Label BBC et commission titre V

bonsoir,

peut-être un début de réponse ici, la question concernait les labels BBC THPE et cie en général :

locaterre a écrit:

Bonjour,

Citation:

peut-on faire le dossier quand la construction est commencée ?

avant le début de l'isolation.
Pour les descriptifs des labels, voir : http://www.promotelec.com/pdf/produits/Cahier_Prescriptions_PRO1248-5.pdf
et pour les dossiers http://www.labelperformance.promotelec.com/
A+

pour le reste, je laisse la place

Avant le début de l'isolation, ça nous laisse quelques mois donc.
Dans notre cas, nous ferons à priori en autoconstruction l'isolation exterieure (laine+fibre de bois) et l'isolation de la toiture (une partie en comble perdu, une partie en sarking laine+fibre de bois).

Bonnes options pour l'isol

pour les docs commission Titre V c'est sur : www.rt-batiment.fr

pour la question "bi-energie" la réponse est oui (arrêté du 09/06/2009)

Citation:

Il est possible de faire un calcul pour des surfaces plus importantes :
- en effectuant le calcul en distinguant deux groupes
-> Un groupe avec chauffage principal poêle bois (90%) de surface inférieure à 110 m² + appoint sdB (10%)
-> Un groupe avec un système de chauffage classique (convecteurs...) pour la surface restante.
(ce chauffage n'est alors pas considéré comme "appoint" de la chaudière bois)
- l'appareil de chauffage bois dessert bien au maximum "une" surface habitable de 110 m² et non pas "la" surface habitable.

Est-ce que quelqu'un sait comment ça se passe quand on passe en commission titre V ?

Est-ce que cela doit se faire impérativment avant la construction de lamaison ou est-ce que l'on peut construire la maison pendant que ledossier est en commission titre V au risque bien sûr de louper le labelsi la commission est défavorable ?
=> c'est exactement le risque puisqu'il faudra se conformer à l'accord promotelec selon le descriptif qui leur aura été transmis et validé par eux au final.

Est-ce qu'on peut avoir un système "bi-energie", par exemple "poêle à granulé" pour 100m² et convecteurs pour 35m² sans passer par la commission ?
=> oui, poële sur 110 m² comme déjà évoqué

Est-ce que pour le label BBC qu'on peut opter pour autre chose qu'une VMC DF ou qu'une VMC Hygro B, typiquement une VMI® Hygro tout aussi performante sans passer par la commission titre V ?
=> à priori non

Sylvio a écrit:

Est-ce que cela doit se faire impérativment avant la construction de la maison ou est-ce que l'on peut construire la maison pendant que le dossier est en commission titre V au risque bien sûr de louper le label si la commission est défavorable ?

Opération ou Système un titre 5 est toujours long et aléatoire

Sylvio a écrit:

Est-ce qu'on peut avoir un système "bi-energie", par exemple "poêle à granulé" pour 100m² et convecteurs pour 35m² sans passer par la commission ?

Non il faut 2 poêles pour un espace chauffé de 135m2

Sylvio a écrit:

Est-ce que pour le label BBC qu'on peut opter pour autre chose qu'une VMC DF ou qu'une VMC Hygro B, typiquement une VMI® Hygro tout aussi performante sans passer par la commission titre V ?

Hygro B n'est pas un gage de performance d'une simple flux mais un principe de fonctionnement par régulation du débit d'air selon le taux d'humidité.

TTG a écrit:

Non il faut 2 poêles pour un espace chauffé de 135m2

Mince, il me semblait que c'était possible de labelliser un projet de 135m² avec un poêle à granulé bois (pour 100/110m²) et des convecteurs pour la surface restante sans passer par la commission titre V.

TTG a écrit:

Hygro B n'est pas un gage de performance d'une simple flux mais un principe de fonctionnement par régulation du débit d'air selon le taux d'humidité

Oui ça je suis au courant.
Ce que je ne comprend pas c'est comment est pris en compte la ventilation et les déperditions thermiques associées pour le label BBC qui se calque à priori sur la RT2005. Est-ce que les systèmes de calculs permettent de prendre en compte une VMI® par exemple car je sais que le puit canadien n'est pas pris en compte sauf à passer par une commission titre V.

