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[83] Maison BBC vers Saint Maximin

Récit de construction de BinbinDesbois - 72 messages - Affiché 39.437 fois

Présentation du projet :


Update 12/05/2010 : Le Projet tombe à l'eau : http://www.forumconstruire.com/recits/recit.php?p=1340815#1340815

Construction d'une villa RT2012 avec option sur le BBC.

Il s'agit d'une villa à la norme RT2012 avec les spécificités suivantes :
- Murs en Mi335 ( Syporex ) 20cm épaisseur
- Isolation combles 350mm laine minérale
- VS 40cm
- Plancher sur hourdis up 0.20
- Fenêtre Warm Edge.
- Chauffage éléctrique par radiants.

De ce cahier des charges, le saut vers une villa BBC devrait se faire avec :
- Augmentation de l'isolation du plancher
- ECS Solaire
- Radiants haute performance
- Gestionnaire de chauffage.

Picto list Sommaire du récit :

Picto list Photos du récit :

Option de lecture :

Le récit de la construction :

Option de lecture :
 
BinbinDesbois Picto info Auteur du sujet
Super bloggeur Env. 80 message Drome
"Votre mission si vous l'acceptez, est de trouver un terrain constructible entre Aix en Provence ( travail ) et Saint Maximin ( immo moins cher ) pour moins de 110.000€."

Après avoir visité plusieurs terrains : trop paumé, en bordure de boulevard, collé à une école, etc, je suis finalement arrivé à trouver notre bonheur via leboncoin : un terrain de 2000m² à 30km d'Aix pour 170.000€.
Je fais une proposition à 90.000€ pour acheter la moitié, acceptée à 92500€ ! Problème, il faut 1200m² car par d'assainissement collectif. Re-négociations, on tombe sur 110.000€ pour 1200m² !!! Impensable pour la région.

Le terrain est situé à 700m d'un village du Var de 5000 habitants. Bien situé, expo plein Sud, vue relativement dégagée, tout est construit autour donc pas de mauvaise surprise à venir.

Les premières négociations ont eu lieu début Août, nous avons signé le compromis le 30 Octobre Septembre (oops) le temps de trouver un accord sur tous les points.

Edité 3 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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Photographe Env. 300 message Colombiers (34)
Bonjour,

Nous pensons construire une maison BBC aussi.

Il est impossible d'agrandir ton plan quand on clique dessus.

Quel type de plancher allez vous utiliser ?

Bon courage
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BinbinDesbois Picto info Auteur du sujet
Super bloggeur Env. 80 message Drome
Il faut cliquer à nouveau sur la photo en petite. J'ai regardé sur les autres récits et on ne peut pas faire autrement apparement.

ps : hourdis en polistyrène apparamment, pour le BBC je ne sais pas encore.
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« Il ne peut en rester qu'un ! »

Préparation > Choix du constructeur Par BinbinDesbois le 27/10/2009 à 14h48
Etant donné qu'on avait un peu de temps devant nous, je pris rendez-vous avec une dixaine de constructeurs divers et variés allant de Phénix à EPC.

Au milieu de mes rendez-vous, je pris connaissance de l'AAMOI qui m'a permis de faire un bon tri

A la base j'ai des aspiration plutôt écolos avec divers idées en tête ( puit provençal, VMC double flux, ECS solaire, etc . J'ai vite abandonné faute de budget suffisant.

