Terrain en zone argileuse...

Je suis moi même sur un terrain argileux depuis 20 ans.

Tout va bien

J'ai un sous sol complet, j'ai les moyens.

Mais par contre je n'ai 70 mètres de tranchée, c'est peut être la seule raison qui me ferait fuir

labricotier a écrit:

Je suis moi même sur un terrain argileux depuis 20 ans.

Tout va bien

J'ai un sous sol complet, j'ai les moyens.


Donc il vaut mieux construire sur sous-sol alors? Oulà ça me fait peur... ça doit être cher ça...


Mais par contre je n'ai 70 mètres de tranchée, c'est peut être la seule raison qui me ferait fuir


Oui on s'attend à une grosse facture, mais le terrain en lui même est vraiment peu cher, alors on s'était dit que ça paierait la viabilisation. Tu penses que ça va être hors de prix? On pensait prévoir une enveloppe de 12000 euros pour viabilisation + assainissement individuel, tu crois qu'on est loin du compte?

Bon là je commence à avoir sérieusement les pétoches... Comment faire baisser les facture de viabilisation?

LA peur n'évite pas le danger.

Pourquoi le sous sol serait plus cher qu'un plain pied étalé ?

Pourquoi vous mettre en recul de 70 ml, rien ne vous y oblige

C'est sur quelle ville votre terrain ?

Quelle surface de maison voulez vous ?

labricotier a écrit:

LA peur n'évite pas le danger.

Pourquoi le sous sol serait plus cher qu'un plain pied étalé ?

Euh n'ayant aucune connaissance en construction euh... je peux juste m'excuser d'être pleine d'à-priori



Pourquoi vous mettre en recul de 70 ml, rien ne vous y oblige

Non c'est vrai, si la facture est très salée on s'avancera un peu...mais on profitera moins de notre terrain : il est en longueur, le fond de la parcelle orienté nord et le bas au sud. Donc se mettre au fond nous permettait de profiter de la vue de notre terrain, tout en étant bien exposé, et de nous éloigner des voisins (nous sommes en double rideau, comme j'ai lu sur un autre post)



C'est sur quelle ville votre terrain ?

En pleine campagne sarthoise, à St Christophe du Jambet



Quelle surface de maison voulez vous ?

Entre 110 et 120m2, on partait sur des combles aménagés

Mais c'est bien tout ça

Quelle largeur fait le terrain ?

labricotier a écrit:

Mais c'est bien tout ça

Oui hein

Quelle largeur fait le terrain ?

Alors le terrain fait grosso-modo 46 x 80m

Avec 46 ml, on peut faire un sous sol, ou un plain pied.

Pourquoi ne pas faire une maison avec toit plat, en terrasse de plain pied, vous avez toute la place en terrain

Un toiture plate coutant moins qu'une toiture à charpente et tuiles

labricotier a écrit:

Avec 46 ml, on peut faire un sous sol, ou un plain pied.

Pourquoi ne pas faire une maison avec toit plat, en terrasse de plain pied, vous avez toute la place en terrain

Un toiture plate coutant moins qu'une toiture à charpente et tuiles

Oui toit plat on aime bien, quand il y a un étage, et que le reste de l'architecture est moderne, mais de toute façon, là, en zone ABF, j'ai bien peur qu'on nous ferme la porte au nez lors du dépôt du PC!

Compliqué c't'histoire!

Faut voir les ABF avant tout projet

labricotier a écrit:

Faut voir les ABF avant tout projet

RDV pris avec le CAUE en un premier temps, sur les bons conseils d'une forumeuse...

Donc la présence d'argile ne sera pas forcément génératrice de surcoût alors?

Wahou je lis sur des posts ici et là un surcoût allant de 8000 à 20000€ pour les fondations, sur un sol argileux... à ce prix là il faudrait emputer notre maison d'une ou deux pièces!
Ça commence à me faire vraiment peur, je me sens doucement faire demi-tour, là...

MAis n'écoute pas tout ce qui est dit, là dedans il y des nanards qui croient dur comme fer qu'ils savent tout

labricotier a écrit:

MAis n'écoute pas tout ce qui est dit, là dedans il y des nanards qui croient dur comme fer qu'ils savent tout

Ouais mais comment savoir, avant de signer, ce que ça pourrait nous coûter?

Faire une étude de sol, OK. Une G12, si j'ai bien compris? Ça, on n'aura pas le temps avant la signature (mercredi)
En même temps, on peut aussi avoir une bonne surprise... Si ça se trouve c'est pas si argileux que ça...
D'ailleurs, faut-il demander une étude sur les différents endroits où l'on envisage de mettre la maison (tout au fond ou plus prêt si viabilisation hors de prix)? J'imagine que sur 3500m2 le sol n'est pas identique partout...

