Chaudière basse température / à condensation

bonjour

effectivement, avec des radiateurs la temperature de chauffe de l'eau est assez elevée entre 65 et 80° alors qu'avec un Plancher Chauffant c'est de l'ordre de 50 60 maxi et elle et ensuite mitigée par la vanne 3 voies.

Dans ton cas la chaudiere tourne a haute temperature et c'est plus delicat de recuperer la chaleur de la condensation.

cher et pas tres utile
A+

Salut Titeuf,

Effectivement une chaudière à condensation est surtout interressante en basse température donc super avec plancher chauffant.
Par contre tu as la solution de prendre des radiateurs "chaleur douce" qui fonctionnent aussi en basse température, mais attention, ils seront plus gros que des radiateurs classiques, donc plus cher et plus encombrants.

A voir si tu as la place et le budget, et si l'économie de focntionnement justifie le surcoût à l'installation

il y a aussi la possibilité de surdimenssionner les radiateur, de l'ordre de 30%

jf a écrit:

Dans ton cas la chaudiere tourne a haute temperature et c'est plus delicat de recuperer la chaleur de la condensation.

Quelqu'un peut-il m'expliquer cela plus clairement ?
Je vois pas bien pourquoi...le condenseur il récupère de toute façon les calories pour les réinjecter.
Pour avoir lu un certain nombre de docs sur le sujet, je ne me souviens pas avoir lu une seule fois qu'un système à condensation n'était pas "conseillé" ou rentable avec radiateur.

bonjour

d'apres ce que j'en sais, pour qu'il y ait condensation faut une difference de temperature, par ex paroi froide et condensation sur le simple vitrage en hiver.

Hors avec une chaudiere haute temperature, le rendement du condenseur est plus faible.

Cela marche, c'est vrai, mais c'est moins efficace que les docs commerciales.

A+

jf a écrit:

d'apres ce que j'en sais, pour qu'il y ait condensation faut une difference de temperature, par ex paroi froide et condensation sur le simple vitrage en hiver.

vi.

jf a écrit:

Hors avec une chaudiere haute temperature, le rendement du condenseur est plus faible.

Ce que j'en comprend...c'est qu'on a besoin d'obtenir une température supérieure, et le condenseur ne peut produire qu'un certain nombre de calories. Je pense donc que c'est le rendement de la chaudière qui est moins bon (moins de 109%), mais je doute que le rendement du condenseur soit différent.
Effectivement, il est possible que l'amortissement du surcout de la condensation soit plus long. Ma plus-value elidens vs elitec sur de la DeDietrich est de l'ordre de 270€...est-ce qu'il faut vraiment se poser la question ?

jf a écrit:

Cela marche, c'est vrai, mais c'est moins efficace que les docs commerciales.

Ca, on a l'habitude

Citation:

Ce que j'en comprend...c'est qu'on a besoin d'obtenir une température supérieure, et le condenseur ne peut produire qu'un certain nombre de calories. Je pense donc que c'est le rendement de la chaudière qui est moins bon (moins de 109%), mais je doute que le rendement du condenseur soit différent.
Effectivement, il est possible que l'amortissement du surcout de la condensation soit plus long. Ma plus-value elidens vs elitec sur de la DeDietrich est de l'ordre de 270€...est-ce qu'il faut vraiment se poser la question ?

Juste pour info, pourrais-tu me donner le prix que l'on te propose pour une chaudière De Dietrich basse tempérautre à condensation ?
Ainsi que le modèle exact.

Pour comparer avec mon devis

Merci.

Bon,Bon..alors voilà maintenant j'achète quoi comme chaudière avec mes radiateurs classiques?!

maxicool a écrit:

Juste pour info, pourrais-tu me donner le prix que l'on te propose pour une chaudière De Dietrich basse tempérautre à condensation ?
Ainsi que le modèle exact.

Elitec DTG 1305 24kW avec régulation en fonction de la T° ext en ventouse horizontale : 3250 €
Plus value Elidens DTG 1300-25 (ballon 130l) : 274 €

Par contre, j'ai été léger sur la plus value, puisqu'avec la station de neutralisation du condensat, son support et la recharge on arrive à une plus-value totale de 600 €, donc 18% de plus.