- Habitat bois naturel : Hors de prix, plus de 1400€/m² et sans compter la dale, le terassement, etc. En plus le bois vient du Canada ... on a connu plus écolo que de faire faire à des rondins de bois plusieurs miliers de km alors que les forêts française regorgent de ressources.
- Phénix : 2 rendez-vous : assez cher finalement et surtout beaucoup trop de soucis constatés par d'autres MO et très mal noté par l'AAMOI
- Avenir et tradition : Une visite à Expo Bat : n'a pas donné suite mais mal côté par l'AAMOI donc no regrets
- HERA ( Maitrise d'Ouvrage ) : Une visite à Expo Bat et 2 relances par mail sans suite. Il faut croire que ce n'est pas la crise pour tout le monde.
- Maison du Midi : ancien Maison Familliale ( même si j'ai du mal encore aujourd'hui à le voir car pour les Pages Jaunes, France Telecom et Maison Familliale c'est toujours une société franchisée Maison Familliale : 2 rdv sympathiques mais trop cher pour des prestations standard ... plus values exagérées.
- MJ Construction : ( Maconnerie générale en fait, pas constructeur ) : un des seuls à m'avoir proposé et incité à me passer d'étude de sol sur un terrain argileux. La dommage ouvrage facturée à 8% dans le devis m'a conforter à me passer de ses services.
- Entreprise Provençale de Construction ( EPC ) : super classé sur l'AAMOI et très sympathique mais malheureusement trop chers
- La Provençale Marignane : très sympathique. Beaucoup de rendez-vous avec eux. Ont fait parti des finaliste mais doublé au dernier moment par ...
- La provençale Salon : Fondée par la même personne qui fonda par la suite celle de Marignane font de la construction durable leur fer de lance. Leur bureau d'étude est une construction BBC et leurs maçons formés au constructions au Syporex.
- Residences du Midi ( Fuveau ) : très sympathique mais trop cher.

And the winner is :
La provençale Salon : leur premier geste commercial fût de proposer la maison en RT 2012 au lieu de 2005. C'est ce qu'ils appelent "Génération Bâti Durable". Sans connaitre mes aspirations écolos (j'avais abandonné toute idée), ils ont tapés dans le mile. Au final ils se sont alignés sur le prix le plus bas, soit un rabais de 5% encore. Donc rapport qualité/prix déjà limite imbattable. C'est le fait de pouvoir faire labéliser notre maison BBC qui nous a aussi beaucoup motivés : le risque de mal façons diminue fortement avec un organisme indépendant qui réalise des tests d'étanchéïté après coup.

http://www.villaslaprovencale.com/
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« Jim tu as un plan ? »

Préparation > Plan de maison Par BinbinDesbois le 28/10/2009 à 11h14
Des les premières visites de terrain, j'ai senti le besoin de trouver un logiciel pour faire des plans et ainsi matérialiser nos besoins.
Mon choix s'est porté sur Sweet Home 3D

Ce logiciel gratuit n'est pas exempt de défaut ( pas de toit, pas de gestion d'étage, mauvaise focale pour la vue 3D à la première personne ), mais il est très facile d'utilisation. Ce que j'ai beaucoup aimé c'est la customisation simple des meubles qu'on peut redimensionner à loisir. Comme ça j'ai pu faire mes plans avec mes meubles et vérifier que tout rentre et que le passage soit suffisant.
J'ai du faire une 20aine de plans différents sans compter les petites modifs, dont pas moins de 8 rien que pour ce terrain.

Mon épouse et moi sommes locataires d'un 4ème logement en 10 ans ( 2 apparts et 2 maisons ) ce qui nous a fait une bonne expérience. Voici les contraintes que nous avions pour ce dernier :
- Plan pied pour cause de budget. Perso je préfère, en plus avec 1200m² de terrain, nous avons de la place.
- COS à 0.9 donc 108m² de SHON, soit environ 95m² habitables.
- 3 grandes chambres ( nous avons pour le moment 2 filles ).
- Un garage avec cellier / buanderie
- Une grande cuisine car nous aimons cuisiner tous les 2.
- Beaucoup de placards
- WC et salle de bain séparés avec chacun menuiserie exterieure.

Le terrain offre une très belle exposition Sud/Sud-Est donc j'ai essayé de maximiser les ouvertures au Sud et à l'Est et de les minimiser au Nord. Je n'ai pas mis de baie dans le sejour mais une triple porte fenêtre car les baies ne sont pas assez étanches pour le BBC, tout du moins pas dans notre budget.
Les cloisons sont en placostyle 72mm, là c'est l'expérience de la location qui parle : ouste l'alvéolé !

Voici le resultat :



Et avec les meubles



Si vous me lisez et que comptez faire vos plans, je ne vous cache pas que c'est très très compliqué d'arriver à résoudre tous les impératifs, passant forcement par des conflits avec vos conjoints.
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« Mission impossible 2 ! »

Préparation > Crédit Par BinbinDesbois le 28/10/2009 à 12h12
A financer :

- Maison : 100.885€
- Terrain : 110.000€
- Frais de notaire : 7.500€
- Frais bancaires : 500€ frais de dossier, 2.300€ frais d'hypothèque.

