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[59] Une Cubique Ossature Bois dans le Nord

Récit de construction de tomtara - 628 messages - Affiché 149.436 fois

Présentation du projet :

Auteur du récit

tomtara
Messages : 489
Dept : 59
Ancienneté : + de 7 ans

Récit créé le :

03 avril 2012 à 21h27

Présentation du projet :

Pas très original. Mais après avoir passé des heures à lire les récits de vos constructions, je me lance à mon tour.

Nous avons en fait acheté un terrain un peu par hasard, sans chercher vraiment.
nous voulions déménager depuis longtemps mais pas très activement et mi décembre, mon mari est tombé sur une annonce pour un terrain près de lille à environ 15 Km de chez nous.
il s'agit d'un terrain de 4 000 m² que le proprio actuel divise en 3 parcelles. La notre est en fond d'allée orienté Sud Ouest. Bref, bien tranquille!

L'avantage est que l'on ne change rien! On ne change pas d'école pour les enfants et mon boulot est toujours à 10 minutes!

Signature du compromis le 21 décembre. Beau cadeau de Noël!

Seul "hic" au tableau, le vendeur nous impose une signature chez le notaire pour le 31 Janvier au plus tard. Au delà la vente est annulée.
Nous n'avions que 5 semaines pour boucler la partie Credit et obtenir de la communauté urbaine leur renonciation au droit de préemption! Mission impossible en cette période de vacances scolaires!

Notre banque le Credit du nord nous a suivi et nous avons monté un prêt relais sur le montant du terrain. Notre super conseillère a mené le dossier d'une main de fer, allant elle-même déposé le dossier à son siège pour gagner une journée par ci par là, elle a réussi à être dans les temps! Un record quand je lis vos récits et les difficultés que certains d'entre vous ont rencontrés avec les banques!!

Après la signature chez le notaire, je lui ai même offert un gros bouquet de fleurs pour la remercier de son implication. Une super conseillère ça se soigne.

Archi ou constructeur? Maison Béton ou bois? La seule certitude en ce début de projet, c'est que ce serait une maison moderne Géométrique.

Début janvier, nous nous sommes parti finalement à la recherche de notre constructeur.
Nous avons avancé sur 3 projets avec:
- Demeures du nord
- Atelier d'Orazio
- Bati concept / Rêves et bois.

Nous avons eu 3 superbes projets, et nous avons finalement signés avec Bati concept le 28 mars.
Le choix a été super dur! Un vrai casse tête, les 3 projets étaient complètement différents et tous les 3 vraiment très beau!!

Même si finalement nous ne travaillerons pas avec Orazio et Demeures du nord, nous avons eu en face de nous des vrais professionnels, très à l'écoute et avec beaucoup d'idées, surtout Orazio. On a beaucoup aimé leur idées d'Archi d'intérieur! Encore un grand merci à ces 2 personnes.

3 mois que nous n'avons pas vu passé! J'en ai passé des soirées sur Sweet Home 3D à refaire et refaire mes plans.

Notre maison cubique sera donc en ossature bois BBC enduit extérieur blanche (ou crème à voir) et gris (pas trop foncé et pas trop clair, bref encore à définir).

Bati Concept doit déposer le permis très rapidement.

Et voilà pour aujourd'hui!

Sommaire du projet :

Option de lecture :

Le récit de la construction :

Acissej 
728 msg (59)
Le 03/04/2012 à 21h45
Bienvenu !

pas d'avant projet, ou une petite image pour la mise en bouche ?! Biggrin
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tomtara 
489 msg (59)
Le 03/04/2012 à 21h51
si si ça arrive! J'avoue que j'ai du mal à trouver comment ajouter des photos!! je viens de mettre à jour le détail des pièces.
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2cubes 
15 974 msg (57)
Le 03/04/2012 à 22h34
Citation:

Bonjour et bienvenu ...encore un beau projet cube
Bravo et bonne construction
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Nicoleo 
1 942 msg (59)
Le 04/04/2012 à 13h30
Bienvenue Marquettois Wink
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tomtara 
489 msg (59)
Le 05/04/2012 à 20h03
Merci à vous. J'ai ajouté des photos 3D et les plans de la maison.
L'extérieur est figé mais on peut toujours modifier l'intérieur, si vous avez des idées
Biggrin
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tomtara 
489 msg (59)
Le 25/05/2012 à 20h05
quelques nouvelles de notre projet : Le permis de construire a été déposé il y a 1 mois et demi maintenant. nous devons être patient car nous devons avoir l'accord des bâtiments de France!
Nous espérons des news pour le milieu de l'été ou la fin de l'été au plus tard!!
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ceguipo 
5 msg (56)
Le 02/07/2012 à 21h39
Bonjour
en effet très beau projet.. nous aussi on a déposé un permis de construire pour une maison ossature bois en bretagne mais les batiments de France nous obligent à l'enduire.... Apparemment il y a plusieurs façons de faire : sur polysthyrène , sur grillage.... on ne sait pas quoi penser .. Pouvez vous me dire ce que vous allez mettre comme enduit sur votre ossature ??? merci et bonne construction
ceguipo
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tomtara 
489 msg (59)
Le 04/07/2012 à 20h44
Ceguipo: notre enduit sera un enduit naturel taloché peint. Il semble que sur une ossature bois, il n'est pas possible de mettre de l'enduit projeté teinté dans la masse malheureusement nous préférions le rendu de l'enduit projeté même s'ils disent que il vit un peu moins bien dans le temps.
Sur le permis, nous avons mis enduit sur 100% de la maison mais on aimerait mettre un peu de bardage bois. Mais nous n'avons toujours pas trouvé sur quelle partie de la maison ce sera le plus sympa. nous sommes à l'écoute des idées!!!! Dry
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26 juil. 2012
23:15:43

