Pompes relié au circuit de la maison

Bonjour ,

tu pourrais envisager une électrovanne avant le ballon de surpression, qui ouvrirait ou fermerait le circuit alimentant ce ballon ..
le contacteur mano commanderait cette électrovanne plutôt que la pompe ..

non .. ?

Cordialement

Alleau a écrit:

Bonjour ,

tu pourrais envisager une électrovanne avant le ballon de surpression, qui ouvrirait ou fermerait le circuit alimentant ce ballon ..
le contacteur mano commanderait cette électrovanne plutôt que la pompe ..

non .. ?

Cordialement

Bonjour,

Je suis d'accord dans le principe, d'ailleur je n'y avais pas pensé, mais un probleme se pose. Si la pompe ne tourne pas, car par exemple la chaudière en n'a pas donne l'ordre car la temperature dans la maison est bonne, le ballon surpresseur ne pourra pas se remplir.

Le contacteur mano donne l'ordre a l'electrovanne de s'ouvrir pour remplir le ballon mais la pompe n'etant pas commande, ben pas d'eau.

C'est ca le soucis.

Comme explique plus haut, le mano du ballon demande a la pompe de fonctionner et au meme moment la chaudiere demande a la pompe de fonctionner, je pense qu'il aurait un pb

Merci y'a de l'idee ca avance.

J'ajoute au post une image de l'installation que je souhaite obtenir. Petit bemol le fonctionnement ballon surpresseur pompe et chaudière pompe

Avez vous des conseils ?

C'est pas facile comme installation, je cherche mais ne trouve pas grand chose.

Je vois également que vous n'avez pas de solutions ou de conseil a m'apporter.

l'histoire du mano contacteur et de électrovanne me plait bien mais c'est la pompe qui me chagrine

Je vais encore faire des recherches

Bonjour.
Profond le forage , et de quel diamètre ?
A quelle pression est prévu le pompage pour la PAC ? Peut être pas compatible avec l'utilisation domestique.
Une solution simple , mais un peu couteuse (selon la profondeur ), une deuxième pompe.

+1 , pour dissocier les deux, j'ai également prévu de mettre une deuxieme pompe. Plus simple à gérer!

Bonjour,

Le forage sera situe entre 10 et 20 métres le diametre je ne sais pas encore.

Pour la pression je n'y avais pas pensé.

Je ne peux me permettre d'installer une deuxième pompes, budget ric rac.

merci pour les conseils je cherche encore encore

toufig a écrit:

Bonjour.
A quelle pression est prévu le pompage pour la PAC ? Peut être pas compatible avec l'utilisation domestique.

Je pense que la pression de sortie de la pompe ne posera pas de contrainte à l'alimentation domestique.

Je m'explique

L'eau en sortie de pompe servira à alimenter un ballon suppresseur. l'ectrovanne stoppera, en amont du ballon, l'eau qui vient de la pompe. Donc peut importe la pression qu'il y aura. C'est le ballon qui donnera la pression dans le reseau domestique.

Bonjour,
je viens de voir ton circuit de chauffage et j'avoue que je ne comprend pas trop ton installation.
J'ai installé un plancher chauffant alimenté par une chaudière à granulés de bois.
Ce circuit tourne en autonome. L'apport de la géothermie dans ce type de circuit est inutile sauf
si ta chaudière est une pompe à chaleur !

lepicard a écrit:

Bonjour,
je viens de voir ton circuit de chauffage et j'avoue que je ne comprend pas trop ton installation.
J'ai installé un plancher chauffant alimenté par une chaudière à granulés de bois.
Ce circuit tourne en autonome. L'apport de la géothermie dans ce type de circuit est inutile sauf
si ta chaudière est une pompe à chaleur !

bonjour lepicard,

je pense que tu n'as pas tout compris.
Il veut simplement utiliser l'eau de la nappe pour alimenter des wc ou des robinets de puisage, aucun lien direct avec le chauffage.

lepicard a écrit:

Bonjour,
je viens de voir ton circuit de chauffage et j'avoue que je ne comprend pas trop ton installation.
J'ai installé un plancher chauffant alimenté par une chaudière à granulés de bois.
Ce circuit tourne en autonome. L'apport de la géothermie dans ce type de circuit est inutile sauf
si ta chaudière est une pompe à chaleur !

Bonjour,


Stephrider
a raison.