Au niveau consommation, les puissances absorbées seront pris en compte avec même un coeff multiplicateur de 2.58 pour l'énergie électrique convertie en énergie primaire.

Par contre côté apports, nada (nothing) , s'il n'y a pas de titre 5 !

A ce compte là on perd vite son label, oubliez donc les solutions exotiques si vous voulez votre label.

Oubliez les solutions exotiques c'est oublier le poêle à granulé bois donc. Pour moi c'est hors de question d'opter pour la solution PAC air/eau + Plancher Chauffant => 15000€ pour chauffer une maison "basse consommation" en Provence c'est pas cohérent (et trop cher pour moi).

J'ai fais pendant 1 mois des calculs avec le logiciel "comme un thermicien", je suis bien conscient du problème posé par ces convecteurs qui amènent "théoriquement" une consommation d'énergie primaire égale à celle du poêle à granulé (alors qu'ils chauffent une surface au moins 4 à 5x moins importante). En pratique ce ne sera que des prises électriques avec le bon ampérage ça c'est clair. J'ai même envisagé de remplacer ces convecteurs par une mini pac air/air de 3Kw (c'est une solution vraiment bancale...). Bien sûr mes calculs ne peuvent pas être aussi précis que ceux d'un B.E Thermique mais je pense qu'ils sont très corrects. J'arrive à une Cep d'environ 52kwh/m²/an soit 7kwh/m²/an de trop (je dois être <45). Mais avec le photovoltaïque, ça passe, j'arrive à 41kwh/m²/an.

Je peux donc envisager début 2010 d'aller voir un BET Thermique pour valider mes calculs. Au pire j'ai quelques pistes pour grappiller quelques Kwh/m²/an si ça passe pas (menuiseries plus performantes, 2cm d'isolant en plus pour les murs, etc).

Problème : il va falloir que je prenne très rapidement la décision de partir sur le label BBC ou non (car certains points sont semblent lourd : pas de valorisation du puit canadien par exemple) et ce avant une étude thermique car il faut qu'on choisisse si oui ou non on profite de la majoration de 20 000€ du PTZ ce qui implique de s'engager à obtenir le label...

A priori c'est faisable : 135m² habitable, ITE avec matériaux et isolants certifiés CTSB, poêle à granulé, photovoltaïque et VMC Hygro B (mais je veux pas mettre de bouche d'entrée d'air sur les menuiseries vu que j'ai le puits canadien pour l'entrée d'air).

Le poêle à granulés c'est pas exotique c'est du titre 5 ... à condition d'aller par 2 sur 135m2

Faudra m'expliquer comment on fait une hygro B sans entrée d'air.

Le poêle à granulé est pris en compte jusqu'à 110m² (arrêté du 9 juin 2009). Au dessus je me pose la question de savoir si on peut l'associé à d'autres sources de chauffages sans passer par une commission titre V. J'ai toujours eu l'impression d'après mes lectures que ça ne posait pas de problème maintenant je ne suis pas expert.

TTG a écrit:

Faudra m'expliquer comment on fait une hygro B sans entrée d'air.

L'entrée d'air serait celle du puits canadien.
Il faut donc synchroniser les ventilateurs de la VMC avec celui du puit canadien et ainsi d'avoir une "VMI® Hygro" (décrite dans le libre "La conception Bioclimatique" de J.P. Oliva) qui est plus performante qu'une VMC Hygro B car l'air entrant est tempéré.

Globalement cette solution semble plus pertinente qu'une VMC Double Flux pour le Sud.

bonsoir,

pour 135m2 ce n'est pas 2 poeles mais un 2ème système (en plus du poele) pour chauffer les 25m2 qui ne passent pas dans le calcul "poele à bois maxi 110m2".

elisa21 a écrit:

bonsoir,

pour 135m2 ce n'est pas 2 poeles mais un 2ème système (en plus du poele) pour chauffer les 25m2 qui ne passent pas dans le calcul "poele à bois maxi 110m2".

meme questions sur le forum de promotelec : http://www.promotelec.com/forum/discussion-8115.aspx

attendons la réponse "officielle" !!

bonsoir Jaro,

le BET de son archi n'était pas à jour dans ses infos, pas plus que le forum Promotelec, va voir sur Futura-Sciences ou ailleurs, z'ont de meilleures zinfos

le plus simple c'est google "bbc poele a bois " et lire PLUSIEURS sujets

Sylvio, sûr qu'en confort d'été cette solution est mieux qu'une double-flux vu qu'une double-flux ne contribue pas au confort d'été (c'est même parfois le contraire quand le by-pass d'été est mal étudié). Par contre attention aux consommations électriques supplémentaires qui vont plomber le calcul pour le label BBC.