Auxquels il faut ajouter :

Viabilisation :
- Etude de sol : 1.500€
- Fosse sceptique : autour de 6.000€
- Accès terrain : busage fossé, 20m de chemin en tout venant : ?€
- Raccordements : ?€
- Adaptation au sol : ?€

Divers travaux :
- Peintures intérieures : ?€
- Cloture, portail, haie, herbe : ?€
- cuisine : peut-être IKEA ~= 2.000€

En option pour passer de la RT2012 à une construction BBC ( devis estimatif ) :
- Chauffe eau solaire : 5.500€
- sur-isolation du plancher, radiants haute performance, gestionnaire de chauffage : 3.500€
- Labélisation Effinergie BBC : 1.000€

Les banques :
Nous avons un apport de 62.000€. Je suis cadre en CDI, mon épouse en congé parental jusqu'à Avril 2012.

Notre financement sera le suivant :
- 47.700€ de PTZ ( 2 enfants, zone B2 ) / 9 ans sans différés.
- 130.000€ / 25 ans environ de prêt classique. Nous avons inclus 18.000€ en suplément de la maison + terrain pour les frais de viabilisation.


- Crédit Agricole Alpes Provence ( notre banque actuelle ) : 4 rendez-vous, dont 2 avec le directeur d'agence. Taux hors assurance de 4.55% en Juin, 4.20% fin Septembre, n'a finalement pas souhaité instruire notre dossier pour cause d'endettement trop élevé ( 38% )
- BNP : 2 rendez-vous de 2H pour rien avec un conseillé qui s'y connaissait aussi bien en crédit immo que moi dans l'élevage de pinguoins. De toute façon il ne voulaient pas d'endettement >33%.
- Crédit Foncier : J'ai eu une proposition via mon constructeur mais je n'ai jammais réussit à joindre le conseiller malgrès X appels et messages.
- Crédit Immobilier de France : 4.25% pour du variable, fixe au début, trop risqué pour finalement être plus cher qu'une banque traditionnelle.
- LCL : Après une négociation canon sur le taux ( 4.05% sur 25 ans ! ), premier refut sur le financement total, puis accord de principe pour financer l'ensemble sans les 18.000€ de travaux. Il m'a donc fallut trouver un prêt famillial.

Donc au final : 47.700€ PTZ + 112.000€ prêt LCL à 4.05% sur 25 ans :
- 873€/mois assurance comprise pendant 9 ans
- 838€/mois assurance comprise les 16 années restantes.

Endettement à 35%.
Pour les travaux, je vais donc emprunter à la famille. Idem pour les 10.000€ BBC qui seront largement remboursés par les crédits d'impots.
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Hello binbin !

L'environnement est superbe. Le plan a l'air bien pensé. Bon courage pour la suite
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« Abf »

Préparation > Permis de construire Par BinbinDesbois le 28/10/2009 à 14h48
La construction se situant à une centaine de mètres d'un bâtiment classé, nous aurons besoin d'un avis des Batiments de France concernant le permis.
M'étant bien évidement renseigné auprès de la mairie et consulté le PLU et les planches de zonage avant de me porter acquéreur je ne m'attendais pas à ce que les ABF me mettent autant de bâton dans les roues.

Je les ai contacté par mail pour savoir de quelle manière je pouvais intégrer mes 4m² de panneaux solaire pour le chauffe-eau. La réponse fût suprenante : "Le problème des panneaux est secondaire car nous avons demandé lors de la révision du PLU à ce que le terrain soit non-constructible"

Alors voici la planche de zonage en question du PLU fraichement voté. Le terrain est bien en partie inconstructible ( zone hachurée ) pour conserver un point de vue sur le couvent ( deserté par les nones, aujoud'hui lieu de reception privé pour mariage, etc. )



J'ai bien sûr recontacté la mairie qui m'a re-confirmé que le terrain était bien constructible en partie et que les ABF ne peuvent pas décider de la constructibilité du terrain, mais peuvent par contre imposer certaines choses pour que la construction soit conforme ( enduit, volets, tuiles, etc. ).