Nouvelle version de la facade Jardin. Aidez nous à choisir

Préparation > Plan de maison
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huby68480 
2 678 msg (68)
Le 12/10/2012 à 12h23
Citation:

Je la préfère comme cela !! Sage décision ...
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20 oct. 2012
18:04:30

Plan finalement revu et corrigé! Le démarrage approche

Préparation > Plan de maison
Nous pensions avoir figé l'extérieur mais la lenteur de l'administration pour l'obtention du permis de construire nous a laissé le temps de réfléchir et surtout d'échanger avec nos potes et un archi d'intérieur rencontré par hasard. Il nous a convaincu de supprimer le bandeau qui, selon lui, alourdissait la façade.
Et on est vraiment content de l'avoir fait!
Alors voilà. Finalement voici les dernières Vues qui sont, maintenant c'est sûr, définitives!!Wink

Les bâtiments de France ont pris leur temps, congés d'été oblige Sad mais nous avons enfin eu le permis de construire il y a quelques semaines !!

Au niveau des plans, nous avons fait quelques petites modifications surtout sur les fenêtres. La principale est que nous avons remplacé au RDC une baie vitrée sur les 3 (celle coté salon) par une baie fixe qui fera 3m/2m5, cela devrait vraiment bien rendre et nous donner l'impression d'être dans notre jardin.
Les fenêtres à l'étage qui étaient en 2 parties, une coulissante et une fixe en dessous ont été agrandies pour ne faire plus qu'une.
Et enfin la cuisine a été légèrement élargie afin d'avoir suffisamment de place pour la circulation autour d'un ilot central.

Le revêtement au RDC sera finalement en parquet mais nous gardons tout de même la cuisine et le cellier en carrelage. Pour séparer les 2 espaces, nous mettrons un petit muret un peu plus haut que l’îlot central, cela permettra de cacher l'évier et les plaques de cuisson.

Et enfin, nous nous sommes laisser convaincre pour changer de système de chauffage. Nous avons donc abandonné le Gaz et le chauffage au sol et décidé de nous lancer dans l'aventure du Puit canadien avec une VMC double Flux chaudière Thermodynamics. Cela reste encore un peu mystérieux pour moi mais un peu moins pour mon mari!

Nous rentrons maintenant dans la phase sélection des matériaux, c'est sympa aussi! En tout cas plus que l'attente interminable du permis de construire.

Le chantier démarre le 7 novembre Biggrin, enfin si le temps le permet nous sommes dans le nord. Enfin les choses avancent.
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tomtara 
489 msg (59)
Le 29/10/2012 à 17h55
Citation: vue du Terrain avant le débroussaillage!

Ceci est la vue du terrain avant débroussaillage!
On ne se rend pas vraiment compte de la taille du terrain, c'est encore un jardin et un potager!

Depuis aujourd'hui, il est enfin Nu, en dehors des arbres le longs du mur au fond et ca change tout!

Vendredi, Bati concept vient faire le métré de la maison et le chantier démarre lundi. ENFIN!
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patito 
6 587 msg (31)
Le 29/10/2012 à 18h03
Beaux volumes, petit plan ? En isolation vous avez des infos ? Chauffage ? Je vais suivre le recit
Vivement le debut du chantier
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tomtara 
489 msg (59)
Le 29/10/2012 à 22h47
patito a écrit:Beaux volumes, petit plan ? En isolation vous avez des infos ? Chauffage ? Je vais suivre le recit
Vivement le debut du chantier

Oui tu peux les retrouver dans les photos. Depuis nous avons fait quelques modifs. je mettrais les plans définitifs demain

Pour le chauffage, maison passive oblige, nous avons choisit un Puit Canadien à Eau Glycolée avec une VMC double Flux.
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patito 
6 587 msg (31)
Le 29/10/2012 à 22h51
L etude thermique indique que cela sera suffisant ?
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tomtara 
489 msg (59)
Le 30/10/2012 à 08h10
patito a écrit:L etude thermique indique que cela sera suffisant ?

Nous l'espérons. Elle aura lieu la semaine prochaine
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patito 
6 587 msg (31)
Le 30/10/2012 à 08h30
Ok tiens nous au courant
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tomtara 
489 msg (59)
Le 21/11/2012 à 22h12
Quelques nouvelles. A priori l'étude au sol est concluante. Nous attendons toujours le document mais le constructeur nous l'a confirmé.
Ce sera donc Puit canadien et non chauffage au gaz.