Je vais installer une pompe a chaleur qui alimentera le plancher chauffant. La pompe puise l'eau de la nappe et souhaite dévier l'installation pour alimenter un ballon suppresseur qui amenera l'eau dans les WC et autres. Voir le schéma

Le bémol c'est que la pompe sera commandée par deux mano contacteurs, celui de la PAC et celui du ballon surppresseur. Je fais des recherches pour savoir si la pompe ne sera pas en conflit si les deux manos declenchent la pompe en meme temps.

Bonjour lenenes,
la nuit porte conseil !
pour éviter les conflits entre le surpresseur et la PAC, j'ai pensé à installer un By-Pass commandé par une électrovanne
à la sortie de la pompe entre l'entrée et la sortie de la PAC.
1 - L'électrovanne est commandé par la PAC : PAC en fonction la vanne est fermée, PAC sur arrêt la vanne est ouverte.
2 - lorsqu'une demande d'eau est faite par le surpresseur, la PAC n'est pas en surpression.
3 - en fonctionnement simultané la PAC reprend la main.
le temps de fonctionnement du surpresseur devrait être relativement court pour remplir le ballon ( une chasse d'eau maxi 10 L)
pour ne pas perturber la PAC. Tu peux encore limiter cet impact en diminuant le diamétre du tuyau d'alimentation du surpreseur.
A étudier ! bon courage.

Bonjour Lepicard,

Je viens de lire ton post mais ne comprends pas le fonctionnement. Notemment comment sont reliees les electrovannes
à la sortie de la pompe entre l'entrée et la sortie de la PAC. Pourrai tu m'aiguiller un peu plus ?

Un collegue vient de m'apporter une solution qui je pense va fonctionner. Je vais vous la faire partager.

Le pompe envoie l'eau dans la PAC, il suffit de couper cette ligne en deux. Comme un Y. Une partie va vers la PAC et l'autre vers le ballon surpresseur.

Chaque partie aura un electrovanne en position fermé au repos. Donc un electrovanne entre la PAC et la pompe et une autre entre le ballon surpresseur et la pompe.

Quand le ballon va demander de l'eau il ouvrira l'electrovanne et en meme temps actionnera la pompe. Il faudra que le manocontacteur soit relie a l'electrovanne et la pompe. Il donnera l'ordre au deux modules en meme temps.

Si la PAC se met en fonction en meme temps que la ballon, le debit d'eau sera diviser par deux

mais seulement le temps que le ballon se remplisse, l'electrovanne s'ouvrira et la pompe fonctionnera.

Je pense qu'il a trouver la bonne solution.

Merci a tous pour votre aide

Bonsoir,

............ Et surtout, si vous ne voulez pas acquitter une part d'assainissement supplémentaire sur les m3 d'eau de puisage, restez discret sur la présence de votre dispositif !! (cf décret 2008-652 du 2/07/2008)
@+

deffrey a écrit:

Bonsoir,

............ Et surtout, si vous ne voulez pas acquitter une part d'assainissement supplémentaire sur les m3 d'eau de puisage, restez discret sur la présence de votre dispositif !! (cf décret 2008-652 du 2/07/2008)
@+

Bonjour,

Merci du tuyau Deffrey, je vais etre discret.

Bonjour ,

deffrey a écrit:

... acquitter une part d'assainissement supplémentaire sur les m3 d'eau de puisage ...

et pourquoi donc "supplémentaire" ... ???
il n'y a pas de "supplément" à considérer !
et si il y a une "part assainissement" à payer, ce n'est que sur le rejet au "tout-à-l'égout" qui ne concerne donc que les foyers qui y sont raccordés .. !
et ce n'est que "juste" (et non abusif) que chacun (raccordé) paie sa part sur la dépollution de ce qu'il génère comme eaux usées ..



Cordialement

Bonjour Alleau,

Ma réponse est tronquée dans la mesure où j'ai considéré (peut-être à tort) que lenenes est raccordé au TAE.
Dans ce cas, son instal. sur puisage devrait comporter un comptage, et les m3 utilisés pour Wc et machines, renvoyés -je présume- au TAE supporteraient la part assainissement, comme les m3 de l'adduction, auxquels ils viennent s'ajouter.
Si je fournis la réf. du décrêt, c'est pour informer lenenes des conséquences, non pour l'inciter... Il est assez grand sans doute pour savoir ce qu'il a à faire.
Pour ce qui me concerne, je dispose d'un forage, déclaré en mairie... donc en règle! Pour la triche, j'aurais commencé par moi, avant d'y inviter les autres
@+

Bonjour,


tu vas alimenter uniquement tes WC avec l'eau de ton forage ?