J'en ai fait part à l'ABF qui campe sur sa position en tentant de m'effrayer, disant que je perds mon temps et mon argent. J'ai d'abord pris rdv avec lui, puis sur les conseils de mon constructeur, abandonné le temps que leur architecte fasse les plans.

Affaire à suivre sur ce qui reste le principal obstacle à la réalisation de notre projet.
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lgxf7224 a écrit:Hello binbin !

L'environnement est superbe. Le plan a l'air bien pensé. Bon courage pour la suite


Merci pour les encouragements. Il manque plus que l'obstacle des ABFs pour que notre projet se réalise !
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« Division parcellaire »

Préparation > Terrain Par BinbinDesbois le 28/10/2009 à 14h55
Le terrain faisant à l'origine 2300m², nous allons procéder à une division au frais de l'agence immo du vendeur. Les frais étant assez élevés ( 1800€ je crois ), cette agence attendais l'accord de principe d'une banque sur le prêt pour déclencher les démarches.

C'est chose faite depuis quelques jours. Nous attendons donc que le géomètre ait terminé son travail pour faire l'avant-projet avec les plans définitifs du terrain. C'est une fois les plans établis que je pourrais les communiquer à la banque pour finaliser le dossier et que les offres de prêt soit émises. C'est un peu le serpent qui se mord la queue mais c'est un peu comme ça depuis le début.
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Env. 80 message Perpignan (66)
Bonjour,

Le terrain est constructible : l'ABF n'y peut plus rien.

Par contre il doit fournir un avis sur le projet (pas la constructibilité) et a 6 mois pour le faire.
Là il peut être très embêtant car il sait généralement donner son avis en 5 mois et 29 jours...

Nouveauté, l'avis de l'ABF est désormais simple : en gros, le Maire (celui que tu élis et à qui tu payes des impôts, généralement en commune rurale ils n'oublient pas ça...) peut décider de passer outre en ne reprenant pas mot à mot les prescriptions de l'ABF...

Patience...
Tzt
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BinbinDesbois Picto info Auteur du sujet
Super bloggeur Env. 80 message Drome
tzt a écrit:Bonjour,

Le terrain est constructible : l'ABF n'y peut plus rien.


Tu me rassures ;)

tzt a écrit:
Par contre il doit fournir un avis sur le projet (pas la constructibilité) et a 6 mois pour le faire.
Là il peut être très embêtant car il sait généralement donner son avis en 5 mois et 29 jours...


Tu es sûr que c'est si long ? Il me semblait qu'il avait maximun 3 mois pour donner son avis, et 2 mois pour les recours.

tzt a écrit:
Nouveauté, l'avis de l'ABF est désormais simple : en gros, le Maire (celui que tu élis et à qui tu payes des impôts, généralement en commune rurale ils n'oublient pas ça...) peut décider de passer outre en ne reprenant pas mot à mot les prescriptions de l'ABF...


Malheureusement il me semble avoir lu que cela avait été annulé très récement ( mi Septembre ) sous l'impulsion de notre cher Ministre de la Culture :/
Reste que pour éviter les nombreux abus, maintenant le recours auprès du préfet et limité à 2 mois. Sans réponse dans ce délai, le MO gagne.

tzt a écrit:Patience...


J'ai des lobes de Boudha tellement je patiente ;)
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Env. 80 message Perpignan (66)
tzt a écrit:
Nouveauté, l'avis de l'ABF est désormais simple : en gros, le Maire (celui que tu élis et à qui tu payes des impôts, généralement en commune rurale ils n'oublient pas ça...) peut décider de passer outre en ne reprenant pas mot à mot les prescriptions de l'ABF...


Malheureusement il me semble avoir lu que cela avait été annulé très récement ( mi Septembre ) sous l'impulsion de notre cher Ministre de la Culture :/
Reste que pour éviter les nombreux abus, maintenant le recours auprès du préfet et limité à 2 mois. Sans réponse dans ce délai, le MO gagne.
quote]

Oops le dernier PC déposé date d'août...
Le maire peut toujours passer outre, mais il est vrai que peu s'y risquent...

