Avis sur le plan d'une maison bio-climatique

Il me semble que la surface vitrée au Sud est vraiment juste.

Le passage entre le salon et la cuisine et peut-être un peu juste avec l'escalier.
Sinon comme Evan, la surface vitrée au sud est juste.
2 baies vitrées à la place des portes fenêtres en plus t'as une terrasse qui fait brise soleil !

C'est vrai qu'avoir une protection solaire c'est bien, mais là tu elimines quasiment les effets bénéfiques de l'orientation Sud sur l'étage. La terrasse etant trop large(ou longue) les portes fenêtres sont trop en retrait.

Demandes au membre "Isaac" ce qu'il en pense, les protections solaires il conait bien.

terrasse couverte, beaucoup trop profonde, le soleil n'entrera pas l'hiver. il faut en fonction des régions entre 1m et 1m50 environ.

C'est clair :
- j'agrandirais le salon (en plus ça vous couterait pas plus cher : la surface de mur et de toiture ne changeant pas) d'au moins 1m en réduisant la terrasse. on peut laisser un bout de cloison (ou de mur de refend) entre la cuisine et le salon.
- je mettrais des baies vitrées à la place des portes fenêtres pour le salon, c'est tellement sympa les baies vitrées.

Est-ce que c'est un poêle entre les 2 porte fenêtre ? Si oui :
- si il est en haut, comment la chaleur va t'elle descendre ?
- entre les 2 porte fenêtre, je trouve ça assez moyen

En fait j'ai fait les plans moi même et j'ai oublié de faire des etudes d'archi :-p d'ou les problemes que vous me signalez.

Effectivement toutes ces remarques sont pertinentes pour l'ensoleillement du salon je vais mettre des baies vitrées à la place des portes fenetes.
Pour la terrasse en fait cette configuration est du a plusieurs choses :
- en mettant un toit sur l'ensemble on se laisse la possibilité de faire une véranda a terme mais bon je sais pas si un jour on le fera ....
- je pensais qu'il fallait que le mur ou il y a actuellement les portes fenetres soit au dessus d'un mur de refend donc le mur séparant les chambres du couloir.

Si je peux avancer ce mur et mettre un mètre de plus dans le salon et un de moins sur la terrasse ca me va aussi très bien !

Sinon 2 solutions un toit sur la terrasse de 1,5m seulement comme sur le bas ou deux grand velux sur le toit de la terrasse pour ajouter de la luminosité mais là le confort d'été baisse !

En fait il serait peut être plus malin de couvrir la terrasse au sud-est( coté porte d'entrée) et de decouvrir l'autre !
Comme ca le salon serait plus lumineux et par ailleurs la cuisine à des fenetres sur 2 expo.

Pour la remarque sur les fenêtres au sud, je suis un peu surpris car quasiment toutes les fenêtres sont au sud-ouest (cuisine + chambre du bas + salon) ou sud-est (cuisine + chambre du haut).
Cela veut il dire que globalement il n'y a pas assez de fenêtres ou quelles ne sont pas assez grandes ?

J'attends vos réponses technique (si vous les avez) pour retravailler sur les plans.

Bonne soirée

Raspi

Je ne suis pas du tout archi moi non plus mais j'ai la chance d'avoir mon frère archi et des parents qui s'y intéressent pas mal.

Pour une maison bioclimatique, il faut maximiser les ouvertures plein sud (et pas sud-est ou sud ouest) et minimiser les ouvertures au nord (froid) et à l'ouest (surchauffe). Ce qui compte ce n'est pas la taille ou le nombre des fenêtres mais la surface vitrée globale sur chaque facade (donc le max au sud, idéalement). Un vitrage sud apporte toujours plus de chaleur qu'il n'en perd donc plus y'en a mieux c'est mais il faut le protéger du soleil sinon ça fait comme une voiture en plein soleil à Marseille, ça chauffe bp... Vous avez bien respectez ça, même trop : vous avez pas énormément de vitrage au sud et une partie de ceux-ci sont trop protégé du soleil, leurs apports seront nuls par rapport à leur déperdition du coup.

En gros, les débords de toit doivent être de 1 à 1,5m, pas plus , pas moins.

Je vous conseille vivement d'acheter le bouquin de référence : La conception bioclimatique. Vous verrez qu'il est accessible et plein de bons conseils.