Elisa21, le plus simple n'est pas le plus sûr et le plus sûr est de demander aux BET.
Et pour les BET c'est 2 poêles, en tout cas à ce jour.

Fais gaffe Sylvio, Effinergie vient de modifier ses règles pour la prise en compte du PV.
http://www.effinergie.org/site/download/Effinergie/20_Refere[...]eglestechniquesNeuf.pdf

Citation:

Lepoêle à granulé est pris en compte jusqu'à 110m² (arrêté du 9 juin2009). Au dessus je me pose la question de savoir si on peut l'associéà d'autres sources de chauffages sans passer par une commission titreV. J'ai toujours eu l'impression d'après mes lectures que ça ne posaitpas de problème maintenant je ne suis pas expert.

On peut l'associer à tous systèmes de chauffages reconnus par Promotelec. Le seul truc qui nécessite un titre V, c'est les poêles bouilleurs.

Citation:

L'entrée d'air serait celle du puits canadien.
Il faut donc synchroniser les ventilateurs de la VMC avec celui dupuit canadien et ainsi d'avoir une "VMI® Hygro" (décrite dans le libre"La conception Bioclimatique" de J.P. Oliva) qui est plus performantequ'une VMC Hygro B car l'air entrant est tempéré.

Déclares dans ce cas uniquement une vmc hygro B. Le puits canadien n'est pas modélisable sous RT, et aucun modèle de calcul ne sera considéré comme pertinent par la commission Titre V : ca sert à rien de leur demander un avis.

[quote="ivaldir"]Fais gaffe Sylvio, Effinergie vient de modifier ses règles pour la prise en compte du PV.
http://www.effinergie.org/site/download/Effinergie/20_Refere[...]eglestechniquesNeuf.pdf

Citation:

Lepoêle à granulé est pris en compte jusqu'à 110m² (arrêté du 9 juin2009). Au dessus je me pose la question de savoir si on peut l'associéà d'autres sources de chauffages sans passer par une commission titreV. J'ai toujours eu l'impression d'après mes lectures que ça ne posaitpas de problème maintenant je ne suis pas expert.


ivaldir :On peut l'associer à tous systèmes de chauffages reconnus parPromotelec. Le seul truc qui nécessite un titre V, c'est les poêlesbouilleurs.

L'arrêté du 9 juin 2009 valide juridiquement le titre 5 ! Dire que le poêle à granulés ne nécessite pas de titre 5 est une incompréhension, vous confondez titre 5 système et titre 5 opération

bonjour,

TTG a écrit:

L'arrêté du 9 juin 2009 valide juridiquement le titre 5 ! Dire que le poêle à granulés ne nécessite pas de titre 5 est une incompréhension, vous confondez titre 5 système et titre 5 opération

tu dois confondre "poele bouilleur ou thermo-poele" avec poele granulés

Un peu surréaliste cet échange !

Sur le poêle à granulés et le titre V je ne fais que répéter ce qu'a dit avec justesse Sylvio et corriger ce que je pense être une erreur de ivaldir
Je dis simplement que les poêles à granulés (entre autre) bénéficie d'un agrément prévu dans le titre V de l'arrêté du 24 mai 2006
et que cette dérogation fait l'objet de l'arrêté du 9 juin 2009.

Texte de l'arrêté :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000020796322


L'arrêté en question stipule que des appareils indépendants de chauffage à bois font l'objet d'un mode de calcul dérogatoire par rapport aux méthodes de calcul thermique en vigueur.
Les types d'appareils visés recouvrent les poêles à bois ainsi que les inserts et les foyers fermés dont les caractéristiques techniques ne diffèrent pas des poêles. (y compris donc les poêles à granulés ).

