Déchets enfuis sur le terrain

La question d'un diagnostic ne se pose meme pas !

vous ferez surement un jardin potager, donc il vaut mieux savoir ce que vous risquez d'ingurgiter dans le futur !! quant au cout, c'est au vendeur de payer je pense.

ca sent la procedure contre le vendeur a plein nez, et vous auriez bien raison !

bon courage

Il faut faire une étude de dépollution...
Ce terrain peut être dangereux pour vous et vos enfants.
Des normes existent pour construire une habitation sur un terrain pollué.
Il faut faire stopper les travaux et ne pas dépolluer superficiellement à la sauvage.
L'étude de sol n'a rien révélée?

Non l'étude de sol n'a rien révélé, ils sont pourtant bien passé au dessus des déchets mais ils ont du passer entre les tuyaux :-(

Le soucis c'est que notre prêt cours déjà depuis l'achat du terrain et si la construction est reporter de 6-12 mois nous seront à la rue (financièrement) avant que la maison soit construite.

Petite précision, le terrain était un espace vert municipal, il a été rehausser de 1m avec du gravât il y a 30 ans, quand ils ont construit toute la rue.

Quel est le délai et la durée d'une dépollution ?
En fait, j'ai pu lire que la dépollution pouvait se faire in-situ... c'est donc ce que j'envisageais pour le reste du terrain puisque pour les fondations il faut de toute façon reconstruire le sol.

Voir aussi peut etre avec le vendeur (vice caché??)

En général les hydrocarbures se propagent dans le sol .
Des sondages ont été faits pour l'étude de sol donc à voir avec le géotechnicien qui les a fait.

Bonsoir,

nana1234 a écrit:

Les travaux pour poser les fondations ont commencé Lundi.
j'espère que vous avez fait la DOC, si la réponse est "non", faites la en ligne (à la date de lundi) ; c'est de cette date que démarre le délai de construction.

... Et non, ce n'est pas au cst de la faire... c'est une habitude qui les arrange (ils grattent souvent quelques jours) mais il est bien noté sur les documents cerfa que cette obligation incombe au propriétaire.


...
Le constructeur va retirer la terre souillé et les déchets, et reconstruire le sol pour redémarrer la construction.
que veut dire "reconstruire le sol" ? si c'est mettre du remblai => impossible de construire "dessus" il faudra creuser plus profond pour fonder sur le bon sol.
autrement dit : çà ne sert à rien de "reconstruire le sol" pour le moment , s'il y a 1m de gravas il faut décaper (ce 1m voir + ) , fonder au bon sol et... augmenter le sous-bassement prévu pour que la hauteur finie de la maison corresponde à la hauteur sur le permis


Le facture du surcoût sera transmise au vendeur.
je suis bien d'accord sur l'idée mais pas sur la pratique, néanmoins je vous souhaite que çà marche çà serait le plus rapide... si le cst a proposé de s'en occuper çà peut être une solution....
vous êtes donc en CCMI ? c'est une chance, sinon le surcout sous-bassement était pour votre poche... la motivation du cst n'en sera que plus grande pour s'appliquer à négocier avec le vendeur ...
... et la DOC sera un "+" , le compte à rebours est commencé, il a des délais à tenir.

Oui, nous avons fait la DOC à la date de la fin de la semaine précédente puisqu'ils ont commencé à évacuer une souche le vendredi.
Nous avons reçu le récépissé de dépôt le jour de la fameuse découverte :-(

Nous faisons appel à un maitre d'oeuvre, pas un constructeur.

Pour les fondations il s'agit d'un radier de 25cm poser sur 25cm de sol solide graviers bien tasser je crois. Du coup pour la reconstruction, ils vont remettre un sol solide et bien tasser pour supporter le poids de la maison.

Pour la facture, il faut que je rencontre le vendeur (une mairie) pour faire le point mais j'attends le constat d'huissier pour avoir des arguments. Foncièrement, l'évacuation et la reconstruction ne sont pas exorbitant (moins que nous ne le pensions) mais ce n'est pas à nous de payer ou plutôt, le terrain en l'état ne valait pas le prix que nous avons payé.

Auriez-vous des entreprise de diagnostique pollution à me conseiller ? Le terrain est en seine et marne

Bonjour,

perso, je commencerais par chercher-trouver un BE béton

Pour la reconstruction du sol, j'ai entièrement confiance dans mon maître d'oeuvre... il a fait les démarches nécessaire pour assurer la solidité de la maison et de la reconstruction du sol qui soutiendra la maison.