Pour être précis :

Réponse ministérielle du 20 août 2009 - Ministère de la culture et de la communication - Question écrite n° 08375 du 16/04/2009 - Réponse JO Sénat du 20/08/2009
"Le délai de six mois est le délai d'instruction maximum des autorisations de travaux.
Ce délai ne s'applique qu'aux demandes de permis de construire ou de permis d'aménager et uniquement au titre du champ de visibilité des monuments historiques ou au sein des secteurs sauvegardés dont le plan de sauvegarde et de mise en valeur (PSMV) n'est pas approuvé. À l'intérieur de ce délai, l'architecte des bâtiments de France (ABF) dispose de quatre mois au maximum pour émettre son avis.
Au sein des espaces protégés régis par un règlement, secteurs sauvegardés dont le PSMV a été approuvé et zones de protection du patrimoine architectural, urbain et paysager (ZPPAUP), ce délai d'instruction est limité selon le cas à 3 ou 4 mois, délai à l'intérieur duquel l'ABF dispose de 2 mois pour émettre son avis.

Instruction a été donnée par ailleurs aux ABF non seulement de déterminer le plus rapidement possible si les travaux projetés sont bien situés dans le champ de visibilité du monument historique mais également d'émettre systématiquement, sur tous les dossiers relevant de leur compétence et ne posant pas de problème, un avis favorable exprès sans attendre la naissance d'un avis favorable tacite à l'expiration du délai.

Cette réforme n'a, en aucune manière, eu pour objectif un alourdissement des procédures à l'égard des administrés. Ainsi, notamment, en ZPPAUP, alors que le délai maximum d'avis était antérieurement de 4 mois, la réforme l'a écourté à 2 mois considérant l'existence du règlement de la ZPPAUP sur lequel s'appuie l'avis de l'ABF. Elle a eu, au contraire, pour objet une clarification du droit pour garantir aux demandeurs l'obtention des autorisations dans un délai maîtrisé et connu dès le début de la procédure d'instruction de l'autorisation de travaux : ainsi toute prolongation du délai d'avis de l'ABF en cours de procédure ayant elle-même un impact sur le délai d'instruction des demandes d'autorisation de travaux a été supprimée, - la possibilité d'un octroi tacite des autorisations de construire a été généralisée. "

En bref, l'ABF a deux mois dans ton cas, au delà c'est de l'acceptation tacite sans prescription (chouette ) le reste dépendra de la Mairie.

++
Tzt
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BinbinDesbois Picto info Auteur du sujet
Super bloggeur Env. 80 message Drome
tzt a écrit:
En bref, l'ABF a deux mois dans ton cas, au delà c'est de l'acceptation tacite sans prescription (chouette ) le reste dépendra de la Mairie.
++


Je retiens surtout ça car le texte officiel est assez incompréhensible. Pour notre part il y a covisibilité d'après l'ABF même si ça reste limite limite ... ( le couvent est derrière les arbres sur cette photo



Merci pour tes infos
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Env. 80 message Perpignan (66)
Covisibilité c'est pas que tu le voies de chez toi ou vice-versa, c'est qu'on puisse voir à la fois le couvent et ta maison et que ça la ferait mal que tu aies un toit en bardage vert pomme fluo par exemple !!!
Tzt
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BinbinDesbois Picto info Auteur du sujet
Super bloggeur Env. 80 message Drome
OK. Je comprends mieux le terme.

Par contre dans les faits, il faut avoir une vraie vision à 180° pour voir les 2 depuis l'espace public ( la route ) sinon l'oeil humain ne peut pas voir les deux en même temps peut importe l'angle et la distance à laquelle il se trouve sur la route.
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Env. 80 message Perpignan (66)
BinbinDesbois a écrit:OK. Je comprends mieux le terme.

Par contre dans les faits, il faut avoir une vraie vision à 180° pour voir les 2 depuis l'espace public ( la route ) sinon l'oeil humain ne peut pas voir les deux en même temps peut importe l'angle et la distance à laquelle il se trouve sur la route.


Même pas de la colline en face à 2 km ?
Tzt
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BinbinDesbois Picto info Auteur du sujet
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Si tu parles des monts Aurélien, ils sont à 6km à vol d'oiseau ( la photo est trompeuse, ils culminent à 880m ). Sinon je ne connais pas de point de vue aux alentours mais je ne connais pas assez
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super ton projet Binbin !
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« Terrain et implantation »

Préparation > Plan de maison Par BinbinDesbois le 15/12/2009 à 09h37
Il y a environ 3 semaines, le 24/11 pour être précis, j'ai enfin reçu le plan du géomètre après 5 semaines d'attente ...