En outre :
- un appareil indépendant de chauffage à bois dessert au maximum une surface habitable de 110 m² ;
- les appareils indépendants de chauffage à bois sont associés à un système de chauffage complémentaire dans la salle de bain. Les cas d'utilisation de systèmes d'appoint en dehors de la salle de bain ne sont pas pris en compte dans la présente méthode ;
- au moins un appareil indépendant de chauffage à bois se situe dans le séjour ou dans une circulation ;
- si la maison est sur plusieurs niveaux habitables, au moins un appareil indépendant de chauffage à bois doit être placé au niveau le plus bas comportant une pièce principale

Sur la nécessité d'avoir 2 poêles si plus de 110m2 pour bénéficier du mode de calcul dérogatoire c'est une interprétation logique du texte de loi et elle m'a été confirmée par des sources professionnelles sûres comme le bureau d'études thermique Bastide-Bondoux.

Voilà pour les poêles à granulés.
Poil au nez.

Bonjour,

Je ne comprend pas trop pourquoi choisir un poele à granule pour une BBC...

Je ne dis pas que c'est pas bien mais je pense qu'un poele à inertie couplé à une DF et une bonne isolation devrai être suffisant...

En plus je comprend pas cette histoire de 110m²...c'est assez stupide....

Bref, en ce qui nous concerne ce sera notre choix....nous visons le BBC mais je ne sais pas encore si nous la ferons labelliser (est-ce vraiment utile ?)
Dans tou les cas nous ne prevoyons rien d'autre que le poele à inertie pour chauffer nos futurs 180m²

Juste pour préciser mon propos en ce cas :
Si tu as un poêle dans ta maison (buches ou granulés) et que tu disposes un autre appoint pour la surface hors 110 m², ton dossier de demande de label peut être traité en direct par le certificateur, puisque depuis septembre, les éditeurs de logiciels ont mis à jour le logiciel RT pour proposer un générateur "poele à bois", avec les coeff de variation spatiale et temporelle définis dans l'arrêté de juin.
Le seul cas non interprétable actuellement est le poele qui avec un bouilleur chauffe de l'eau chaude via un ballon tampon et permet une distribution de chaleur via des radiateurs. Dans ce cadre, promotelec sait pas comment saisir et donc un dossier Titre V doit être demandé. Le problème c'est que cette commission est loin d'accepter les demandes facilement, donc faut être patient et être pret à répondre à toutes leurs questions à la noix.

Ce n'est pas "nécessaire" d'avoir deux poêles pour répondre à la RT si ta surface est plus grande. C'est une possibilité mais tu peux utiliser tous les systèmes que tu veux.

Alors j'ai une question car avec le BET nous n'obtenons pas une réponse précise de la part de Promotelec.

Dans une maison de moins de 110m², je met un poêle à bois + un radiateur dans la salle de bain.
Est ce que j'ai le droit de prévoir un appoint électrique pour le hors gel en cas d'absence prolongée, sans que cela pénalise le calcul pour le label (je suis actuellement a 37kw).

Si vous avez une idée.

ivaldir a écrit:

Fais gaffe Sylvio, Effinergie vient de modifier ses règles pour la prise en compte du PV.
http://www.effinergie.org/site/download/Effinergie/20_Refere[...]eglestechniquesNeuf.pdf

Ces changements sont plutôt positifs non ?
Si je comprend bien vu que j'ai un chauffe eau solaire avec appoint électrique, les panneaux photovoltaïques pourraient représenter 35kwh/m²/an x 90% (pour moi vu que je suis en zone h2d) d'apport ? Cela veut dire que mes panneaux 3Kwc vont m'apporter 25kwh/m²/an et donc qu'au lieu de chercher à atteindre 45kwh/m²/an, je n'aurai qu'à obtenir 70kwh/m²/an, à ce moment là, je modélise ma maison avec du chauffage électrique et je ne parle pas du poêle à granulé que j'installerai une fois la certification obtenu.
Je me trompe ou pas ?