On se lance un peu sans savoir, là... sans filets de protection!
Mais il nous plaît, ce terrain...

bonjour,
je ne savais pas qu'il était possible de faire un sous sol sur un sol argilineux...
en tout cas si c'est possible j'en suis ravie car j'aurais aimer faire une maison a demi étage avec le garage un peu plus bas que le reste.

Bonjour,

Décaler la date de signature !

L'étude de sol est PRELIMINAIRE à la signature quand on a un doute.
Une G12 c'est environ 1500€

L'achat d'un terrain pourri c'est le risque de plusieurs 10aine de millers d'euros de sur-investissement en fondations.

Les études de sol sont en général rapide (4 semaines en tout).
Il faut faire 2 ou 3 essais pénétrométriques à 5m pour connaitre la portance du terrain.
Au moins 1 sondage de reconnaissance pour savoir quel type de terre compose votre sol.
L'analayse des limites d'Atterberg et de la teneur en eau de l'argile pour connaitre son risque de retrait-gonflement.

Le résultat de cette analyse sera grosso-modo la profondeur minimale à laquelle vous pouvez poser vos fondations.
Si c'est 1m, terrain normal pas de souci.
Si c'est 2 ou 3m, on en profite pour faire un sous-sol (un peu plus cher mais de toute facon quitte à creuser pour mettre les fondations à cet distance autant rentabiliser par un sous sol.
Si c'est au delà de qq mètres à plusieurs 10aine de mètres, c'est un surcout monumental (pieux, puits + longrines, etc...)

Bref, j'ai longtemps hésité avant de la faire et avec du recul, il n'y a pas d'hésitation à avoir, il faut faire une G12 avant de signer quoi que ce soit.
C'est un gage de sécurité et de tranquilité.

Si vous avez des questions, n'hésitez pas.

Cordialement,

Mistoukwak

Oh mais je crois que je viens de comprendre un truc pour la viabilisation!

En fait, ce qui coûte surtout cher, c'est l'extension de réseau? C'est à dire le raccordement jusqu'aux divers compteurs en limite de propriété! (Viabilisation "externe"?) mais là, pour nous, ce sera OK, car tout est en bordure de route, donc maxi 20 ml jusqu'à notre terrain.

Après, pour le raccordement jusqu'à à la maison, c'est moins cher, apparemment... C'est le constructeur ou le MO qui inclue ça dans son contrat/devis.

C'est bien ça?

Bonjour,

Vous avez raison, ce qui coute le plus cher c'est la viabiliation sur les voies publiques car le mètre linéaire est facturé au prix d'or.
Pour le raccordement sur votre terrain, c'est beaucoup moins cher ! Les gaines ne valent pas grand chose en comparaison et c'est le prix de la tranchée qui va faire le cout.
Hors un terrassier ne prend pas une fortune pour faire une tranchée, même longue.

Je ne sais pas qui inclus ces couts (je suis en autoconstruction) ?

Pour l'étude de sol, je me permet d'insister car c'est un poste très important et trop souvent négligé ou réalisé trop tard (terrain déjà signé).
Si vous ne pouvez pas décaler la signature du compromis de vente, demandez au moins à faire apparaitre une clause suspensive qui vous libère de vos obligations si l'étude de sol montre que la profondeur conseillée pour les fondations dépasse 3m (ou 4m).

Cordialement,

Mistoukwak

mistoukwak a écrit:

Bonjour,

Vous avez raison, ce qui coute le plus cher c'est la viabiliation sur les voies publiques car le mètre linéaire est facturé au prix d'or.
Pour le raccordement sur votre terrain, c'est beaucoup moins cher ! Les gaines ne valent pas grand chose en comparaison et c'est le prix de la tranchée qui va faire le cout.
Hors un terrassier ne prend pas une fortune pour faire une tranchée, même longue.

Je ne sais pas qui inclus ces couts (je suis en autoconstruction) ?

Pour l'étude de sol, je me permet d'insister car c'est un poste très important et trop souvent négligé ou réalisé trop tard (terrain déjà signé).
Si vous ne pouvez pas décaler la signature du compromis de vente, demandez au moins à faire apparaitre une clause suspensive qui vous libère de vos obligations si l'étude de sol montre que la profondeur conseillée pour les fondations dépasse 3m (ou 4m).