La division est conforme à nos souhaits et c'est le principal.

Je l'ai immédiatement transmis à notre constructeur pour finaliser les plans. Leur choix d'implantation ne m'ayant guère plût, j'en ai profité pour tester une fonctionnalité de Sweet Home 3D, mon logiciel gratos d'archi : l'arrière plan.
Il s'agit en fait d'un calque à l'échelle ( pas assez précise ), que l'on peut positionner en transparence. J'ai pu ainsi dessiner le terrain dans Sweet Home 3D et implanter la maison selon nos souhaits. On peut également faire la même chose avec les plans de la maison du constructeur ( ce que j'ai fait et ils diffèrent très peu ).

Voici donc ce que cela donne :


Ca nous laisse un peu moins de 5m sur les côtés, de 7.5m à 11.3m à l'arrière de la maison, et environ 26m devant ce qui est très très confortable.

La zone grise au Sud est ce que je souhaiterai comme emplacement pour l'épandage, les rectangles gris clairs serait des emplacements pour la fosse.

La maison serait orienté Sud-Ouest ( 37° précisement par rapport au Sud ), le garage au Nord-Ouest, une chambre Sud-Est, et pièces sanitaires et une porte fenêtre au Nord-Est.

J'ai envoyé tout ça au constructeur pour qu'il finalise les plans et que l'on puisse déclencher l'étude de sol. Un rdv va être pris par le constructeur pour Janvier avec les ABFs et je pense que le permis sera déposé courant Janvier.
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« Mission impossible ? »

Préparation > Terrain Par BinbinDesbois le 15/12/2009 à 09h43
Edit : je passe ce message en article

"Votre mission si vous l'acceptez, est de trouver un terrain constructible entre Aix en Provence ( travail ) et Saint Maximin ( immo moins cher ) pour moins de 110.000€."

Après avoir visité plusieurs terrains : trop paumé, en bordure de boulevard, collé à une école, etc, je suis finalement arrivé à trouver notre bonheur via leboncoin : un terrain de 2000m² à 30km d'Aix pour 170.000€.
Je fais une proposition à 90.000€ pour acheter la moitié, acceptée à 92500€ ! Problème, il faut 1200m² car par d'assainissement collectif. Re-négociations, on tombe sur 110.000€ pour 1200m² !!! Impensable pour la région.

Le terrain est situé à 700m d'un village du Var de 5000 habitants. Bien situé, expo plein Sud, vue relativement dégagée, tout est construit autour donc pas de mauvaise surprise à venir.

Les premières négociations ont eu lieu début Août, nous avons signé le compromis le 30 Octobre Septembre (oops) le temps de trouver un accord sur tous les points.



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« Re: Terrain et implantation »

Préparation > Plan de maison Par BinbinDesbois le 13/01/2010 à 15h36
Un petit point sur l'avancée du projet. Nous avons reçu courant Décembre les premiers plans du constructeur. Après reflexion nous avons finalement décidé de reculer la maison de 2m environ vers le Nord pour pouvoir faire une terrasse au Sud, impossible sur la zone Non Aedifficandi.

Le plan du constructeur était relativement conforme au mien, hormis quelques details d'aménagement intérieur et un porche d'entrée trop étroit mais c'est corrigé.

L'étude de sol a été réalisée le 11 Janvier et j'attends avec impatience le resultat dans les jours qui suivent en espérant bien sûr que le coût d'adaptation au sol ne sera pas trop élevé.

Les plans définitifs sont partis au bureau d'étude avec 15 autres dossiers ( presque tous les nouveaux projet du constructeur sont BBC !!! ) pour l'étude BBC.

La commerciale de La Provençale est encore optimiste pour un dépot de permis avant la fin du mois mais j'ai un peu de mal à y croire. Un RDV va être pris avec les Bâtiments de France, probablement pour le mois prochain.

Voilà les news, ça a un peu trainé depuis l'obtention du crédit il y a maintenant 3 mois :
- délai de décision du propriétaire pour déclencher la division parcellaire
- bien sûr le géomètre qui part à la retraite donc encore quelques semaines de décallage
- enfin La Provençale qui a un peu trainé aussi puisqu'on passe d'un délai annoncé d'1 mois, à 2 mois même si un certaine rallonge est expliquée ( fêtes de fin d'année, intempéries, congé maternité pour une des personne suivant notre dossier ).