Ce n'est pas une histoire de confiance, c'est "juste" qu'un radier c'est lourd, très lourd.

j'avais mal compris : 25cm de radier + 25cm de "graviers tassés" , j'avais cru que vous aviez prévu de décaper sur 1m.

je n'ai pas d'adresse pour le diag pollution.

bonne journée et bonne continuation,

elisa21 a écrit:

Ce n'est pas une histoire de confiance, c'est "juste" qu'un radier c'est lourd, très lourd.

dans cette phrase, il faut remplacer le mot "lourd" par "cher"

Très lourd et trèèès cher

d'autant plus que ce n'est pas en ccmi.

Là ca va piquer un peu

gill a écrit:

Là ca va piquer un peu

dans cette phrase il faut remplacer le mot "peu" par l'expression "très beaucoup"

En fait les 25cm + 25 cm c'était le radier prévu à l'origine du projet après avoir fait l'étude de sol... Avec le nettoyage du terrain, ils vont reconstruire le terrain sur toute la profondeur qu'il y aura à nettoyer (50-60cm en plus du décaissement des fondations) puis par dessus ils installeront des fondations un peu plus grosses que celle prévu à l'origine.

Bonjour,

L'étude de sol préconisait quoi exactement?

Pieux de 3m (sachant qu'on trouve l'eau à 1,5m) ou Radier.

On a choisi l'option Radier parce qu'elle est plus simple a mettre en place avec l'eau à 1,5m (il y a un canal au fond du jardin).

En fait, du coup c'est plus sûr que ce soit le mieux le radier...

A votre place, je prendrais contact avec une société qui fait des diags pollution (je sais pas si APAVE, SOCOTEC, ou VERITAS les font dans votre coin). En parallèle, coup de fil au géotechnicien (ben oui, ça va le concerner...) pour voir avec lui ce qui est faisable.

Et après, à voir!

Au passage, j'ai oublié de dire que vous êtes responsables des déchets enlevés de votre chantier s'ils ne sont pas traités correctement.

nana1234 a écrit:

Pieux de 3m (sachant qu'on trouve l'eau à 1,5m) ou Radier.

On a choisi l'option Radier parce qu'elle est plus simple a mettre en place avec l'eau à 1,5m (il y a un canal au fond du jardin).

puits et non pieux

plus simple, plus simple, à voir
vu le coût d'un radier (en ferraille, béton et études), ça vaut peut être quand même le coût d'étudier les puits
même en présence d'eau, ça se fait régulièrement
y'a quelques préco à regarder pour ne pas avoir d'eau en fond de fouilles, mais rien d'extraordinaire

nana1234 a écrit:

En fait les 25cm + 25 cm c'était le radier prévu à l'origine du projet après avoir fait l'étude de sol... Avec le nettoyage du terrain, ils vont reconstruire le terrain sur toute la profondeur qu'il y aura à nettoyer (50-60cm en plus du décaissement des fondations) puis par dessus ils installeront des fondations un peu plus grosses que celle prévu à l'origine.

Comme ça au pif ?
C'est quoi ce délire ?
S'il y a des hydrocarbures et/ou des gaz toxiques , personne ne sait ce qu'ils ont pollués maintenant.
Il faut faire un diagnostic avec des sondages pour connaître l'étendue de la pollution

Merci à pierre35000 pour ces informations, j'ai contacté l'APAVE pour obtenir des informations.


Il semble que ce soit juste un camion qui a déversé ses déchets sur le terrain plutôt qu'à la déchetterie (merci les générations précédentes). Ce camion transportait des déchets de construction tuyauterie pvc, tuyaux de gaz, ferraille, et quelques morceaux de bitume qui produise une odeur d'hydrocarbure en se décomposant dans le sol.


Il n'y a pas d'hydrocarbure directement déversé sur le terrain, mais je préfère m'assurer qu'il n'y ai pas d'autres camions déversés sur le reste du terrain (presque inaccessible) en effectuant un diagnostique pollution.


Non ce n'est pas au pif, mais chacun son métier et je ne suis ni maître d'oeuvre, ni spécialiste béton... il s'agit seulement des chiffres dont je me souvient vaguement.
Merci de rester courtois et "calme" dans vos propos jpaul.


Voici une photo du terrain avant la découverte et une photo des déchets trouvé.

C'est surprenanant le nombre de fois où on dit qu'il n'y a eu qu'un camion (c'est souvent le vendeur d'ailleurs)
Votre vendeur du terrain était un pro ou un particulier?

nana1234 a écrit:

Merci à pierre35000 pour ces informations, j'ai contacté l'APAVE pour obtenir des informations.


Il semble que ce soit juste un camion qui a déversé ses déchets sur le terrain plutôt qu'à la déchetterie (merci les générations précédentes). Ce camion transportait des déchets de construction tuyauterie pvc, tuyaux de gaz, ferraille, et quelques morceaux de bitume qui produise une odeur d'hydrocarbure en se décomposant dans le sol.