Le chantier a démarré, j'ai ajouté quelques photos.
La cave est installée (petite cave de 11 m²), les fondations sont terminées et la dalle est coulée.
Nous attendons lundi l'arrivée des murs, enfin des planches!!
Lundi matin, les murs vont s'assembler. J'espère pouvoir prendre des photos tous les jours car en 2 semaines, la maison sera hors d'eau.
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huby68480 
2 678 msg (68)
Le 22/11/2012 à 12h14
Citation: La dalle est sèche

Oh la belle dalle !!! Bientôt les briques ....
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tomtara 
489 msg (59)
Le 22/11/2012 à 22h54
huby68480 a écrit:
Citation: La dalle est sèche

Oh la belle dalle !!! Bientôt les briques ....


En fait pas les briques, les planches de bois!
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tomtara 
489 msg (59)
Le 22/11/2012 à 23h16
Citation: Projet de notre cuisine

Après avoir passé pas mal de temps chez les cuisinistes, grandes enseignes... voici le résultat de nos différents rendez vous.
Qu'en pensez vous?
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patito 
6 587 msg (31)
Le 23/11/2012 à 06h26
tomtara a écrit:Quelques nouvelles. A priori l'étude au sol est concluante. Nous attendons toujours le document mais le constructeur nous l'a confirmé.
Ce sera donc Puit canadien et non chauffage au gaz.

Le chantier a démarré, j'ai ajouté quelques photos.
La cave est installée (petite cave de 11 m²), les fondations sont terminées et la dalle est coulée.
Nous attendons lundi l'arrivée des murs, enfin des planches!!
Lundi matin, les murs vont s'assembler. J'espère pouvoir prendre des photos tous les jours car en 2 semaines, la maison sera hors d'eau.


Euh , tu veux dire l etude thermique pas l etude de sol non?
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tomtara 
489 msg (59)
Le 23/11/2012 à 09h40
patito a écrit:
tomtara a écrit:Quelques nouvelles. A priori l'étude au sol est concluante. Nous attendons toujours le document mais le constructeur nous l'a confirmé.
Ce sera donc Puit canadien et non chauffage au gaz.

Le chantier a démarré, j'ai ajouté quelques photos.
La cave est installée (petite cave de 11 m²), les fondations sont terminées et la dalle est coulée.
Nous attendons lundi l'arrivée des murs, enfin des planches!!
Lundi matin, les murs vont s'assembler. J'espère pouvoir prendre des photos tous les jours car en 2 semaines, la maison sera hors d'eau.


Euh , tu veux dire l etude thermique pas l etude de sol non?

Oui tout à fait l'étude thermique!
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tomtara 
489 msg (59)
Le 23/11/2012 à 10h18
phanez69 a écrit:
Citation: Projet de notre cuisine

Bonjour,

L'ensemble est bien.

Mais l'emplacement de la plaque est plus que malheureux. Vous n'aurez pas d'endroit pour poser de quoi cuisiner à coté et poser rapidement une casserole chaude.
Au niveau sécurité ce n'est pas top aussi surtout avec des enfants qui pourront arriver de tous les cotés.
Logiquement il faut 40cm de chaque coté de la plaque pour éviter les projections, là elles risquent de tomber directement au sol et éventuellement sur vos convives assis au niveau de l'îlot.
La hotte n'est pas représentée et il vous faudra en prendre une spécifique, certainement à recyclage en plus. (Budget!)
L’extrémité du plan de travail de l'îlot semble être en équilibre et certainement.


Nous y avons pensé, nous aurions pu mettre la cuisson dans le prolongement à droite de l'évier, c'était d'ailleurs notre 1ere option mais il était important pour mon mari (c'est lui qui cuisine) de ne pas tourner le dos au séjour et salon. De plus, cela éloignait la plaque du frigo. La largueur de l'îlot est de 1m15, la plaque représentée est une 70 cm, nous hésitons toujours entre une plaque de 70 cm ou de 60 cm. Il reste donc entre 25-35 cm de chaque coté.

Sur le plan on ne le voit pas mais il y aura un muret de 1m20 qui fermera partiellement la cuisine du salon et qui sera parallèle à l'îlot, nous pourrons accèder à la cuisine par des ouvertures de 1m de chaque côté. Cela va aussi permettre de limiter le passage sur le côté de l'îlot face à nous sur la photo, nous pensions donc ne pas centrer la plaque au centre et mettre plus de plan de travail à gauche de la plaque, d'ailleurs comme indiqué sur le plan de cuisine.


Pour la sécurité, nous mettrons une plaque à induction et pour les projections, devant la plaque nous installons une plaque en verre qui montera sur environ 15/20 cm.

En ce qui concerne la hotte, elle n'est pas sur la photo car nous ne passons pas par le cuisiniste pour l'électroménager.
Nous avons prévu une hotte au plafond avec le moteur déporté dans le cellier (pour le bruit), nous avons donc prévu un faux plafond que l'on voit sur la photo. Un hotte au plafond est effectivement plus cher mais nous avons la chance d'avoir des très bons tarifs sur l'électroménager car mon mari travaille chez BOSCH.