Nous qui esperions déposer le permis courant Novembre ... j'espère que l'on gagnera du temps sur d'autres parties du projet ( obtention du permis, construction ) car je ne suis pas très enchanté de passer un hiver de plus dans notre vieille maison de village en location ...
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Photographe Env. 2000 message Isere
Ca avance dans le bon sens c'est bien Biggrin

Pour le dépot du permis de construire ça peut aller très vite s'ils ne trainent pas trop à faire la paperasse....

Nous on viens juste de déposer le permis de construire, on va se suivre de près Wink
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BinbinDesbois Picto info Auteur du sujet
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En effet j'ai moins de déboire que toi pour le moment :/
C'est interessant en tout cas, vous avez sensiblement les même prestations que nous pour l'isolation.
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Super bloggeur Env. 200 message Meyrargues (13)
Nous sommes dans un cas un peu similaire, on voulait déposer le permis de construire début du mois mais tout prend un peu de retard et aujourd'hui nous n'avons pas encore choisi notre constructeur. Par contre je suis étonné que vous ayez réussi à obtenir votre prêt sans que le permis de construire soit déposé et accepté.

Bonne continuation.
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BinbinDesbois Picto info Auteur du sujet
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Citation: Par contre je suis étonné que vous ayez réussi à obtenir votre prêt sans que le permis de construire soit déposé et accepté.


C'est le compromis de vente du terrain qui le stipule : signature du compromis => attestation d'obtention du crédit => dépot de la demande de permis de construire => permis accépté et purgé de recours => signature de l'acte authentique => début des travaux

A vrai dire personne n'a semblé étonné de ce déroulement ...
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Super bloggeur Env. 200 message Meyrargues (13)
Citation: C'est le compromis de vente du terrain qui le stipule : signature du compromis => attestation d'obtention du crédit => dépot de la demande de permis de construire => permis accépté et purgé de recours => signature de l'acte authentique => début des travaux

A vrai dire personne n'a semblé étonné de ce déroulement ...


C'est ma première construction donc je m'étonne par rapport à ma situation qui est différente, mais à votre différence on a fait une promesse de vente chez le notaire et non un compromis.

Dans mon cas :

1) Promesse de vente terrain chez le notaire[OK]
2) Demande préalable de découpe de terrain[OK]
3) Dépôt du permis (étape actuelle)
4) Terrain découpé par géomètre
5) Permis accepté => début recours des tiers & administratif
6) Demande de crédit
7) Crédit accepté
8) Viabilisation eau
9) Début construction

Par contre concernant la découpe du terrain le constructeur demande à ce que le terrain soit borné et le géomètre demande à avoir les plans pour découper...
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BinbinDesbois Picto info Auteur du sujet
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Moi j'ai demandé à ce que le terrain soit découpé de telle manière et que sa superficie soit de tant de m². Ensuite c'est au géomètre de découper précisement le terrain en fonction des souhaits je pense.

Par contre vous ne pouvez pas déposer le permis avant que le géomètre est déposé la demande de division parcellaire car le terrain ( issu de la divison ) sur lequel vous voulez construire n'existe pas encore juridiquement.

Il est donc normal que le constructeur vous demande le plan definitif du terrain, fournit par le géomètre.
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« Pré-étude Thermique BBC »

Préparation > Autres Par BinbinDesbois le 21/01/2010 à 17h44
Bien nous avons reçu la pré-étude thermique du bureau d'étude et conformement à ce que nous avait annoncé la commerciale de La Provençale, nous obtiendrions le label BBC avec des radiants preuve que la maison sera bien isolée.