Je pense franchement que vos chambres en bas nécessiteront un chauffage, au moins un appoint électrique par convecteur.

Citation:

- je pensais qu'il fallait que le mur ou il y a actuellement les portesfenetres soit au dessus d'un mur de refend donc le mur séparant leschambres du couloir.

Si c'est un mur de refend effectivement mais pas si c'est une cloison.

Salut,

Perso, je trouve pas pratique d'avoir à traverser tout le couloir pour aller de la cuisine au Salon. Mais ce problème devrait être résolu en prolongeant le salon sur la terrasse.

Sinon, ton logiciel a l'air vraiment sympa. C'est lequel ? tu peux me répondre par mp stp ?

Bon courage.

Sylvio a écrit:

Je ne suis pas du tout archi moi non plus mais j'ai la chance d'avoir mon frère archi et des parents qui s'y intéressent pas mal.

Pour une maison bioclimatique, il faut maximiser les ouvertures plein sud (et pas sud-est ou sud ouest) et minimiser les ouvertures au nord (froid) et à l'ouest (surchauffe). Ce qui compte ce n'est pas la taille ou le nombre des fenêtres mais la surface vitrée globale sur chaque facade (donc le max au sud, idéalement). Un vitrage sud apporte toujours plus de chaleur qu'il n'en perd donc plus y'en a mieux c'est mais il faut le protéger du soleil sinon ça fait comme une voiture en plein soleil à Marseille, ça chauffe bp... Vous avez bien respectez ça, même trop : vous avez pas énormément de vitrage au sud et une partie de ceux-ci sont trop protégé du soleil, leurs apports seront nuls par rapport à leur déperdition du coup.

En gros, les débords de toit doivent être de 1 à 1,5m, pas plus , pas moins.

Je vous conseille vivement d'acheter le bouquin de référence : La conception bioclimatique. Vous verrez qu'il est accessible et plein de bons conseils.

Je pense franchement que vos chambres en bas nécessiteront un chauffage, au moins un appoint électrique par convecteur.

+10000000

J'vais pas compris que la maison était pas orientée plein sud. Effectivement si tel est le cas, si vous voulez du bioclimatique et si le terrain le permet, il faut tourner la maison.

Evan38 a écrit:

J'vais pas compris que la maison était pas orientée plein sud. Effectivement si tel est le cas, si vous voulez du bioclimatique et si le terrain le permet, il faut tourner la maison.

Je viens de mettre la bonne orientation sur le plan en rouge en haut a gauche.

En fait le terrain est en restanque et il faudrait défoncer une restanque pour bien orienté la maison.

Ces plans essaient de suivre le terrain naturel. Cela serait donc plus harmonieux de mettre la maison comme ca que plus au sud en tournant de 30° dans le sens des aiguilles d'un montre.

Pensez vous que ces 30° change vraiment la donne entre sud sud est et plein sud ?

willsen67 a écrit:

Sinon, ton logiciel a l'air vraiment sympa. C'est lequel ?

J'utilise Architecte 3D de Micro Application, c'st vraiment facile à utiliser j'ai mis 4h a transcrire mes plans Excel (oui c'est possible) sur ce logiciel

Raspi

Si vous ne pouvez pas profiter d'une orientation plein sud, ce n'est pas grave.

La flèche représentant le nord est-elle précise ? Vous êtes sud-sud-ouest, à 25° du sud environ.

shalia a écrit:

terrasse couverte, beaucoup trop profonde, le soleil n'entrera pas l'hiver. il faut en fonction des régions entre 1m et 1m50 environ.

Oui car avec plus de 4 mètres sur le plan, ce n'est pas bon du tout.

Si vous voulez conserver les dimensions de votre terrasse, réduisez simplement la profondeur du auvent.

Vu qu'il n'est pas plein sud, il faudra faire le dimensionnement à partir du diagramme solaire de votre région et que vous trouverez dans monguide.

Pour limiter le rayonnement indirect pendant la saison chaude, faites une finition bois pour votre terrasse.

Vous êtes dans les Bouches-du-Rhône, une exposition sud-sud-ouest n'est pas idéale pour une terrasse (à moins que vous rajoutiez un store banne à la suite du auvent), et vous fréquenterez plus souvent celle de la cuisine, notamment en fin d'après-midi.