(les prix sont HT, et je suis en PC en bas et radiateur en haut)

titeuf a écrit:

Bon,Bon..alors voilà maintenant j'achète quoi comme chaudière avec mes radiateurs classiques?!

Ben tu as toutes les cartes en main maintenant, à toi de voir.

sur que vous ferez des economie , encore faut il que le reste de l'installation suive, en fait pour que la condensation opere, il faut un retour lsoit le plus froid possible ( plancher chauffant ideal , ou radiateur surdimentionné)

par contre , la elitec est un model fonte, increvable, d'un entretient faible et deja une la regul exter ( surement la diematic 3) qui fait la plupart de l'economie ..

perso, j'ai choisis le classqiue et solide, la fonte au sol , car avec ce type de chaudiere, on a 40 ans de recul, peu d'entretient, pas trop d'electronique , beaucoup moins de recul avec la condensation ....

apres c'est un grand debat sur la condensation, mais renseignez vous avant sur l'entretient et surtout les gens competent pour le faire

edit, j'avais pas vu, vous etes en plancher chauffant donc ok pour la condensation ......reste a voir la fiabilité et l'entretient

A voir dans le dernier "QueChoisir" : test/comparatif sur les chaudières à condensation et dans le dernier "Systeme D", un supplément sur les différents moyens de chauffage....

"que choisir" du mois de novembre????

que choisir octobre

http://www.quechoisir.fr/Parution.jsp;jsessionid=A238B9C24D5[...]DA6&catcss=KIOSQUEM

et

SystemeD:

http://www.systemed.fr

SUPPLEMENT: Energies et chauffage : Une offre variée mais complexe
Energies et chauffage : Récupérer les calories invisibles
Energies et chauffage : La géothermie en marche
Energies et chauffage : Les pompes à chaleur sur air
Energies et chauffage : De l’eau chaude à bon compte
Energies et chauffage : Le soleil pour chauffer la maison ?
Energies et chauffage : Produire son électricité
Energies et chauffage : Le bois : une énergie d’avenir
Energies et chauffage : Les poêles
Energies et chauffage : Les inserts et les foyers fermés
Energies et chauffage : Les chaudières
Energies et chauffage : Choisir une chaudière murale à gaz
Energies et chauffage : Le radiateur dans tous ses états
Energies et chauffage : Climatisation réversible : le confort “deux en un”
Energies et chauffage : Remettre en route le chauffage
Energies et chauffage : Quel contrat d’entretien pour votre chaudière ?

Je suis dans le meme cas que toi, j'ai demandé à des chauffagistes qui m'ont dit que une chaudiere à condensation, n'était peut pas le meilleur car a ce que j'ai compris ce type de chaudiere est tres remtable si tu as un e grande differentielle de temperature d'eau entre la sortie et le retour en résumé si ton eau fait une grand circuit (typiquement chauffage au sol), les chauffagistes m'ont plutot orienté vers des chaudieres basse temperatures ( il faut des radiateurs spécifiques).
Beaucoup de chauffagistes doute de la robusteste des chaudieres à condensation (la condensation cela use )

le choix d'un systeme à basse temperature implique des radiateurs basse temperature, mais l'avantage est aussi une chaleur plus douce et aussi que la plupart des chauffages "bio" style au bois marche sur ce principe donc à un systeme comme celui tu peux envisager une chaudiere bois dans 20 ans quand cela se sera democratisé...

Une radiateur basse temperature ne prend pas obligatoirement plus de place, alu pas exemple.

Je suis preneur de toute information sur le sujet etant moi aussi dans une phase de construction

Mouais, ça m'a l'air d'être pas mal le foutoir les réponses des divers pros sur le sujet !

Je crois qu'il n'y a qu'une chose à faire : appeler l'ADEME pour connaitre les coordonnées de l'assoc qui s'occupe de renseigner les particuliers sur le sujet dans ton coin. Ils sont en général des infos un peu plus complètes !