J'ai une PAC eau/eau sur nappe et j'alimente TOUT le réseau eau potable de ma maison. avec un filtrage au charbon quand même. je fais même la cuisine avec cette eau.

Je n'ai pas de compteur sur ce forage et de toute façon je n'ai pas le TAE donc pas de souci de taxe.

Bonjour,

comme demandé par Lenenes en MP, voici le plan de mon installation plomberie (ca pourrait intéresser certain) avec réseau de ville et forage.

http://kenbois.free.fr/maison/schema-forage-ville.jpg

Bonjour
kenbois
,

Merci d'avoir consacré un peu de temps pour elaborer ton schema.

J'ai des questions.

La pompe est commandée par quoi la pac ou le mano du ballon tampon ?

La PAC puise dans la ballon tampon

Entre la pompe et la PAC la tuyauterie est sous pression par le ballon tampon, ne manque t -il pas un clapet anti retour juste apres la pompe pour eviter le la pression aille dans la pompe ?

As tu realiser ton installation seul ou est ce un plombier ?

Merci encore kenbois

Bonjour ,

kenbois ,
je me permets 2 ou 3 petites remarques sur le schéma (bien réalisé) de ton installation, mais ne considère pas cela comme des critiques !!
mais ça peut aider à faire avancer le schmilblick pour certains ..

- je constate que tu as 2 connexions directes entre ton circuit forage et ton circuit ville (juste avant le BigBlue + entre les 2 départs eau froide)
en rappelant à chacun que ces connexions physiques sont désormais interdites, mais chacun son truc et chacun ses responsabilités, mais ..
> je suggère souvent, pour éviter ces connexions physiques, le montage "par tuyau flexible" : en fait, en regardant ton schéma, on peut considérer le "départ" circuit juste en entrée de BigBlue , et , en lieu et place de la connexion des 2 alimentations juste avant le BigBlue on y considère cette "disconnexion par flexible" , pour cela, il faut poser sur le "départ circuit" un flexible complété par une vanne, et en face, sur les 2 alimentations on y pose vanne + raccord pour flexible ..
(j'espère que c'est compréhensible ?)
en fait, tu connecte le "départ circuit" sur l'alimentation forage par ce flexible (alimentation ville fermée) , et si forage à sec tu permute le flexible en le connectant sur l'alimentation ville (alimentation forage fermée) , donc, les 2 alimentations ne sont plus du tout interconnectées entre-elles !!

Mais , ce que je voulais surtout dire, c'est que quel que soit le système utilisé, je suggère de faire "la jonction" après la filtration (ici BigBlue) !!

Pourquoi ? , j'explique :
j'avais déjà évoqué cette option du système par flexible avec un ingénieur technicien d'un groupe de travail "eau" qui conseille les autorités sanitaires, et il m'avait répondu que ça posait problème parce que il resterait, au moment de la permutation d'eau de pluie/puits/forage vers eau de ville, un résiduel de cette eau dans le réseau intérieur de la maison, et qu'en réalimentant en eau de ville on mélangeait ces 2 eaux dans le réseau intérieur, et ça risquerait de contaminer le réseau eau de ville public ..
oui, je sais ... c'est tiré par les cheveux mais bon ... passons ..
néanmoins, dans une plaquette technique pour les installateurs et plombiers éditée dernièrement et rédigée par ce même groupe de travail, cette option par flexible est évoquée .. mais ... non acceptée !!

Citation:

"Important : l'alimentation directe du réseau d'eau de pluie par le réseau d'eau potable est interdite, même temporairement. L'utilisation d'un tuyau flexible de secours à brancher manuellement en cas de défaut de pompage sur le réseau d'eau de pluie est donc à proscrire."

Donc, si on veut raisonner avec logique et bon sens, en considérant un clapet anti-pollution sur l'alimentation eau de ville (juste en amont du flexible, même si déjà un anti-retour au compteur général) + le flexible positionné après une double filtration à sédiments et traitement charbon actif + un purgeur en partie basse de réseau intérieur pour vidanger le "résiduel" dans ce réseau juste avant de réalimenter en eau de ville ... = j'imagine mal comment on peut raisonnablement considérer un risque réel d'une "contamination" du réseau public .. !

voilà ce que je voulais préciser ... pour alimenter votre cogitation ...