Sylvio a écrit:

C'est clair :
- j'agrandirais le salon (en plus ça vous couterait pas plus cher : la surface de mur et de toiture ne changeant pas) d'au moins 1m en réduisant la terrasse. on peut laisser un bout de cloison (ou de mur de refend) entre la cuisine et le salon.
- je mettrais des baies vitrées à la place des portes fenêtres pour le salon, c'est tellement sympa les baies vitrées.

Voilà.

Sylvio a écrit:

Est-ce que c'est un poêle entre les 2 porte fenêtre ? Si oui :
- si il est en haut, comment la chaleur va t'elle descendre ?
- entre les 2 porte fenêtre, je trouve ça assez moyen

Un poêle n'est évident à caser, tant pour le périmètre de sécurité, qu'au niveau de la capacité de rangement perdue contre les murs, pour les meubles.
Esthétiquement, cela peut avoir son charme. Depuis l'intérieur, belle vue froide l'hiver, avec ambiance chaude au milieu : contraste sympathique.

Par contre à l'extérieur, y'aura un conduit assez haut sur le toit.

Sylvio a écrit:

Je vous conseille vivement d'acheter le bouquin de référence : La conception bioclimatique. Vous verrez qu'il est accessible et plein de bons conseils.

Toi aussi tu conseilles cet ouvrage ?

SUite à toute vos remarques et au remarques présentes sur mon récit je viens de mettre à jour le plan du 1er étage.
Au programme :
- Modification de la fenetre du salon à l'ouest
- Changement des portes fentres de la terrasse du salon en baies vitrées
- Avancement du mur portant les baies vitrées
- Diminution de la terrasse à 2,60 m
- Changement de place du poele pour position plus centrale
- Elargisement du couloir entre la cuisine et le salon.

Ca donne ca :



Ce plan me plait beaucoup mais j'ai un problème technique.
On voit sur le schéma ci dessous la superposition du rdc et du 1er etage.
en rouge le mur du rdc qui portait le mur du 1er etage avec les baies vitrées et la toiture.
Maintenant le mur du 1er avec les baies est décalé d'un métre en bleu.
Ils ne sont plus l'un en dessous de l'autre !!!!!

La toiture peut elle etre porté par les murs de part et d'autre de la terrasse en vert ?
Le mur en rouge doit il etre encore porteur ?
Faut il forcement mettre un mur porteur ou un poteau+poutre en dessous du mur bleu et si oui faut il le mettre sur toute la longueur ou peut on mettre un "simple" poteau au milieu ?

J'espère que c'est clair c'était pas gagné mais avec le schema ca devrait aller et que qq'un a une réponse :-p

Raspi




Raspi

Ah oui il vaut mieux que cela coïncide ! Sinon c'est plus compliqué.

http://media1.forumconstruire.com/photo/large/71391.jpg?temp=1259334599

Et réduis la terrasse couverte (uniquement la toiture).

Pourquoi ne pas mettre aussi des portes fenêtres au chambres du bas. Un peu d'apport solaire en plus l'hiver ne ferait pas de mal je pense

Evan38 a écrit:

Pourquoi ne pas mettre aussi des portes fenêtres au chambres du bas. Un peu d'apport solaire en plus l'hiver ne ferait pas de mal je pense

C'est pour des raisons à la con de nouveau papa !
J'ai un fiston de 12 mois et je me dis que comme ca il peut pas passer de sa chambre au terrain (en restanque donc dangereux).
Mais actuellement dans sa chambre il a une porte fenêtre ... quant il aura 3 ans et qu'il pourra l'ouvrir ca peut poser problème.

On changera peut etre ca.

Raspi

Vous pouvez mettre tout simplement mettre des serrures à votre porte fenêtres dans ce cas.

Ou une grille articulée de protection comme les boutiques devant

Tu rigoles mais des vieux ont mis ça dans mon quartier. Et sur la façade donnant sur la rue...

raspigaous a écrit:

Evan38 a écrit:

Pourquoi ne pas mettre aussi des portes fenêtres au chambres du bas. Un peu d'apport solaire en plus l'hiver ne ferait pas de mal je pense

C'est pour des raisons à la con de nouveau papa !
J'ai un fiston de 12 mois et je me dis que comme ca il peut pas passer de sa chambre au terrain (en restanque donc dangereux).
Mais actuellement dans sa chambre il a une porte fenêtre ... quant il aura 3 ans et qu'il pourra l'ouvrir ca peut poser problème.