Et quand tu as le tout ---> zou tu viens nous raconter.

mimur a écrit:

maxicool a écrit:

Juste pour info, pourrais-tu me donner le prix que l'on te propose pour une chaudière De Dietrich basse tempérautre à condensation ?
Ainsi que le modèle exact.

Elitec DTG 1305 24kW avec régulation en fonction de la T° ext en ventouse horizontale : 3250 €
Plus value Elidens DTG 1300-25 (ballon 130l) : 274 €

Par contre, j'ai été léger sur la plus value, puisqu'avec la station de neutralisation du condensat, son support et la recharge on arrive à une plus-value totale de 600 €, donc 18% de plus.

(les prix sont HT, et je suis en PC en bas et radiateur en haut)

titeuf a écrit:

Bon,Bon..alors voilà maintenant j'achète quoi comme chaudière avec mes radiateurs classiques?!

Ben tu as toutes les cartes en main maintenant, à toi de voir.

Ok, je te remercie...

De mon côté, le devis me propose une
ELIDENS à condensation 25 kW à ventouse, avec préparateur 130 litres
Prix : 4310 € HT.

Pour moi, idem, plancher chauffant en bas, radiateurs en haut...
J'avais fait un post avec le devis complet, je vais le retrouver..
> Ca serait bien de comparer nos devis à 100 % car apparemment, la conception sera la même.

EDIT :
Voilà, c'est ici : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-4044.php

Si tu pouvais poster le détail de ton devis, ce serait sympa )
Merci.

Qui saurait à qui incombe l'installation des purges sur les soupapes de sécurité (ballon, chaudière) des chaudières à gaz. Il semble que ce ne soit pas un élément de sécurité, donc pas obligatoire. Ce serait "vivement conseillé", puisque si ça purge par surpression, il y en aura partout sur le sol, sans plus. Chez moi, en fait régulièrement il y a purge au niveau de la soupape de sécurité du ballon !
Il serait utile de le signaler à tous les futurs acheteurs de chaudières, afin de bien vérifier ce point lors de l'établissement des contrats, et pour le budget qui en découle.
Sachant que ces purges se branchent au tout à l'égout, ça devrait faire partie des branchements ? Devrait on le voir apparaître dans le poste "branchements " des contrats CCMI, ... ? Y a t'il une référence légale à ce propos ?
Merci à tous ...

Petite erreur dans mon message précedent : "Qui saurait à qui incombe l'installation des purges sur les soupapes de sécurité (ballon, chaudière) des chaudières à gaz."
En fait rectification : "Qui saurait à qui incombe l'installation des purges sur les soupapes de sécurité (du circuit du ballon, du circuit de chauffage) des chaudières à gaz."
Mes excuses. Salut.

Evidemment qu'il faut poser des chaudières à condensation (enfin en gaz, ma réponse serait plus mitigée au fioul) : l'Etat vous en rembourse 25% en crédit d'impôt (le taux passera à 40% au 01 janvier prochain).
http://alize.finances.gouv.fr/dgiboi/boi2005/5FPPUB/textes/5[...]extes/5b2605/5b2605.htm
En ce qui me concerne (logement existant) : je fais poser une VIESSMANN VTODENS 333 que j'ai préféré à la DE DIETRICH non pour ses performances (identiques) mais parce qu'elle pollue moins (NOx et CO).

J'ai des radiateurs.. que j'avais fort heureusement sur-dimensionnés.
Même par -10°C extérieur, je n'ai pas besoin de plus de 70°C en température de départ d'eau chaude.
Comme je change en plus mes fenêtres pour passer à du double vitrage ITR +Argon (également remboursées à 25% par l’Etat !), mes besoins vont encore baisser et donc la température de départ pourra encore être inférieure!

