3/h. Voir lien, page 62:

http://www.heliosventilatoren.de/mbv/kwl_ec200_pro_86101.004_0211.pdf

Si on reprend les caractéristiques de ta maison, on a: 40 m² à HSP 2.45 m: Un volume de 98 m3. La règle veut que l'on travaille à 0.5 volume/h, soit dans ton cas: 98 X 0.5 = 49 m3/h. Ceci suivant les normes DIN, simplement pour assurer le renouvèlement d'air normal, en dehors des périodes de production de vapeur importante, douches, ...
Pour produire ce débit en vitesse 3, d'après sa courbe, ta machine devrait travailler à environ 40 Pascals: Même sur une petite installation comme la tienne, je pense que les pertes de pression du réseau sont supérieures à 40 Pascals. Si c'est le cas, cette machine réglée de cette façon ne peut pas extraire l'air et l'humidité correctement. Ca pourrait expliquer ce problème.
Quand le technicien viendra mercredi, tu lui demanderas les mesures des débits en vitesses 2, 5 et 8, des pertes de pression du réseau, ainsi que la pression disponible en sortie de machine aux même vitesses: Dans tous les cas, il faut que ta machine puisse sortir à la fois le débit et la pression nécessaires.


J'espère que ça pourra te servir,


@+,
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Env. 100 message Seine Et Marne
Le réglage des bouches et la vmc ont été faite quand l'habitation était vide mais depuis les meubles sont là, appareils électroménager, cuisine équipée ect.. le cubage est donc réduit.
Ps ils viennent que jeudi matin finalement.. avec des appareils...
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Env. 70 message Doussard (74)
badaboom_1 a écrit:Le réglage des bouches et la vmc ont été faite quand l'habitation était vide mais depuis les meubles sont là, appareils électroménager, cuisine équipée ect.. le cubage est donc réduit.
Ps ils viennent que jeudi matin finalement.. avec des appareils...


Rebonjour,

Habituellement, les meubles ne comptent pas dans le calcul du volume: C'est bien maison vide qu'on fait les essais. Juste une question: Quand la VMC a été mise en route, est-ce que la maison était chauffée, et la maçonnerie sèche?
Il y a longtemps? (Du coup, ça fait deux questions)

@+,
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De : Doussard (74)
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Env. 100 message Seine Et Marne
La vmc a été posé deux semaines après les travaux et c'était en juin ce qui devrait répondre à la première question ^^
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Env. 80 message Champigny Sur Marne (94)
@Kevind
Quand on sait que 20 à 25% des calories du chauffage partent dans le renouvellement de l'air, autant les garder pour soi, cela m'a paru simple comme raison d'installer une VMC DF (idem pour le chauffe eau solaire). Une bonne isolation, une bonne étanchéité à l'air permettent de tirer profit des performances de la VMC. La mienne annonce sur le papier 95%. C'est le fabricant qui le dit.
J'ai acheté dans un magasin d'électricité, le modèle Unelvent IDEO HR. Je l'ai payée 2087 euros TTC, sans les gaines mais avec les bouches (orientables pour l'insufflation), et les caissons. J'ai négocié chez le gars en disant que je l'avais trouvée à ce prix sur internet !

Installation rapide, tout seul comme un grand. Avec des gaines souples (80 mm pour l'aspiration et l’insufflation depuis les caisons répartiteurs et diam. 100 mm entre la VMC et les caissons répartiteurs). J'ai pris des gaines pvc isolées, pas pour l'isolation, mais pour les passer plus facilement dans les faux plafonds, sans qu'elles se déchirent. On m'a déconseillé les gaines plates...
J'ai mis des gaines en Polyéthylène rigides pour l'aspiration d'air dehors (150 mm), pour éviter que les gaines pendouillent dans la cave car dans ce diamètre, la gaine est plus lourde et ce n'est pas facile d'éviter les coudes. En revanche, une partie du système de rejet d'air vers l'extérieur est en gaine souple PVC. Le caisson est à la cave et heureusement, car c'est assez bruyant en marche forcée. A déconseiller dans une cuisine. Parfait dans une buanderie, un garage.