EDIT : arg d'après mes calculs avec le logiciel "Comme un thermicien", en me chauffant avec que des "électrique effet joule", j'atteins une Cep de 80kwh/m²/an donc ça passerai pas :(

Les nouvelles règles parlent quand même d'un Ubat -30%. Il faut aussi que tu valides ce paramètre.

@ PseT : dans un bilan RT, on décrit 1 générateur par surface chauffée. D'ailleurs, on ne considère pas que la maison n'est pas occupée en hiver, le bilan te donne un résultat à chauffage constant.

ivaldir a écrit:

Les nouvelles règles parlent quand même d'un Ubat -30%. Il faut aussi que tu valides ce paramètre.

Oui je pense que c'est pas un problème, j'ai un Ubat qui tourne autour de 0.285 d'après mes calculs avec "comme un thermicien".
Et pour le poêle à granulé, je dois aussi avoir un Ubat-25%

Réponse reçue de Promotelec :

Citation:

Nous noussommes rapprochés du Ministère pour obtenir une réponse claire à cesujet. Dans l'attente je vous propose de lire le document ci-joint émispar la Comission de Titre V.

Document joint :

Citation:

L'ensembledes modalités du Titre V "Poêles à bois" dont l'arrêté paraitra trèsprochainement au JO sont sur le site rt-batiment.

Je peux seulement éclaircir le domaine d'application qui a fait l'objet de plusieurs questions.

Je rappelle que le Titre V relatif à la prise en compte des poêles àbois dans la RT 2012 concerne une surface habitable de 110 m². Parconséquent, il ne s'agit absolument pas de la surface maximale dubâtiment. Il est juste mentionné que le groupe chauffé par le poêle à bois ne doit pas dépasser 110 m² (hors salle de bain).

Le ratio de 10 % correspondant à la part de chauffage assurée par lesystème complémentaire dans la salle de bain est un ratio de surface.Il correspond à une valeur conventionnelle que l'on doit introduiredans le calcul. Même si votre salle de bain dépasse cette valeur, votrebâtiment est tout de même modélisable. Ce ratio n'est qu'une valeurreprésentative.

Cependant, il est impossible d'introduire d'autres systèmes de chauffage dans le volume chauffé par le poêle. Sivotre bâtiment possède une surface supérieure à 110 m² (hors salle debain) alors le BET doit effectuer 2 groupes : l'un en utilisant leTitre V "poêle", dans lequel il met la salle de bain, et l'autre enutilisant les fonctionnalités classiques du moteur donc chauffé par unautre système de chauffage.

Donc si je comprend bien c'est possible et dans mon plan je peux :

Groupe "Chauffage au bois" (98,65m²) :
- Espace ouvert ("volume" ?) : salon + cuisine + entrée + mezzanine (73.1m² hab)
- Bureau (12.55m²)
- WC (2.6m²)
- Chambre 3 (10.4m²)

Groupe "Chauffage électrique" (36,3m²)
- la chambre principale + dressing + sdb (21.1m²)
- la chambre 2 (10.54m²) + sdb (4,65m²)

Oui, c'est comme cela que mon Bet a traité ma demande équivalente pour une surface de 155 m²

Certains BET ont donc une interprétation plus étendue que d'autres du texte de l'arrêté. Pourtant celui-ci est assez explicite et stipule que " Les cas d'utilisation de systèmes d'appoint en dehors de la salle de bain ne sont pas pris en compte dans la présente méthode ".

Tant mieux pour vous, la conclusion qui s'impose est que vous devez interroger et choisir votre BET en fonction de l'interprétation qu'il a de ce titre V.

Et espérer que, une fois le processus engagé, Effinergie ne vous cherche pas des poux dans la tête! Quelqu'un a peut être un retour d'expérience sur ce point ?

Il s'agit quand même d'une réponse de promotelec. Mais bon, mieux vaut prendre un max de précautions, je vais aussi poser la question à Effinergie.

TTG a écrit:

"Les cas d'utilisation de systèmes d'appoint en dehors de la salle de bain ne sont pas pris en compte dans la présente méthode ".

Ceci peut aussi dire que pour une surface habitable de 110m², on ne peut pas mettre l'appoint dans une autre pièce que la salle de bain.