Cordialement,

Mistoukwak

Je te remercie de tes conseils, tu as raison, je crois que l'on va ajouter cette clause également, on doit déjà en mettre une concernant le CU positif, alors tant qu'on y est! A propos, faut-il qu'on prévienne le notaire à l'avance pour qu'il prépare son contrat, ou rajoutons-nous tout ça à la main, sur une feuille adjointe au compromis?

J'ai eu un copain géologue au téléphone, qui me dit de ne pas faire l'étude de sol tout de suite mais d'attendre celle réalisée pour la fosse sceptique!
Elle est obligatoire pour savoir s'il faut poser un drain avec sable. Du coup, si présence d'argile, on approfondira l'étude au moment de la construction.

C'est le notaire qui rajoute les clauses suspensives.

Bonjour,

Voici la composition de mon terrain :

0 - 40 : terre végétale
40 - 280 : sable limoneux
Au delà ; Argile

Peut-on envisager un sous-sol enterré sans surcout liés aux fondations (argile) ?

jpaul a écrit:

C'est le notaire qui rajoute les clauses suspensives.

Merci! Je l'appellerais lundi pour qu'il rajoute tout ça!
Une fois signé, je crée mon récit de construction! Wouéééé!

const101 a écrit:

Bonjour,

Voici la composition de mon terrain :

0 - 40 : terre végétale
40 - 280 : sable limoneux
Au delà ; Argile

Peut-on envisager un sous-sol enterré sans surcout liés aux fondations (argile) ?

Si ce sont des argiles gonfables , il ne faut pas faire de sous sol, sinon sans la masse de sable limoneux , celles-ci risquent de soulever la maison.

Bonjour,

Citation:

Si ce sont des argiles gonfables , il ne faut pas faire de sous sol, sinon sans la masse de sable limoneux , celles-ci risquent de soulever la maison.

Et pour savoir si ce sont des argiles gonflantes, il faut faire les essais de limites d'Atterberg (inclus dans l'étude de sol selon les devis et sinon environ 80€)

Citation:

J'ai eu un copain géologue au téléphone, qui me dit de ne pas faire l'étude de sol tout de suite mais d'attendre celle réalisée pour la fosse sceptique!

Je ne suis pas tout à fait en phase avec ca...
Effectivement ca donne une idée pour savoir si on approfondi ou pas.
Mais le sol porteur de ta construction est au niveau de tes fondations et pas au niveau de ta fosse sceptique. Si tu as un terrain homogène, que tu connais la nature des fondations de tes voisins proches et que tu as l'avis positif d'un terrassier ou géomètre qui connait le coin, alors oui tu pourrais te passer d'étude de sol. Sinon, elle est à mon avis obligatoire.

Et surtout, ne pas la faire avant de signer représente un risque majeur si tu n'as pas inclus de clause sur le sujet dans ton compromis de vente. Et le vendeur pourrait tout à fait refuser une telle clause !
Il faut trouver un accord avec lui.
Dans le cas contraire, ne signes rien avoir d'avoir fait cette étude.

Tiens nous au courant.

Cordialement,

Mistoukwak

J'ai en fait une étude de sol réalisée par le lotisseur pour la réalisation de la voirie. Les limites d'Atterberg y sont données mais juste pour les sables limoneux. De plus, ces valeurs ne signifie rien pour moi !
Mistoukwak, si tu sais les interpreter, c'est parfait !


- Limite de liquidité WL = 39%
- Limite de plasticité Wp = 24%
- Indice de plasticité Ip = 15%
Ces sols se rattachent donc à la classe A2 de la RTR.

A part ça :
teneur en eau : W = 8,5 à 19%, le plus souvent de 9 à 13%, moyenne 12%

Indice portant CBR immédiat sur échantillons intacts : 18 vers 0,6m de profondeur et 23 vers 1m. Cela correspond à un état sec.
Ces terrains sont très sensibles à l'eau. Leur portance chute lorsqu'il deviennent assez humides.

Pour l'argile :
Teneur en eau W = 17,5% (une mesure).

Bonjour,

Je ne suis pas un expert en géotechnique, j'ai juste les notions acquises sur internet en glanant des infos sur le sujet pour comprendre l'étude de sol que j'ai fait réalisée.

Dans le rapport que l'on m'a remis, il y a une abaque pour les argiles gonflantes.
Avec les valeurs que tu m'as indiqué j'ai le plaisir de t'annoncer que tu es hors de la zone des argiles gonflantes !!!!

C'est une première bonne nouvelle. Ton terrain est sensible à l'eau comme toutes les argiles en ce qui concerne ses propriétés mécaniques mais au moins les volumes restent constants.

La prochaine étape concerne l'étude de sol en elle même par des essais au pénétromètre dynamique pour connaitre la résistance du sol en fonction de la profondeur et donc savoir a quelle profondeur tu dois poser tes fondations.