Que veux tu dire par 'l"extrémité du plan de travail de l'îlot semble être en équilibre.."?
Et pour toi, ou aurais tu placé la cuisson?
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huby68480 
2 678 msg (68)
Le 23/11/2012 à 12h12
Citation: Projet de notre cuisine

Ah les cuisines blanches, on est tous fans !!!
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huby68480 
2 678 msg (68)
Le 23/11/2012 à 12h13
tomtara a écrit:
huby68480 a écrit:
Citation: La dalle est sèche

Oh la belle dalle !!! Bientôt les briques ....


En fait pas les briques, les planches de bois!


Ah OK, j'ai râté un truc !
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26 nov. 2012
23:20:40

Et les murs s'installent!

Gros oeuvre > Elévation des murs - étage
Nous y sommes, c'est le grand jour. 2 camions sur 5 sont arrivés pendant le Week end avec nos murs.
La grue est là, 3 heures après le début, c'est impressionnant. Les murs extérieurs du RDC sont presque tous installés.
Je suis vraiment impressionné, je ne m'attendais pas à ce que cela aille si vite.

Voici la future vue de mon jardin sur la façade Sud/Ouest et ces grandes ouvertures!
Vue coté Sud/Ouest du jardin


Mais vraiment avec les murs, cela me semble PETIT!!!
Et voici la Fênêtre Sud de la cuisine
Fenetre Sud de notre cuisine Vue Nord/est sur la future porte de garageLa fenetre Est donnant sur l'entrée
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tomtara 
489 msg (59)
Le 26/11/2012 à 23h31
Le Week end a été fructueux. Nous avons finalisé le choix des menuiseries.
Nous avons choisi le gris anthracite, pas très originale mais une valeur sure avec le RAL 7016.
La porte du Garage sera une Hormann dans la même teinte.

Nous avons choisi des baies coulissantes et des baies fixes de 2m5, les baies coulissantes seront encastrés dans le sol.

Il nous reste à choisir la porte d'entrée et là, Problème nous ne sommes pas encore d'accord, la porte d'entrée n'est pas très large, 1 m avec une fenêtre coté droit de 45cm.
Nous aimons tous les 2 les portes lisses alu mais n'avons pas encore trouvé notre bonheur. Ca urge !Crying
Si vous avez des idées?
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28 nov. 2012
22:33:42

Le 1er étage est construit

Gros oeuvre > Elévation des murs - étage
Au 3eme jour, le 1er étage s'installe. Les murs extérieurs et les murs intérieurs sont posés. Notre maison, notre salon et nos chambres prennent formes.
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tomtara 
489 msg (59)
Le 18/12/2012 à 11h45
De retour après plusieurs jours d'absence.
L'ossature de la maison est terminée, la maison vient d'être fermé pour les fêtes et de retour début janvier avec la pose des fenêtres.
Le rendu de la maison, l'espace... nous plait vraiment, elle est comme nous l'imaginions, peut être un peu plus sombre!

MAIS ces derniers jours, notre préoccupation était ailleurs. Nous sommes très perplexe quant à notre choix de chauffage, à savoir Puit Canadien couplé avec une VMC double fux thermodynamique.
Nous avons reçu il y a quelques jours/semaines l'étude thermique de notre constructeur (bien sur, nous ne comprenons pas grand chose), c'est un rapport de 39 pages. Au secours.
Ce qui est sur c'est que nous avons du coup posés beaucoup de questions ces derniers jours, nous nous sommes même un peu fachés aussi Mad mais nous n'avons toujours pas de réponses clairs.
Rendez vous pris à 13H30 ce jour avec le Thermicien pour valider ou non ce choix de chauffage!!
Je trouve vraiment dommage de remettre le gaz mais si il faut il faut! Je ne veux pas prendre de risque et être sure d'avoir chaud chez moi. Le maître d'oeuvre n'est pas non plus un specialiste donc son discours nous rassure pas du tout. A voir!

Par contre, l'étude thermique a mis en avant que la maison n'était finalement pas "Limite Passive" comme le constructeur nous l'avait vendue, si nous avons bien compris, elle est pour l'instant BBC RT2005, il ne semble pas RT2012, mais c'est dur pour nous qui ne sommes pas initiés à lire ce document.
si j'ai bien compris cela vient de la chaudière eau qui est une électrique et non une Thermodynamique!

Après vérif, effectivement nous n'avons rien noté dans le contrat, ni BBC, ni labélisation.

Pourtant, nous en avons toujours parlé et c'était très clair! Mad en tout cas pour nous.
Par contre, il est bien notifié dans notre permis de construire écrit par la main du constructeur qu'il s'agit d'une maison BBC limite Passive !

Donc rendez vous cette après midi pour échanger avec eux, bien comprendre cette étude thermique et j'espère que nous sortirons de ce rendez vous rassurés!

si vous vous y connaissez, je suis très preneuse!!!
Smile
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crisedi 
1 652 msg (92)
Le 18/12/2012 à 12h45
Les spécialistes du sujet "maison passives", c'est par là, en voici 3 :

Claix, maison terminée :
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-11453.php
Jeone, en cours de réalisation :
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-4108.php
et Exmona, en cours, autoconstructeur, récit très détaillé et technique avec nombreux schémas et photos et beaucoup de conseils :
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-8027.php