En fait le problème se situera plutôt au niveau de PROMOTELEC qui est le "gardien des clés"; D'après ce que je me souviens, de mon coté mon BET a validé ses points avec eux lors de différents échanges. D'ailleurs je suis actuellement en phase finale pour recevoir un accord sur le dossier et l'étude thermique par PROMOTELEC si ce n'est que pour l'instant on achoppe sur l'isolant paille qu'ils ne veulent pas nous "valider" mais il y a quelque espoir (lire mon blog)donc on attend le résultat de la prochaine réunion au sommet.

En fait le problème se situera plutôt au niveau de PROMOTELEC qui est le "gardien des clés"; D'après ce que je me souviens, de mon coté mon BET a validé ses points avec eux lors de différents échanges. D'ailleurs je suis actuellement en phase finale pour recevoir un accord sur le dossier et l'étude thermique par PROMOTELEC si ce n'est que pour l'instant on achoppe sur l'isolant paille qu'ils ne veulent pas nous "valider" mais il y a quelque espoir (lire mon blog)donc on attend le résultat de la prochaine réunion au sommet.

Oui je me doute bien que ce sera Promotelec qui tranchera, votre réponse et la leur me rassure un peu. e-mail à effinergie parti.

J'ai suivi votre blog, pfiou quelles galères pour vous entre le PC et la prise en compte de la paille, bon courage !

Réponse de Effinergie :

Citation:

Je vois que votre dossier en pièce jointe [note de Sylvio: le document qui m'avais été transmis par Promotelec] est une réponse de Mr J. C'est la personne appropriée pour votre réponse.
En effet, j'ai les mêmes informations que vous as communiqué Mr J. (car c'est lui qui me les a fournis).
Effectivement l'arrêté Titre V relatif à la prise en compte des poêlesà bois concerne uniquement une surface habitable inférieure à 110 m².
Dans le cas où une maison a une surface plus importante, votre bureau d'études peut effectuer le calcul en deux groupes:
- Un groupe avec chauffage principale poêle à bois (90%) de surface inférieure à 110 m² + appoint SdB (10%)
- Un groupe avec un système de chauffage classique pour la surface restante.

Les 110m² c'est hors salle de bain. On peut donc avoir une surface habitable allant jusqu'à 121m² (110m² + 10%) sans avoir un calcul avec 2 groupes de chauffage. Dans mon cas j'ai 135m² donc il faut 2 groupes :

Groupe "Chauffage au bois + 10% appoint" (104.4m² + sdb: 9.6m² / calculs : 103,64m² + 10% appoint ?) :
- Espace ouvert ("volume") : salon + cuisine + entrée + mezzanine (73.1m² hab)
- Bureau (12.55m²)
- Chambre principale + dressing (16.15m²)
- WC (2.6m²)
- sdb1 (4,95m²) & sdb2 (4,65m²)

Groupe "Chauffage électrique" (20,94m²)
- la chambre 2 (10.54m²)
- la chambre 3 (10.4m²)

C'est nickel comme ça car les appoints électriques pourraient être utile pour les 2 chambres.

Sylvio, merci pour ces infos qui sont très claires, beau boulot, perso ça va me servir pour mon projet !!

concernant le tien, je pense que tu vas passer haut la main pour le BBC, photovoltaïque + chauffage bois dans presque toute la maison + provence, ça devrait aller

ivaldir a écrit:

@ PseT : dans un bilan RT, on décrit 1 générateur par surface chauffée. D'ailleurs, on ne considère pas que la maison n'est pas occupée en hiver, le bilan te donne un résultat à chauffage constant.

Oui mais dans les fait ce n'est pas le cas, donc si je prévois des réservations électrique en vu de mettre un radiateur d'appoint, que ce passe t'il?

En cas de contrôle Effinergie, je suis un tricheur?

PseT a écrit:

Oui mais dans les fait ce n'est pas le cas, donc si je prévois des réservations électrique en vu de mettre un radiateur d'appoint, que ce passe t'il?

En cas de contrôle Effinergie, je suis un tricheur?