Mais il ne faut pas dire : condensation = plancher chauffant : évidemment, c'est mieux (surtout en cas d'utilisation de l'énergie solaire ou de PAC) mais le rendement global avec des radiateurs est également bon : il ne faut jamais oublier que le nombre de jours ou il est nécessaire d'avoir une température de départ d'eau chaude supérieure à 55 °C dans l'année est très faible! Donc la chaudière, même avec des radiateurs condense quasiment tout le temps et lorsqu'elle ne condense pas a tout de même des rendements bien supérieurs à celle d'une chaudière haut rendement!

Cela fait 15 ans que dans tous les bâtiments publics, je fais poser des chaudières à condensation : la première chaudière à condensation fonctionne en prioritaire et assure les 2/3 des besoins (en puissance), la seconde (également dimensionnée pour les 2/3) des besoins assure le complément : comme elle ne fonctionne quasi jamais dans l'année : c'est une chaudière haut-rendement!

Les professionnels restent toujours réticents à la condensation (enfin les lus ringards !) : il faut changer de chauffagiste : il n’y a plus de problème sur les chaudière à condensation : vous roulez encore en R4 et en 504 diesel car vous trouvez que l’électronique dans les voitures et le HDI ce n’est pas le Top ? Non : alors pourquoi cette réticence lorsqu’il s’agit de technique bâtiment ?

il y a juste un defaut aux primes versées , enfin je crois


c'eest qu'il faut que le batiment est plus de deux ans , et comme la majorité des gens de ce forum, c'est du neuf

Ben oui : c'est du crédit d'impôt : donc récupérable l'année suivante du paiement de la facture : tout cela est expliqué sur le lien que j'ai donné!
En plus, il y a obligation de faire poser par un professionnel alors... que le crédit d'impôt ne porte que sur le matériel!

ce que je veux dire, c'est que tout simplement , quand c'est du neuf, nous n'avons pas le droit a ce credit d'impots lié a la condensation , il faut que l'installation de la chaudiere soit faite deux ans apres la fin des travaux

a moins que ça est changé recement ......

steph2004 a écrit:

il faut que l'installation de la chaudiere soit faite deux ans apres la fin des travaux

a moins que ça est changé recement ......

Non ça n'a pas changé. Tu es elligible au crédit d'impôt si tu es elligible à la TVA réduite. Donc dans l'ancien.

Juste pour taquiner : le HDI c'est de la daube de diesel, donc effectivement je suis contre.

ok comme j'ai lu une chaudiere à condensation cela peut etre fait sans chauffage au sol. Mais a premiere vue il faut surdimensionné les radiateurs. Le dimensionnement est de quel ordre 1,5 ??? Quand on parle de surdimensionnement c'est le surdimensionnement en Kw ?

snopims a écrit:

ok comme j'ai lu une chaudiere à condensation cela peut etre fait sans chauffage au sol. Mais a premiere vue il faut surdimensionné les radiateurs. Le dimensionnement est de quel ordre 1,5 ??? Quand on parle de surdimensionnement c'est le surdimensionnement en Kw ?

le surdimensionnement en Kw et en taille bien sur, moi , on m'avais annoncé de l'ordre de 30%
en clair si dans une piece , il vous faut a 1000w, il faudra mettre a 1300 w

voila

maxicool a écrit:

mimur a écrit:

maxicool a écrit:

Juste pour info, pourrais-tu me donner le prix que l'on te propose pour une chaudière De Dietrich basse tempérautre à condensation ?
Ainsi que le modèle exact.

Elitec DTG 1305 24kW avec régulation en fonction de la T° ext en ventouse horizontale : 3250 €
Plus value Elidens DTG 1300-25 (ballon 130l) : 274 €

Par contre, j'ai été léger sur la plus value, puisqu'avec la station de neutralisation du condensat, son support et la recharge on arrive à une plus-value totale de 600 €, donc 18% de plus.

(les prix sont HT, et je suis en PC en bas et radiateur en haut)

titeuf a écrit:

Bon,Bon..alors voilà maintenant j'achète quoi comme chaudière avec mes radiateurs classiques?!

Ben tu as toutes les cartes en main maintenant, à toi de voir.

Ok, je te remercie...