Tous les 3, comme j'ai pu le lire ne sont pas avares de réponses aux questions posées, ni d'explications
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tomtara 
489 msg (59)
Le 19/12/2012 à 16h20
Merci Crisedi pour ces 3 contacts, je suis aller sur les 2 premiers afin d'échanger avec eux. Que de puits de connaissances!
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patito 
6 587 msg (31)
Le 19/12/2012 à 16h28
Si tu es bbc et non passif le chauffage reste un element important a ne pas negliger j ai posté sur un autre récit
Regarde ce post
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-202656.php#2716318
Tu as un post detaillé ailleurs sur le forum pour les retours d experiences
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tomtara 
489 msg (59)
Le 19/12/2012 à 17h41
En effet, notre maison sera BBC RT2012.
Patito, je viens d'aller voir et en réalité, je ne me souviens plus du nom de la VMC DF (il me l'a donné hier, je l'ai noté mais il est à la maison), le système semble similaire.
Dèrriere chaque bouche d'aération (chambres, pièces à vivre, entrée) il y a une resistance électrique d'environ 400W qui prend le relais les jours ou il fait vraiment froid afin de gagner environ 2 degrés (selon le thermicien à -2° soit environ 10 jours par an dans ma région).
Le thermicien me confirme que cela est suffisant surtout avec en plus une cheminée bois fermée couplée à la VMC DF.

C'est vraiment compliqué tout de même !

Sur le forum, je lit plutôt qu'une thermodynamique pour l'ECS c'est mieux qu'un ballon électrique classique, même si cela a un surcoût Mad
Autre question, nous nous demandons aussi si nous devons passer le label BBC, notre constructeur a pris en charge l'étude thermique, il prendra aussi en charge le test de l'air. nous nous demandons si cela vaut le coup de passer le label?
Il semble que cela tourne autour des 500€ tout de même.
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patito 
6 587 msg (31)
Le 19/12/2012 à 17h58
Disons que pour 500 euros tuas un label pour la revente a toi de voir si tu es a 500 euros pres ou pas
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patito 
6 587 msg (31)
Le 19/12/2012 à 18h03
Pour du bbc tu passes avec un ballon electrique ? Je suis etonné.
Disons que ce n est pas tres rentable le thermodynamique car c' est cher. Mais tu verras que sur ta facture d energie cela sera la partie chauffage qui sera la moins importante du coup le chauffage de l'eau sera une partie non negligeable de la facture. Un cumulus classique que tu isoles bien durera surement plus longtemps qu un thermodynamique et te coûtera moins cher. Apres au niveau conso tu peux surement economiser 100 euros par ans grosso modo je pense pour la conso du thermodynamique . A toi de voir y a pas de solution miracle mais l' electricité va augmenter c' est sûr ça...
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Downrider 
1 612 msg (17)
Le 19/12/2012 à 19h39
Tout d'abord, félicitation pour ton projet, dans un style que j'affectionne beaucoup. C'est réussit ;)

Bon, je ne vais pas trop revenir sur le plan ou encore l'orientation, car les choses sont faites, et parfois les contraintes locales ne permettent tout simplement pas de faire ce que l'on veut.
Cependant, il faut bien être conscient que les baies à l'ouest (au moins deux sur trois) vont être une source de surchauffe. Demande à ton thermicien une étude des masques solaires en fonction de l'heure, entre avril et octobre, tu verras que le débord ne permet pas de gérer les surchauffes. Et l'hiver, ces baies ne vont pratiquement rien apporter (le soleil se couche au sud-ouest en hiver). Etant en plus dans le Nord, c'est possible d'être passif, mais pas sans une sur-isolation de l'enveloppe et du TV à la place du double vitrage. Pour du BBC, cela doit passer, ce Label étant bien plus permissif que le passif.

Il va donc vous falloir un chauffage. Pour chauffer uniquement par l'air, c'est raté, avec ce que je viens de voir. Les systèmes de résistance électriques placés sur les bouches sont onéreux, et intéressants uniquement s'ils constituent le seul moyen de chauffage. De plus, tu vas avoir des consommations électriques importantes. L'intérêt, c'est pour la régulation et la réactivité, très intéressantes pour une MOB avec peu d'inertie (en comparaison avec un plancher chauffant dont l'inertie peut-être gênante. Et c'est bien plus facile à domotiser.

Néanmoins, je pense que le meilleur rapport Q/P dans ton cas, pour une MOB BBC, reste un plancher chauffant avec chaudière gaz. Pas de cheminée, pas de puits canadien ni de VMC double-flux pour une BBC, sauf pour le confort que cela peut apporter.
Une VMC hygro B microwatt fera très bien l'affaire.
Par contre, vous pouvez compenser les pertes par une énergie vraiment gratuite ou presque : le solaire. Pourquoi ne pas envisager des panneaux solaires thermiques bien dimensionnées et orientés, avec un gros ballon de stockage pour pouvoir utiliser une partie de l'eau chaude pour le plancher chauffant. Quand le solaire ne suffit plus, c'est le gaz qui prendrait la relève. Dans ce cas, pas de cheminée... et pas de ballon d'eau chaude thermodynamique, pas de VMC double flux ou de puits canadien. Donc, beaucoup d'économies, du confort, et un système éprouvé.
Vous pouvez remplacer le gaz par un système thermodynamique, mais le seul qui fonctionne vraiment bien pour votre climat c'est la géothermie, et cela coute trop cher pour les économies réalisées en comparaison avec une chaudière gaz à condensation.