J'ai lu quelquepart que certains avaient fait ça : installer des prises avec le bon amperage prévu pour y mettre des radiateurs électriques. ça semble logique que ce soit possible de procéder ainsi donc pas de la triche.

Bonjour,
Tout comme vous je suis confronté à ce type de problème, maison de 135 m² et on me dit qu'il me faut deux poeles, je dépasse tout juste de 10m² et c'est pas bon ... si je pouvais mettre dans un premier groupe le rez de chaussé chauffé par le poele et dans un second l'étage par des chauffages électrique (une chambre + 1 salle de bain) cela m'arrangerait fortement. Mais cela était il vraiment possible ?

Vous avez du nouveau depuis ?
C'est bien possible de faire deux groupes utilisant des modes de chauffage distinct ?

En vous remerciant,

don-quichotte a écrit:

Bonjour,
Tout comme vous je suis confronté à ce type de problème, maison de 135 m² et on me dit qu'il me faut deux poeles, je dépasse tout juste de 10m² et c'est pas bon ... si je pouvais mettre dans un premier groupe le rez de chaussé chauffé par le poele et dans un second l'étage par des chauffages électrique (une chambre + 1 salle de bain) cela m'arrangerait fortement. Mais cela était il vraiment possible ?

Vous avez du nouveau depuis ?

On a fait l'étude thermique en envoyant la procédure à suivre à notre thermicien.
Tout cela date d'il y'a presque deux mois il me semble. A moins que mon maître d'oeuvre me mente par omission, il n'y a eu aucun problème avec Promotelec et notre dossier à été bien accepté après qu'il ai demandé quelques modifs mineures sur l'étude thermique. Je n'ai pas du tout gérer les choses. J'ai seulement eu l'étude finale entre les mains après le MOE à tout gérer en direct avec Promotelec.

Je peux vous envoyez mon étude thermique ainsi que la procédure à suivre (transmise par Promotelec) par mail, envoyez moi votre adresse par message.

don-quichotte a écrit:

C'est bien possible de faire deux groupes utilisant des modes de chauffage distinct ?

Tout à fait, c'est certains.

Merci beaucoup Sylvio,

C'est quoi cette commission pour le titre V ? On est obligé de passer par la si on veut mettre un poêle ?

don-quichotte a écrit:

Merci beaucoup Sylvio,

C'est quoi cette commission pour le titre V ? On est obligé de passer par la si on veut mettre un poêle ?

Non justement.

La commission titre V est la commission (ministérielle il me semble) qui examine les dossiers qui sont spéciaux et ne rentre pas bien dans le moule du BBC. C'est long et aléatoire.

Lorsque cette commission a étudié plusieurs fois le même cas (ou une seule fois), elle rédige des arrêté pour des systèmes (poêle à bois, chauffe eau thermodynamique) par exemple. Ces arrêtés précisent les choses et permettent de ne plus avoir à passer pour la commission pour ce qui rentre dans le moules des arrêtés qu'elle a publiée.

Bref...

La commission a rendu un arrêté sur la labelisation des projets comportant un poêle qui explique toutes les règles à suivre.
Il s'agit de l'arrêté du 29 juin 2009. Donc depuis le 29/06/2009, plus besoin de passer par la commission justement.
J'ai aussi des explications complémentaires pour la procédure à suivre pour les projets de plus de 110m².

Sylvio a écrit:

Les 110m² c'est hors salle de bain. On peut donc avoir une surface habitable allant jusqu'à 121m² (110m² + 10%) sans avoir un calcul avec 2 groupes de chauffage. Dans mon cas j'ai 135m² donc il faut 2 groupes :

Groupe "Chauffage au bois + 10% appoint" (104.4m² + sdb: 9.6m² / calculs : 103,64m² + 10% appoint ?) :
- Espace ouvert ("volume") : salon + cuisine + entrée + mezzanine (73.1m² hab)
- Bureau (12.55m²)
- Chambre principale + dressing (16.15m²)
- WC (2.6m²)
- sdb1 (4,95m²) & sdb2 (4,65m²)

Groupe "Chauffage électrique" (20,94m²)
- la chambre 2 (10.54m²)
- la chambre 3 (10.4m²)

C'est nickel comme ça car les appoints électriques pourraient être utile pour les 2 chambres.