Cordialement

lenenes a écrit:

Bonjour
kenbois
,

Merci d'avoir consacré un peu de temps pour elaborer ton schema.

J'ai des questions.

La pompe est commandée par quoi la pac ou le mano du ballon tampon ?

La PAC puise dans la ballon tampon

Entre la pompe et la PAC la tuyauterie est sous pression par le ballon tampon, ne manque t -il pas un clapet anti retour juste après la pompe pour éviter le la pression aille dans la pompe ?

As tu realiser ton installation seul ou est ce un plombier ?

Merci encore kenbois

La pompe est commandé via le Contacteur manométrique du ballon tampon (réglé entre 2.8bars et 3.8bars)
quand la PAC se mets en route, elle vide (rapidement) le BT qui enclenche ensuite la pompe de forage. du fait de la consommation d'eau de la PAC (2m3/h) le BT ne se remplie pas et la pompe fonctionne en permanence. à l'arrêt de la PAC, la pompe remplie le BT jusqu'à 3.8bars et s'arrête.

La pompe de forage étant équipé directement d'un clapet anti-retour, pas besoin d'en avoir un autre.

J'ai réaliser entièrement la plomberie de ma maison (sauf pose de la pompe de forage et le raccordement entre la PAC et le BT j'avais laissé un T avec une vanne que j'ai oublié de dessiner d'ailleurs !).

petit remarque : le petit filtre a tamis juste avant la PAC est super important (enfin il l'a été dans mon cas). j'ai eu un petit "bouchon" de sable qui est remonté du forage: sous la pression de la pompe la "chaussette" du filtre Cintropur s'est arraché et le bouchon s'est heureusement arrété dans le fltre à tamis (risque après au niveau de l'échangeur de la PAC).

Bonjour Alleau,

merci de tes différentes remarques. il n'y a pas de soucis, on est un sur un forum, donc lieu de d'échange et de dialogue

il est certain que la loi interdit l'interconnexion direct entre réseau Eau de pluie/Forage et Réseau ville.
cependant entre la loi et la réalité il y a à mes yeux une énorme différence ! je vais parler de mon installation pour me justifier.

Déjà, que se soit sur mon forage ou le réseau ville, il y a un clapet anti-retour donc je ne vois pas comment je pourrais "polluer" le réseau ville.
et au pire, je pollue quoi ? mon propre réseau ?.
de plus, la pression d'entrer du réseau ville est de 5bars. étant maxi à 3bars coté forage (réducteur de pression pour la maison) le réseau ville aura je pense tendance à venir chez moi plutôt que repartir.

Concernant le raccordement, pourquoi cette double interconnexion :

au début de forage, l'eau avait tendance à être encore un peu chargé et trouble (normal tant que "le forage ne s'est pas fait") et puis n'ayant aucun recul sur la qualité de l'eau (microbes, bactéries, etc..), j'avais donc prévu de n'alimenter que les WC/LL/LV avec le forage. et pour la SdB/cuisine et l'eau chaude, par le réseau de ville.
en cas de souci sur le forage ou nettoyage des filtres, je peux également tout ré-basculer sur le réseau ville.
l'avantage de faire l'interconnexion avant, permet également de filtrer le réseau ville, et crois moi, dans ma campagne, la flotte n'est pas aussi pur qu'on pourrait le croire.

après un mois d'utilisation du forage, tout était nickel est j'ai tout basculé sur le forage.

si vous avez des questions/suggestions, n'hésitez pas.

Au départ je ne voulais pas mettre de ballon tampon. Avec le collegue nous avions pensée a une installation sans. Mais apres avoir vu ton schema et réflexion je pense mettre un ballon tampon.

Cela evitera la pompe de s'actionner a chaque fois que l'on veut de l'eau.

Merci encore pour ton aide

La ballon tampon n'aura d'utilité que SI tu utilise l'eau du forage pour la maison.
Quelle type de pompe as tu prévu ? puissance ?