Au passage, le puits canadien n'est pas un chauffage ! Tu sembles opposer PAC et puits canadien, comme si l'un remplaçait l'autre. Les deux n'ont rien à voir. Sinon, un puits canadien va très bien fonctionner avec une VMC hygro B, en apportant un confort très appréciable car l'air entrant est plus chaud que l'air extérieur.

Il faut vraiment que ton thermicien t'explique tout cela un peu mieux. Il devrait aussi te faire des simulations comparées suivant les solutions retenues, mais pas sous le moteur RT qui vaut rien, mais sous Pléiade/Comfie ou d'autres solutions plus sérieuse. PHPP est pas mal non plus, sauf pour le confort d'été.

Pour les ballons d'ECS thermodynamiques, les COP annoncés sont souvent trompeurs : bien vérifier à quelle température d'air admis le calcul est fait, et selon quelle température de l'eau (45°, 55°, etc...). Pour ton climat, et quand il va faire froid, le COP va s'effondrer (si l'air est capté dehors). Si l'air est capté dans le volume chauffé, alors autant dire que c'est déshabiller Pierre pour habiller Paul : cela va conduire à une augmentation des pertes de la maison, et donc une augmentation des dépenses de chauffage. Autant chauffer l'eau directement ! Et puis, le thermodynamique, c'est tout sauf écolo, Quid de la durée de vie des compresseurs et du coût d'entretien etc... Il y a de nombreux post sur le sujet, largement débattu, avec ses opposants et partisans.

En espérant t'avoir permis d'y voir plus clair dans tes choix à venir.

P.S.: attention à ne pas négliger les ponts thermiques et l'étanchéité à l'air.
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JoeyTribbiani 
314 msg (26)
Le 19/12/2012 à 20h27
Downrider a écrit:Tout d'abord, félicitation pour ton projet, dans un style que j'affectionne beaucoup. C'est réussit ;)

Bon, je ne vais pas trop revenir sur le plan ou encore l'orientation, car les choses sont faites, et parfois les contraintes locales ne permettent tout simplement pas de faire ce que l'on veut.
Cependant, il faut bien être conscient que les baies à l'ouest (au moins deux sur trois) vont être une source de surchauffe. Demande à ton thermicien une étude des masques solaires en fonction de l'heure, entre avril et octobre, tu verras que le débord ne permet pas de gérer les surchauffes. Et l'hiver, ces baies ne vont pratiquement rien apporter (le soleil se couche au sud-ouest en hiver). Etant en plus dans le Nord, c'est possible d'être passif, mais pas sans une sur-isolation de l'enveloppe et du TV à la place du double vitrage. Pour du BBC, cela doit passer, ce Label étant bien plus permissif que le passif.

Il va donc vous falloir un chauffage. Pour chauffer uniquement par l'air, c'est raté, avec ce que je viens de voir. Les systèmes de résistance électriques placés sur les bouches sont onéreux, et intéressants uniquement s'ils constituent le seul moyen de chauffage. De plus, tu vas avoir des consommations électriques importantes. L'intérêt, c'est pour la régulation et la réactivité, très intéressantes pour une MOB avec peu d'inertie (en comparaison avec un plancher chauffant dont l'inertie peut-être gênante. Et c'est bien plus facile à domotiser.

Néanmoins, je pense que le meilleur rapport Q/P dans ton cas, pour une MOB BBC, reste un plancher chauffant avec chaudière gaz. Pas de cheminée, pas de puits canadien ni de VMC double-flux pour une BBC, sauf pour le confort que cela peut apporter.
Une VMC hygro B microwatt fera très bien l'affaire.
Par contre, vous pouvez compenser les pertes par une énergie vraiment gratuite ou presque : le solaire. Pourquoi ne pas envisager des panneaux solaires thermiques bien dimensionnées et orientés, avec un gros ballon de stockage pour pouvoir utiliser une partie de l'eau chaude pour le plancher chauffant. Quand le solaire ne suffit plus, c'est le gaz qui prendrait la relève. Dans ce cas, pas de cheminée... et pas de ballon d'eau chaude thermodynamique, pas de VMC double flux ou de puits canadien. Donc, beaucoup d'économies, du confort, et un système éprouvé.
Vous pouvez remplacer le gaz par un système thermodynamique, mais le seul qui fonctionne vraiment bien pour votre climat c'est la géothermie, et cela coute trop cher pour les économies réalisées en comparaison avec une chaudière gaz à condensation.

Au passage, le puits canadien n'est pas un chauffage ! Tu sembles opposer PAC et puits canadien, comme si l'un remplaçait l'autre. Les deux n'ont rien à voir. Sinon, un puits canadien va très bien fonctionner avec une VMC hygro B, en apportant un confort très appréciable car l'air entrant est plus chaud que l'air extérieur.

Il faut vraiment que ton thermicien t'explique tout cela un peu mieux. Il devrait aussi te faire des simulations comparées suivant les solutions retenues, mais pas sous le moteur RT qui vaut rien, mais sous Pléiade/Comfie ou d'autres solutions plus sérieuse. PHPP est pas mal non plus, sauf pour le confort d'été.