Je remonte e post des profondeur...
Alors Sylvio, qu'est-ce-que cela a donné avec le BBC ? C'est passé comme cela ? Si oui, le fait d'avoir choisi de l'électrique pour tes 2 chambres (et peut-être ta salle de bain) n'a pas trop pénalisé les calculs de conso ?
Qu'avais-tu retenu pour l'ECS ?
Merci

Au final, l'étude thermique a bien été faîte avec deux groupes :
- Chauffage électrique (effet joule) / calcul RT2005 : 1 chambre + dressing + Sdb (~22m²)
- Chauffage poêle à granulé / calcul suivant arrêté titre V : séjour/cuisine/mezz/bureau/entrée/sdb/wc/chambre2/chambre3 (~106m²)

Elle a été validée par Promotelec. Ils ont seulement demandé des modifs par rapport à quelques détails du poêle (coef de régulation spatiale ou un truc comme ça) ; globalement ils sont pointilleux sur les dossiers et long... C'est notre maître d'œuvre qui s'est occupé du dossier et je sais qu'a des moments il a galéré et a du se montrer ferme avec eux (surtout car ils étaient trop long et car on devait démarrer le chantier). A savoir aussi que comme beaucoup, j'ai du transmettre à mon thermicien la procédure à suivre et l'arrêté titre V pour qu'il comprenne que c'était possible d'avoir un poêle avec une surface > 110m². Si la procédure à suivre vous intéresse, donnez moi votre e-mail par MP pour que je vous la fasse suivre.

Par rapport aux résultats:
- Ce n'est pas la consommation en énergie primaire qui nous a posé problème même si on était pile à ce qu'il faut (45kwh/m²/an pour nous).
- On a du rajouté de l'isolation (toiture et VS) pour arriver à respecter la règle imposée par l'arrêté titre V sur les poêles à bois : Ubat < UbatRef - 25%.

Pour l'ECS: on a 5m² de panneaux solaires thermiques.

Je pense cependant que ça dépend beaucoup du projet. Par exemple : dans notre cas on a une hauteur moyenne sous plafond de 3m à cause d'une grande mezzanine donc ça joue en notre défaveur pour certains calculs. La localisation du projet doit aussi influer pas mal.

J'avais fait pas mal de test avec le logiciel "Comme un thermicien" (voir citemaison.fr) en passant des heures et des heures dessus pour rentrer toutes les valeurs. Le résultat n'est pas bien précis (dans un logiciel d'étude thermique la description du projet est bien moins sommaire) mais ça donne un ordre d'idée et permet de voir qu'est-ce qu'il vaut mieux bouger (ECS, isolation, vitrage, etc) pour avoir les meilleurs résultats. Dans mon cas, j'avais pas de super résultat avec ce logiciel au niveau de la consommation en énergie primaire alors j'avais prévu une très bonne isolation. Peut-être à cause de la partie en chauffage électrique mais surtout je pense parce que notre projet avait un volume de chauffe très important et une compacité moyenne (forme de la maison pas assez cubique). Avec une Pompe à chaleur, j'avais de bien meilleurs résultats (meilleur aussi qu'avec un poêle sans chauffage élec), c'est vraiment abusif comme les calculs favorisent ce moyen de chauffage... Au final, on a choisit de mettre des panneaux photovoltaïque pour plusieurs raisons : toit et région qui s'y prête très bien, rentabilité et car ça nous enlevait 35kwh/m²/an... et donc nous assurait d'être dans les clous au cas où. Au final on est donc à 10kwh/m²/an (45 - 35) et sans le photovoltaïque on aurait eu le label quand même.

On vient de faire un pré-test d'étanchéité et on est à 0.39m3.h/m², test final et (hypothétique) contrôle de Promotelec d'ici 2 à 3 semaines.

Merci beaucouo pour ta réponse.
Nous avons un projet très similaire, avec néanmoins 2 différences nettes : nous habitons les nord-est, et ce serait pour nus un poêle bouilleur car à l'inverse du sud, l'apport solaire pour ECS esrt ici faible en hiver.
Je te fais un ch'tit MP pour mon mail ;o)