De mon côté, le devis me propose une
ELIDENS à condensation 25 kW à ventouse, avec préparateur 130 litres
Prix : 4310 € HT.

Pour moi, idem, plancher chauffant en bas, radiateurs en haut...
J'avais fait un post avec le devis complet, je vais le retrouver..
> Ca serait bien de comparer nos devis à 100 % car apparemment, la conception sera la même.

EDIT :
Voilà, c'est ici : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-4044.php

Si tu pouvais poster le détail de ton devis, ce serait sympa )
Merci.

Le soucis c'est que j'ai une page A4 complète rien que pour le chauffage !

Bon, je te mets le prix global chauffage + PC + radiateurs :

11650 HT, soit TTC 13936

Rapidement :

- Chaudière Elidens
- PC en tube PER VELTA BAO 600ml
- 100m2 de polyethylène
- 90 plaques isolantes stiromat 1250x600x30
- 4 radiateurs acier
- 2 radiateurs sèche serviette

mimur a écrit:

Le soucis c'est que j'ai une page A4 complète rien que pour le chauffage !

Bon, je te mets le prix global chauffage + PC + radiateurs :

11650 HT, soit TTC 13936

Rapidement :

- Chaudière Elidens
- PC en tube PER VELTA BAO 600ml
- 100m2 de polyethylène
- 90 plaques isolantes stiromat 1250x600x30
- 4 radiateurs acier
- 2 radiateurs sèche serviette

Je te remercie...

Le mien était :

Citation:

Chaudière De Dietrich Elidens
(à condensation 25 kW à ventouse, pour chauffage et production d'eau chaude, "réserve" intégrée de 130 litres) : 4310 ¬ HT


Chauffage au sol Réhau (RDC)
- kit vanne 3 voies : 371 ¬ HT
- tubes PER Rehau 16/1.5 (1020 mètres linéaires) : 1304 ¬ HT
- dalles isolantes Residia 30/60 Réhau : 1987 ¬ HT
- relevé de plinthe A/BAV 100 m. : 129 ¬ HT
- adjuvant chape (2 bidons de 5 l) : 59 ¬ HT
- collecteur AR 6 circuits : 528 ¬ HT
Remarque : la surface au sol au RDC à chauffer est de 100 m2
- OPTION : régulation pièce/pièce : 580 ¬ HT


Chauffage au gaz par radiateurs (Etage)
- 5 radiateurs De Dietrich : 710 ¬ HT
- 5 consoles radiateurs : 46 ¬ HT
- 2 radiateurs sèche serviettes : 625 ¬ HT
- 5 Robinets thermostatiques (corps + tête) : 120 ¬ HT
- tuyauterie et pièces diverses : 385 ¬ HT


Main d'oeuvre : 2100 ¬ HT


Coût global : 13240,58 ¬ HT / TVA 19,6 % : 2595,15 ¬ / 15835 ¬ TTC

Donc, il comptait 1 radiateur de plus (+ 710 € HT) et 1020 ML de tubes per au lieu de 600 (+ 520 € HT), et sans doute davantate de plaques isolantes.

Bref, à la louche, les 2000 € de diférence entre nos devis sont justifiées.
Tu en as fait faire d'autres ?? pour comparer ?
Ou celui ci est le meileur ?

Merci.

maxicool a écrit:

Bref, à la louche, les 2000 € de diférence entre nos devis sont justifiées.
Tu en as fait faire d'autres ?? pour comparer ?
Ou celui ci est le meileur ?

Disons qu'il avait le meilleur rapport Q/P, d'autant que le devis comprenait toute la plomberie/sanitaire.
Sur le chauffage ce devis se tenait bien ! Par contre, je suis étonné des 620ml versus 1020. Je dois avoir à peu près 80 ou 90 m2 à équiper en PC. Combien as-tu ?

Environ 100-110 m2.
Peut être que ton installataur "tire" un peu de ce côté et n'en met pas autant que la normale.
Ou alors, le mien abuse...

J'avais lu que c'était en gros 10 ML pa m2 (passage tous les 10 cms)