Pour les ballons d'ECS thermodynamiques, les COP annoncés sont souvent trompeurs : bien vérifier à quelle température d'air admis le calcul est fait, et selon quelle température de l'eau (45°, 55°, etc...). Pour ton climat, et quand il va faire froid, le COP va s'effondrer (si l'air est capté dehors). Si l'air est capté dans le volume chauffé, alors autant dire que c'est déshabiller Pierre pour habiller Paul : cela va conduire à une augmentation des pertes de la maison, et donc une augmentation des dépenses de chauffage. Autant chauffer l'eau directement ! Et puis, le thermodynamique, c'est tout sauf écolo, Quid de la durée de vie des compresseurs et du coût d'entretien etc... Il y a de nombreux post sur le sujet, largement débattu, avec ses opposants et partisans.

En espérant t'avoir permis d'y voir plus clair dans tes choix à venir.

P.S.: attention à ne pas négliger les ponts thermiques et l'étanchéité à l'air.



Je pense que tout est dit !! En plus tu as le gaz donc profite de ta chaudière pour l'ECS c'est super économique

Par contre as tu assez de réservation pour chauffage au sol ?
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tomtara 
489 msg (59)
Le 19/12/2012 à 22h23
Alors là, je ne sais plus quoi faire!
Le thermicien nous indique que nous avons besoin de 5.2KW pour chauffer la maison et il nous affirme que le Puit canadien à eau glycolé (plus efficace qu'un puit canadien à air) couplé d'une VMC DF et d'une cheminé fermée étanche à air suffiront amplement en dehors de quelques jours par an (selon les données de notre région, environ une dizaine de jours par an) où les résistances prendront le relais.
Le coût très réduit de l'énergie (un peu d'électricité) nous séduit beaucoup, quitte à investir un peu plus au départ.
D'autant plus que nous ne sommes pas sur de passer BBC avec le gaz plancher chauffant.L'étude n'a pas été faite. A voir avec lui!
Je suis surprise de ta réponse, toi tu as fait le choix du Puit Canadien, à air ou à eau glycolé?
Dans notre région, il pleut pas mal mais il fait pas vraiment froid, en ce moment nous avons 7/10°.
Penses tu vraiment que notre choix n'est pas le bon sachant que le Thermicien nous rassure sur ce point, c'est d'ailleurs lui qui nous l'a proposé car au départ, elle était prévue gaz plancher chauffant!
Joey : oui nous avons assez de réservation pour le plancher chauffant, en fait comme ils nous ont poussés à changer d'avis juste avant le démarrage de la dalle, ils ont prévus les 2 possibilités!


Dernière édition par tomtara le Mer 19/Déc/2012 23:29; édité 1 fois
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JoeyTribbiani 
314 msg (26)
Le 19/12/2012 à 22h28
tomtara a écrit:Alors là, je ne sais plus quoi faire!
Le thermicien nous indique que nous avons besoin de 5.2KW pour chauffer la maison et il nous affirme que le Puit canadien à eau glycolé (plus efficace qu'un puit canadien à air) couplé d'une VMC DF et d'une cheminé fermée étanche à air suffiront amplement en dehors de quelques jours par an (selon les données de notre région, environ une dizaine de jours par an) où les résistances prendront le relais.
Le coût très réduit de l'énergie (un peu d'électricité) nous séduit beaucoup, quitte à investir un peu plus au départ.
D'autant plus que nous ne sommes pas sur de passer BBC avec le gaz plancher chauffant.L'étude n'a pas été faite. A voir avec lui!
Je suis surprise de ta réponse, toi tu as fait le choix du Puit Canadien, à air ou à eau glycolé?
Dans notre région, il pleut pas mal mais il fait pas vraiment froid, en ce moment nous avons 7/10°.
Penses tu vraiment que notre choix n'est pas le bon sachant que le Thermicien nous rassure sur ce point, c'est d'ailleurs lui qui nous l'a proposé car au départ, elle était prévue gaz plancher chauffant!
Patito : oui nous avons assez de réservation pour le plancher chauffant, en fait comme ils nous ont poussés à changer d'avis juste avant le démarrage de la dalle, ils ont prévus les 2 possibilités!


Tu as etudié la thermique ok ! Mais la rentabilité et le confort s'est important aussi ! Apres demande a ton ton constructeur si tu peux visiter une maison qu'il a fait avec ce type d'installation
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JoeyTribbiani 
314 msg (26)
Le 19/12/2012 à 22h31
JoeyTribbiani a écrit:
tomtara a écrit:Alors là, je ne sais plus quoi faire!
Le thermicien nous indique que nous avons besoin de 5.2KW pour chauffer la maison et il nous affirme que le Puit canadien à eau glycolé (plus efficace qu'un puit canadien à air) couplé d'une VMC DF et d'une cheminé fermée étanche à air suffiront amplement en dehors de quelques jours par an (selon les données de notre région, environ une dizaine de jours par an) où les résistances prendront le relais.
Le coût très réduit de l'énergie (un peu d'électricité) nous séduit beaucoup, quitte à investir un peu plus au départ.
D'autant plus que nous ne sommes pas sur de passer BBC avec le gaz plancher chauffant.L'étude n'a pas été faite. A voir avec lui!
Je suis surprise de ta réponse, toi tu as fait le choix du Puit Canadien, à air ou à eau glycolé?
Dans notre région, il pleut pas mal mais il fait pas vraiment froid, en ce moment nous avons 7/10°.
Penses tu vraiment que notre choix n'est pas le bon sachant que le Thermicien nous rassure sur ce point, c'est d'ailleurs lui qui nous l'a proposé car au départ, elle était prévue gaz plancher chauffant!
Patito : oui nous avons assez de réservation pour le plancher chauffant, en fait comme ils nous ont poussés à changer d'avis juste avant le démarrage de la dalle, ils ont prévus les 2 possibilités!