Les réglages sont hyper simples, depuis un tableau de commande à distance sans fil. A la première mise en marche, la VMC calcule d'elle même la puissance nécessaire et le débit. Ensuite, on peut adapter le débit en fonction de la configuration de la maison, les heures des "douches", les jours de la semaine. Il y a un petit tableau de calcul pour le réglage. Quand j'aurai ma deuxième salle de bain, je changerai les réglages.
On peut aussi mettre en marche forcée en appuyant sur un bouton (en cas de cuisson vapeur, douches à répétition).

Nous n'avons jamais eu de buée ni de condensation dans la maison qui a très bien isolée, et quasiment étanche à l'air. Je dis quasi car on n'a pas fait le test pour ça mais on a posé un pare vapeur continu (MOB en auto construction).
Les bouches sont silencieuses en marche normale. C'est légèrement plus bruyant en marche forcée dans une des chambres, qui est la plus proche du caisson d'insuflation (3 m) mais il faut savoir que c'est le bruit de la VMC pour s'en rendre compte.

Le tableau indicateur de la VMC m'indique une économie de 571 kw / mois en moyenne. Je ne sais pas si c'est fiable ou pas ni ce que cela représente.

Ce qui est sûr, c'est qu'il fait bon dans la maison, dans toutes les pièces. En principe, on doit raccorder la vmc à un tuyau pour évacuer les condensats mais ma cave n'a pas d'évacuations d'eaux usées. J'ai donc juste mis un seau sous la VMC. J'ai vidé 2 litres en 5 mois de fonctionnement.

Pour ce qui est de la rentabilité ou de l'amortissement dans une VMC DF, je m'étonne toujours de cette question : quand on a une voiture à direction assistée, une télécommande pour la télévision, est-ce qu'on se pose la question de l'amortissement ? Ce n'est pas un mode de chauffage, mais une solution de confort, une évidence dans beaucoup de pays d'Europe.
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Bloggeur Env. 100 message Plougastel (29)
bonjour, a tous.
je vient sur ce post car je n 'est pas eu de réponse sur un sujet que j ai lancé , et ici il y a l' air d' avoir des personne qui peuvent m' aider
alors voila si j' avais eu le financement je serai parti sur une hélios mais ce n est pas le cas. j ai un super prix pour une aldes dee fly hygroréglable,leur soit disant nouveau modèle pour le BBC . est ce que quelqu’un a ce type de VMC DF est; en est il comptent. car je pense me rabattre sur ce type de machine
Picto recompense Bloggeur
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De : Plougastel (29)
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Env. 10 message Morbihan
Oui, dans l'Ouest en ce moment on a des promos VENTILATION DEE FLY 90 AUTOREGLABLE comprenant moto‐ventilateur micro‐ watts MV 300 HE, échangeur avec by‐pass ES 300 HE et clavier de commande. Pour 1490 €
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Bloggeur Env. 100 message Plougastel (29)
oui mais j' opte pour l' hygroréglable a 2800 TTC je crois que l on fait parti de la même secte Biggrin
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Plougastel (29)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 7000 message A Coté D'amboise (37)
la secte aux grandes dents... Laugh
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : A Coté D'amboise (37)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 90 message Aisne
Bonsoir

Pourquoi mettre le double dans une hygroreglable ?
2800ttc, c'est presque le prix d''une Paul novus...
Messages : Env. 90
Dept : Aisne
Ancienneté : + de 14 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Plougastel (29)
ce n est pas une simple flux hygro, c est une double flux hygro c est apparemment tout nouveau et consomme moins que la DF autoréglabe ( de chez aldes bien sur car helios zendher sont pas mal en autoreglabe)et le prix est le kit complet pas juste la machine
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Plougastel (29)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 90 message Aisne
J'ai bien compris que c'était une double flux. Mais si je comprend bien, c'est comme une vmc double flux avec une sonde hygro pour la déclencher ?
Messages : Env. 90
Dept : Aisne
Ancienneté : + de 14 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Plougastel (29)
sur chaque bouche il y a un mécanisme sensible a l' hygrométrie qui ouvre plus ou moins la bouche
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Plougastel (29)
Ancienneté : + de 12 ans
En cache depuis le samedi 13 avril 2024 à 22h55
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