On changera peut etre ca.

Raspi

Et à 5 ans il enjambera la fenêtre en mettant une chaise devant
à 10 il boira des bières devant sa porte fenêtre
à 15 il se fumera de la Marie-Jeanne avec ses copains en faisant le mur
...

Plus sérieusement ,je ne pense pas qu'une fenêtre ou une port fenêtre fera la différence pour arrêter un enfant.
Ma belle soeur a du enlever la poignée de fenêtre de la chambre de ma nièce de 3 ans elle se mettait sur le rebord. Sa chambre est au 1er...
Quand ils veulent faire des conneries rien ne les arrête....

Tu condamnes l'apport solaire de toute la vie de la maison pour 2 ou 3 ans à gérer...Réfléchis

Evan38 a écrit:

raspigaous a écrit:

Evan38 a écrit:

Pourquoi ne pas mettre aussi des portes fenêtres au chambres du bas. Un peu d'apport solaire en plus l'hiver ne ferait pas de mal je pense

C'est pour des raisons à la con de nouveau papa !
J'ai un fiston de 12 mois et je me dis que comme ca il peut pas passer de sa chambre au terrain (en restanque donc dangereux).
Mais actuellement dans sa chambre il a une porte fenêtre ... quant il aura 3 ans et qu'il pourra l'ouvrir ca peut poser problème.

On changera peut etre ca.

Raspi

Et à 5 ans il enjambera la fenêtre en mettant une chaise devant
à 10 il boira des bières devant sa porte fenêtre
à 15 il se fumera de la Marie-Jeanne avec ses copains en faisant le mur
...

Plus sérieusement ,je ne pense pas qu'une fenêtre ou une port fenêtre fera la différence pour arrêter un enfant.
Ma belle soeur a du enlever la poignée de fenêtre de la chambre de ma nièce de 3 ans elle se mettait sur le rebord. Sa chambre est au 1er...
Quand ils veulent faire des conneries rien ne les arrête....

Tu condamnes l'apport solaire de toute la vie de la maison pour 2 ou 3 ans à gérer...Réfléchis

C clair mais comme je suis en plein dans ces 2-3 années galeres je ne pense qu'a ca :-p

On mettra surement des portes fenetres aux 2 chambres

Les forums ca sert a ca aussi prendre les bons avis de tous le monde

Raspi

Evan38 a écrit:

Et à 5 ans il enjambera la fenêtre en mettant une chaise devant
à 10 il boira des bières devant sa porte fenêtre
à 15 il se fumera de la Marie-Jeanne avec ses copains en faisant le mur
...

Bonjour,

Suite au choix du constructeur voir par ici, les plans ont été revus pour prendre en compte les contraintes de budget et les observations du forum :
- élargissement du passage entre le salon et la cuisine
- la toiture de la terrasse a été enlevé
- augmentation de la surface vitrée au sud avec des portes fenêtres.
- mise en place d'une baie vitrée à l'étage de 3m d'ailleurs
- avancement du hall pour que la chambre ne donne pas sur la cuisine
- le bureau comprend 2 portes pour pouvoir faire un T1 avec le studio
- la Ch3 servira dans un premier temps d'atelier
- décalage entre la terrasse, la maison et le mur de soutènement à l'est pour moins faire bloc

Si vous avez des observations constructives avant que je signe tout ca, je suis à votre écoute.

Raspi

bonjour, elle est ou la table?

Bonne question Shalia.

beau projet, ça avance dans le bon sens !
par contre je n'ai pas tout suivi, comment va être géré le pont (gouffre) thermique de la terrasse ?

shalia a écrit:

bonjour, elle est ou la table?

Sur la gauche de la cuisine en fait on va faire des banc en du et mettre une table.
Ils sont représentés sur le schéma et sont donc à gauche du libelle "Cuisine".

En fait l'idée est de faire sur la gauche un coin repas et sur la droite un coin cuisine.


Pour la terrasse je ne sais pas trop.
Tu parles bien du ponts thermiques entre la dalle de la terrasse et le mur qui la soutient ?

Les hourdis seront en poly machin (R=4) et il y a des rupteurs de ponts thermique à la périphérie de la dalle.
Je ne sais pas par contre s'il y a autre chose.

Jaro as tu une idée de la mise en place optimisé pour limiter les ponts thermiques.