Bonjour ,

kenbois a écrit:

merci de tes différentes remarques. il n'y a pas de soucis, on est un sur un forum, donc lieu de d'échange et de dialogue

je sais oui, mais tu sais ... je préfère maintenant préciser pour éviter de froisser certaines susceptibilités ...

kenbois a écrit:

il est certain que la loi interdit l'interconnexion direct entre réseau Eau de pluie/Forage et Réseau ville.
cependant entre la loi et la réalité il y a à mes yeux une énorme différence !

ben oui j'me doute ...
mais vu qu'avec mon assoce j'ai avant tout un rôle d'information, je préfère partager l'information essentielle de base ... après .... chacun en fait ce qu'il en veut ... mais au moins en connaissance de cause ...
vaut mieux "savoir et faire contraire" que de "mal faire parce que pas savoir" ...

kenbois a écrit:

Déjà, que se soit sur mon forage ou le réseauville, il y a un clapet anti-retour donc je ne vois pas comment jepourrais "polluer" le réseau ville.
et au pire, je pollue quoi ? mon propre réseau ?.
de plus, la pression d'entrer du réseau ville est de 5bars. étantmaxi à 3bars coté forage (réducteur de pression pour la maison) leréseau ville aura je pense tendance à venir chez moi plutôt querepartir.

ah ben oui .. MAIS ...
mais ça c'est notre raisonnement à nous, dans notre logique, dans nos considérations pratiques ... , mais il faut savoir que ce n'est pas ce type de raisonnement que l'on applique au sein de nos autorités sanitaires .. !!

je me suis déjà entendu dire aussi :
"oui mais 2 vannes successives, ou 1 vanne et un clapet anti-retour .. ça peut être défectueux en même temps et ne plus rien protéger !"
"oui mais, si il y a coupure de pression sur le réseau public, il y a "retour d'eau" par phénomène d'aspiration"
"oui mais, si il y a résiduel d'eau pas potable, il y aura mélange .. et si coupure ou chute de pression du réseau public à ce moment-là et si clapet anti-retour défectueux , et si ... et si ..."

enfin soit ... j'te fais pas un dessin ... !!

mais c'est hélas la réalité ... heuuu enfin ..... LEUR réalité .. !!

oh je sais bien que mon install n'est pas super carré nickel chrome.

je suis bien conscient qu'il faille bien faire attention à limiter ce risque d'interconnexion.

et je pense que vu le nombre de vanne et les clapets anti-retour, j'ai tout même une bonne marge en cas de problème.

kenbois a écrit:

La ballon tampon n'aura d'utilité que SI tu utilise l'eau du forage pour la maison.
Quelle type de pompe as tu prévu ? puissance ?

L'eau de la maison utilisera le ballon mais egalement la pompe, comme c'est sur le meme circuit.

Il s'agit d'une pompe a eau surface mono wilo.

La puissance je ne sais pas encore.

lenenes a écrit:

L'eau de la maison utilisera le ballon mais egalement la pompe, comme c'est sur le meme circuit.

Il s'agit d'une pompe a eau surface mono wilo.

La puissance je ne sais pas encore.

comment est ton forage ? niveau de l'eau ?

Dans le cadre d'un PAC eau/eau, il est très important de ne pas sur-dimensionner la pompe de forage au rsique de faire chuter nettement le COP global de l'installation.

tu as choisi quoi comme modèle de PAC ? sa puissance ? débit primaire ?
ses questions sont extrêmement importante !

Bonjour,

Je n'ai pas eu le temps de répondre ces derniers jours.

N'étant pas du métier, c'est le chauffagiste qui m'a conseille la PAC, il sagit d'une PAC de chez dietrich NAPO 14M. Je pense que c'est une bonne PAC je fait confiance a ce professionnel.

Modèle NAPO 14 M
Puissance calorifique (1) kW 13,5
COP chaud (1) 4,7
Puissance électrique absorbée kWe 2,87
Débit nominal eau de chauffage m3/h 2,3
Pertes de charge côté eau mbar 220
Débit d’eau source froide m3/h 3,3
Perte de charge échangeur source froide mbar 190
Tension d’alimentation 230 V Mono
Intensité nominale A 16,6
Intensité de démarrage A 45
Niveau sonore (2) dB(A) 40
Fluide frigorigène R 407 C kg 1,6
Poids à vide kg 279
( 1) Mode chaud : temp. primaire de + 10 °C, temp. eau sortie de + 35 °C
Performances selon la norme EN 14511-2
(2) à 1 m de distance

Le forage va se situer entre 10 et 20m de profondeur.