Tu as etudié la thermique ok ! Mais la rentabilité et le confort s'est important aussi ! Apres demande a ton ton constructeur si tu peux visiter une maison qu'il a fait avec ce type d'installation


Parle en a swaany du choix plancher chauffant !! http://www.forumconstruire.com/recits/recit.php?p=2719004#2719004
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tomtara 
489 msg (59)
Le 19/12/2012 à 22h32
Le confort, je suis d'accord c'est pour cela qu'on a tout de même une petite hésitationDry
pourquoi la rentabilité?
On lui a demandé et malheureusement, il a 3 maisons avec puit canadien à eau glycolé + VMC DF mais elles aussi en construction! Cela dit on peut peut être échangé avec les autres clients!
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JoeyTribbiani 
314 msg (26)
Le 19/12/2012 à 22h45
tomtara a écrit:Le confort, je suis d'accord c'est pour cela qu'on a tout de même une petite hésitationDry
pourquoi la rentabilité?
On lui a demandé et malheureusement, il a 3 maisons avec puit canadien à eau glycolé + VMC DF mais elles aussi en construction! Cela dit on peut peut être échangé avec les autres clients!


Rentabilité c'est a dire amortissement des 2 solutions ? Cout installation et utilisation entre :

- chaudiere gaz haute perfermance + sol chauffant

- VMC DF + puit canadien (+ terrassement) + poele a bois + ballon ECS



Apres c'est vrai que les gens pense que dans le nord il fait froid mais c'est une idée fausse les geles sont faibles donc apres si effectivement il a 3 maisons faites de la meme facon c'est qu'il doit etre sur de son cout mais si tu peux echangé avec les autres personnes ca peu etre intéressant car il ont du se posé les memes question que toi

Le probleme de ce genre de forum c'est qu'il nous mette le doute parfois mais il faut je pense aussi kil faut faire confiance au professionnel de tout facon dans ton contrat tu as intéerêt a mettre des exigences pour etre certifice RT2012

Apres le seul petit defaut que je vois a ton choix c'est d'avoir un poele car contrainte de chargement et difficile a reguler la T°C le mieux se serai mieux un poele a granule de faible puissance plus trankill que le bois pour le chargement et la regulation et pas plus cher que le bois
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JoeyTribbiani 
314 msg (26)
Le 19/12/2012 à 22h54
JoeyTribbiani a écrit:
tomtara a écrit:Le confort, je suis d'accord c'est pour cela qu'on a tout de même une petite hésitationDry
pourquoi la rentabilité?
On lui a demandé et malheureusement, il a 3 maisons avec puit canadien à eau glycolé + VMC DF mais elles aussi en construction! Cela dit on peut peut être échangé avec les autres clients!


Rentabilité c'est a dire amortissement des 2 solutions ? Cout installation et utilisation entre :

- chaudiere gaz haute perfermance + sol chauffant

- VMC DF + puit canadien (+ terrassement) + poele a bois + ballon ECS

Apres c'est vrai les MOB BBC ont un confort superieur grace au bois (chaleur + homogene) et le plancher chauffant plus compliqué a regulé car tres bien isolé c'est peut etre pour cela que ton thermicien t'as dirigé vers cette solution

Apres c'est vrai que les gens pense que dans le nord il fait froid mais c'est une idée fausse les geles sont faibles donc apres si effectivement il a 3 maisons faites de la meme facon c'est qu'il doit etre sur de son cout mais si tu peux echangé avec les autres personnes ca peu etre intéressant car il ont du se posé les memes question que toi

Le probleme de ce genre de forum c'est qu'il nous mette le doute parfois mais il faut je pense aussi kil faut faire confiance au professionnel de tout facon dans ton contrat tu as intéerêt a mettre des exigences pour etre certifice RT2012

Apres le seul petit defaut que je vois a ton choix c'est d'avoir un poele car contrainte de chargement et difficile a reguler la T°C le mieux se serai mieux un poele a granule de faible puissance plus trankill que le bois pour le chargement et la regulation et pas plus cher que le bois
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tomtara Auteur : tomtara
Localisation du projet Lieu de la construction :
FRHauts-de-FranceNord Voir sur une carte
Informations sur le projet Informations sur le projet :
Type de travaux : Construction neuve
Type de construction : RDC + étage
Style : Cubique / Toit plat
Surface habitable : 202m² (7 pièces)
Superficie terrain : 850m²
Informations sur le projet Constructeur du projet :
Bati'Concept
Fleurbaix (62)
Avis du membre :
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