++
Mistoukwak

Bonjour,
si besoin je pourrais faire un dossier complet sur ce sujet que je maitrise parfaitement.
Pour faire simple et répondre a toutes les remarques en même temps:
- Un terrain argileux cela ne veux pas dire grand chose.En effet il existe différents type d'argiles dans différents états (gonflé, sec, etc...).
- En effet l'étude de sol est importante.
- Une fois l'étude de sol réalisée il faut la comprendre, et la seule personne dont c'est le métier si il s'avère que le terrain est vraiment argileux, c'est un ingénieur béton.
- l'ingénieur béton vous dira de manière impartiale ce qui est le mieux en fonction du type de la maison que vous voulez, cad dire type d'adaptation+type de fondations+plans de fondation. (cout moyen 1000 à 1500€)

Pourquoi cette démarche? car elle est impartiale, un ingénieur béton analyse l'étude de sol et engage sa responsabilité sur des calculs. Lorsque vous faites une étude de sol, dans le rapport il y a une ou plusieurs préconisations d'adaptations. C'est sur ces préconisations que votre constructeur s'appuiera pour vous vendre non pas ce qui est le mieux, mais ce qui passe en financement...
Dans l'ordre faites deviser le cout de votre maison telle que vous la souhaiteriez dans vos rêves (réalistes!). Ensuite ajoutez le cout des viabilisations,puis vos 70m de raccordement (13000€ grand max par un constructeur)et enfin 20 000 € d'adaptation. Si le total vous semble être finançable alors vous pouvez affiner.
Il faut pratiquer de la sorte car un ingénieur béton voudra les plans de votre future maison en plus de l'étude de sol pour calculer les descentes de charges. Il faut donc bien essayer de ne pas travailler pour rien et s'approcher au mieux du projet final. Avec tous ces éléments l'ingénieur béton vous dira: "le sous sol pas possible, ou alors il faut des pieux, des micro pieux etc..."
Pour conclure chaque terrain est unique et nécessite étude de sol lorsque l'on a des doutes.
Pour les branchements ne stressez pas c'est le plus simple sur un chantier.
Moi j'ai toujours conseillé de les faire soit même au vu de l'économie. C'est le poste sur lequel il est dégagé le plus de marge. Pour 70m il vous faut une mini pelle pour le week-end (500€),environ 1200 € de matos, et la livraison de sablon.
Mais c'est un autre sujet...

Par contre, les valeurs que j'ai données au sujet de la plasticité, liquidité... concernent la couche de sable limoneux comme je les dit. Je n'ai que la teneur en eau pour l'argile, donc je ne sais pas mistoukwak si cela permet de savoir s'il risque de gonfler ou non.

Ce que je sais, c'est que le terrain était très humide. Il a été en partie drainé en amon dans le cadre de la viabilisation, donc c'est peut-être mieux maintenant, mais avant il y avait pas mal d'eau on m'a dit et qu'elle descend jusqu'à la couche d'argile puis coule le long de cette couche (on est au pied d'une montagne).

En ce qui me concerne, je travaille seul, sans architecte, sans maitre d'oeuvre, sans constructeur, donc c'est un peu plus délicat, sur ce point notamment !

La maison par contre est une maison ossature bois, donc bien plus légère qu'une maison traditionelle à priori. J'imagine que cela peut avoir un impact sur les fondations !

Je vais très prochainement entrer en contact avec les entreprises de maçonnerie. On verra déja ce qu'elles en disent.. (et on va être quelques uns à construire au même endroit ! )

Merci pour vos conseils

Bonjour,
Je vois à pas mal d'endroi qu'une G12 coûte 1500€.
Hors, après 8 devis en Ile de France, les prix se situent entre 2500€ et 3500€!
En gros, ça donne (pour les moins cher) :
- déplacement du matériel : 500€ HT;
- Sondage 30€ HT * 20 échantillons;
- Pressiomètre 40€ HT * 15;
- Etude G12 500€ HT.
Donc 2200€ HT.
Soit (à la louche) 2600€ TTC.

Que pensez d'après vous? Trop d'échantillons? Prix élevés?

Bon...
Nous avons signé le compromis, et attendons que les vendeurs fasse de même

La clause suspensive concernant le CU y figurait déjà, mais, après mûre réflexion, nous n'avons pas fait rajouté la clause concernant la nature du sol.
On verra par la suite, si l'étude de sol montre que c'est vraiment la galère, on revendra le terrain, tant pis...

C'est parti pour vous alors.
Bon courage.