Il n'y a pas d'hydrocarbure directement déversé sur le terrain, mais je préfère m'assurer qu'il n'y ai pas d'autres camions déversés sur le reste du terrain (presque inaccessible) en effectuant un diagnostique pollution.


Non ce n'est pas au pif, mais chacun son métier et je ne suis ni maître d'oeuvre, ni spécialiste béton... il s'agit seulement des chiffres dont je me souvient vaguement.
Merci de rester courtois et "calme" dans vos propos jpaul.


Voici une photo du terrain avant la découverte et une photo des déchets trouvé.

Bonjour,
Je suis courtois et calme mais je connais les conséquences qu'une pollution peut avoir ainsi que des fondations calculées empiriquement.
Votre maître d'œuvre aurait dû avoir les mêmes réactions que nous sur le forum , apparemment cela n'a pas été le cas puisque vous vous êtes posé des questions et avez posté ici.
Nous ne sommes pas partie prenante sur cette opération , le but est seulement de vous informer.
Ce sont des réactions de professionnels.
Ensuite chacun fait ce qu'il veut

Merci, j'ai mal interprété votre réaction.

Mes questions sont par rapport au risque de pollution, pour la structure des fondations et l'assise de la maison je fais confiance à mon maître d'oeuvre (qui est un ami de la famille et qui n'en ai pas à sa première construction). Il a la sagesse de nous répondre "ça je n'ai jamais fait" lorsque c'est le cas, et c'est lui qui a arrêté le chantier dès qu'il a vu les déchets.

Nous avons fait creuser dans les 5m de rayons autours des déchets pour voir l'étendu des dégâts et nous en avons déduis qu'il s'agissait d'un camion qui avait déchargé.
Le vendeur est une mairie, c'était un espace vert depuis 30 ans, ils n'ont au premier abord pas connaissance de ces déchets.

Les informations dont j'ai besoin concerne uniquement la pollution : Quels sont les risques ? (sanitaire, santé, environnement...) Quels sont les solutions ? (dépollution in situ, dépollution par les plantes, excavation...)

J'ai d'abord essayé d'obtenir des informations sur le net, mais n'y connaissant rien ce n'est pas évident de trouver les bonnes réponses ^^.

"Le terrain fait 1000 m² sur 13m de façade, et seul les premiers 25 m sont constructible."

Êtes-vous sûr que le reste du terrain est clean?
L'évacuation des gravats/déchets coûte cher, essayez de faire prendre en charge une partie par la mairie, elle est responsable de cet état de fait.

nana1234 a écrit:

Merci, j'ai mal interprété votre réaction.

Mes questions sont par rapport au risque de pollution, pour la structure des fondations et l'assise de la maison je fais confiance à mon maître d'oeuvre (qui est un ami de la famille et qui n'en ai pas à sa première construction). Il a la sagesse de nous répondre "ça je n'ai jamais fait" lorsque c'est le cas, et c'est lui qui a arrêté le chantier dès qu'il a vu les déchets.

Nous avons fait creuser dans les 5m de rayons autours des déchets pour voir l'étendu des dégâts et nous en avons déduis qu'il s'agissait d'un camion qui avait déchargé.
Le vendeur est une mairie, c'était un espace vert depuis 30 ans, ils n'ont au premier abord pas connaissance de ces déchets.

Les informations dont j'ai besoin concerne uniquement la pollution : Quels sont les risques ? (sanitaire, santé, environnement...) Quels sont les solutions ? (dépollution in situ, dépollution par les plantes, excavation...)

J'ai d'abord essayé d'obtenir des informations sur le net, mais n'y connaissant rien ce n'est pas évident de trouver les bonnes réponses ^^.

Les risques sont sanitaires si par exemple vous voulez faire un potager, si les sols sont toxiques pour les enfants / animaux ect...

La solution est de faire un un diagnostic, sur le même principe que l'étude de sol, un technicien viendra faire des sondages, des recherches historiques du terrain ect... et vous remettra un rapport complet avec les résultats, et la méthodologie de dépollution.

Si ce n'est qu'un simple camion qui a décharge sauvagement, ça ne seras qu'un décapage sur x surface avec mise en décharge spécialisée. ;)

Pour les adresses, pages jaunes et faite faire quelques devis, des bureaux de contrôles comme l'Apave ou Socotec le propose aussi je crois.

En France, il y a des degrés de dépollution selon la destination du terrain ( crèche, habitations , industrie etc...).
Je veux bien que vous fassiez confiance a votre maître d'œuvre mais cette pollution a pu modifié la nature du sous sol et la reconstitution de sols n'est pas a la portée de n'importe quelle entreprise.
De toute façon, il y a vice cache et le vendeur doit mettre la main a la poche pour dépolluer son terrain même s'il ne s'agit que d'un camion , ce qui m'étonnerait.