Raspi

Ca donne ca

Tu peux faire une chape isolante épaisse à base de billes de polystyrène.

Sinon ce projet est-il devenu un peu plus bioclimatique ?

isaac a écrit:

Tu peux faire une chape isolante épaisse à base de billes de polystyrène.

Sinon ce projet est-il devenu un peu plus bioclimatique ?

Les hourdis en poly machin ne suffisent pas ?


J'ai l'impression de mon coté qu'il y a une approche bioclimatique non !

Orientation de la maison
Aucune fenetre au Nord et un maximum au sud.
La face nord est à moitié enterré donc tres bien protégé en plus il y a des arbres deriere
Parre soleil au sud
Maison le plus compact possible
Récupération de la chaleur avec une vmc double flux
Utilisation de la "géothermie" avec le puit canadien
Utilisation des calories de l'air avec le chauffe eau thermodynamique.
Isolation "optimiser" par rapport au standard
Ca fait déjà pas mal non

Le gros inconvénient est le manque d'inertie mais il faut bien faire des choix :-( entre les compétences du constructeur et le budget.

Raspi

raspigaous a écrit:

Pour la terrasse je ne sais pas trop.
Tu parles bien du ponts thermiques entre la dalle de la terrasse et le mur qui la soutient ?
Les hourdis seront en poly machin (R=4) et il y a des rupteurs de ponts thermique à la périphérie de la dalle.
Je ne sais pas par contre s'il y a autre chose.
Jaro as tu une idée de la mise en place optimisé pour limiter les ponts thermiques.
Raspi

ta terrasse va être coulée en même temps que la dalle surement ?
donc liaison continue entre ton plancher intérieur et ta dalle
donc radiateur inversé !

il faudrait voir ce point précis avec ton constructeur, il y a surement une solution

sinon tu peux mettre du TMS dessus comme pour un toit plat ?
si tu avais une isolation extérieure ça serait assez simple à traiter mais largement plus couteux !
sinon j'imagine que tu dois pouvoir mettre un rupteur thermique en about de ta terrasse, ensuite tu peux l'isoler par dessus et par dessous, ça serait peut être pas mal !
bref, aborde le point avec ton constructeur

Je vais voir ca avec mon constructeur.
Mais s'il met des rupteurs de pont thermique (morceau de poly machin de 5cm d'epaisseur et de 20 cm de hauteur mis à la verticale) sur les 4 cotés de la terrasse alors il n'y aura plus de probleme non ?

Raspi

Les rupteurs réduisent le pont thermique... Ils ne l'éradiquent pas...

Pour la chape isolante en billes de polystyrène, je ne me rappelais plus mais c'est déconseillé par le fabricant pour une utilisation extérieure.

Un conseil, fais une finition bois...

isaac a écrit:

Les rupteurs réduisent le pont thermique... Ils ne l'éradiquent pas...

Pour la chape isolante en billes de polystyrène, je ne me rappelais plus mais c'est déconseillé par le fabricant pour une utilisation extérieure.

Un conseil, fais une finition bois...

On pense mettre une terrasse en latte de bois (c'est bien de cela que tu parles ?) mais je ne pensais pas que ca changerai grand chose pour l'isolation.

Je pensais même mettre des bardage en bois sur une partie du rdc mais uniquement pour des raisons esthétiques

Merci pour tous ces conseils ca evite de faire des bêtises et ca fait bien avancer mon projet

Raspi

Pas uniquement pour l'isolation, mais le confort d'été. C'est ça aussi le bioclimatisme...

Rayonnement indirect réduit vers les baies, terrasse moins chaude, pièce en dessous protégée (tout est relatif).

isaac a écrit:

Pas uniquement pour l'isolation, mais le confort d'été. C'est ça aussi le bioclimatisme...

Rayonnement indirect réduit vers les baies, terrasse moins chaude, pièce en dessous protégée (tout est relatif).

Tu m avais deja donner le conseil et je l ai bien note en plus je trouve ca jolie.

Pas d autres remarques sur la disposition des pieces et sur le plan en general !

en fait tu pourrais faire ton balcon en 100% bois
là, aucun pont thermique !

jaro a écrit:

en fait tu pourrais faire ton balcon en 100% bois
là, aucun pont thermique !

Pas possible il y a une pièce a vivre dessous.
Donc il y aura un pont thermique, j espère que les rupteur de pont thermique seront efficace.

... à 50 %.