Voici un résumé :

- Villa plein pied orientée Sud/Sud-Ouest en Provence Verte
- 95m² habitables
- Murs périphériques Mi335 en béton cellulaire Xella ( Siporex ) de 20cm [R=1,67]
- Isolation interieur des murs en TH32 80mm + 13mm platre [R=2,55]
- Plancher sur VS 40cm, hourdis en polystyrène [Up = 0,21] avec chappe flottante de 25mm de polyuréthane TMS d'Efisol [R=1]
- 35cm de laine minerale SUPAFIL [R=7,75]
- Menuiseries Warm Edge double vitrage FE, argon et WE [Uw = 1,47] :
- Sud : 2 fenêtres chambres, 1 triple porte fenêtre, 1 porte d'entrée [U=1,2]
- Est : 1 fenêtre chambre
- Nord : 1 porte fenêtre, 1 fenêtre cuisine, 1 fenêtre WC, 1 fenêtre Sdb.
- Chauffe eau solaire De Dietrich 300L + 4,32m² capteur DD SOL 1 sur toiture
- Chauffage par radiants 6 ordres SOLIUS ATLANTIC + Gestionnaire chauffage Calybox 120WT
- VMC Hygro B Simple flux ATLANTIC

Dans l'hypothèse d'une perméabilité de 0,6, nous obtiendrions 38,20 kWh EP / m² / an

Nous attendons le devis correspondant à la plus value ainsi que coût d'adaptation au sol pour savoir si nous nous engageons sur le BBC mais cela semble bien parti ...
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Env. 200 message "mafate Les Bains" (83)
bonsoir et "bananié"

je découvre le récit, c'est bien détaillé et très clair; j'aime bien le ton.
le terrain est magnifique aussi, pour l'expo, la surface, la vue et le prix, vu la region !
je vais suivre.

bon courage pour la suite.
delenda carthago
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De : "mafate Les Bains" (83)
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Photographe Env. 900 message Avignon (84)
Super !!

C'est sûr que 2000€ttc pour le chauffage c'est imbattable !
Dans notre projet, on aura a priori 2 radiants en plus du poêle à granulé donc je vais peut-être te pompé dessus et prendre ce modèle ;) D'ailleurs je suis preneur d'info sur les radiants, j'y connais rien.

L'intérêt de la chappe flotante en polyuréthane c'est pour limités les ponts thermiques c'est ça ? J'imagine que c'est intéressant dans le cas d'une isolation par l'intérieur mais moins pour une isolation par l'exterieur. Je dis ça car le maître d'œuvre que nous avons rencontré (et qui va à priori devenir notre maître d'oeuvre) nous a conseillé un isolant sous chappe en liège mais je trouve l'intérêt limité vu qu'on sera isolé par l'extérieur et donc que les ponts thermiques du plancher bas seront très réduits.

Ce qui me surprend un peu c'est le R pas très très important pour les murs mais très élevé pour le plancher bas (5,8 !).
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BinbinDesbois Picto info Auteur du sujet
Super bloggeur Env. 80 message Drome
Merci pour tes remarques FAIL et banané à tous également !

@Sylvio :
- Pour la chape je n'en sait fichtrement rien, j'essaierai de me rencarder. C'est sur qu'avec une isolation par l'extérieur il est moins important d'isoler le plancher même si le VS n'est pas chauffé ...

Quand à l'isolation des murs, avec du Syporex on a les même résultats qu'avec de la brique, c'est a dire environ 5x plus isolant que l'aglo.

Après je te dirais que les chiffres exacts je m'en cogne un peu tant que j'ai le fameux label BBC gage d'économies d'énergies, d'une moins forte empreinte sur l'environnement et puisque l'État me verse autant de crédit d'impôt que l'investissement si ce n'est plus, je ne vais pas me priver ...
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Photographe Env. 900 message Avignon (84)
Le MI335 est sensiblement plus performant que la brique : 1,67 (donc plus de 8x les performances de l'aglo) contre 1,32 pour la meilleur brique de 20.
Au début on envisageait de passer par ce constructeur qui nous proposait le MI335 avec du Th32 10+13. Finalement on fera notre projet sans passer par un constructeur.
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BinbinDesbois Picto info Auteur du sujet
Super bloggeur Env. 80 message Drome
Oui en effet l'agglo c'est R=0.2 mais je n'étais pas sur.

Je crois que le béton cellulaire requiert des technique de pose spéciales mais cela ne doit pas être très compliqué non plus, preuve en est que beaucoup font leurs salle de bain ou leur cuisine avec, même si pour une maison entière cela doit être une autre histoire ...
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Photographe Env. 900 message Avignon (84)
Pour le béton cellulaire, ce qui est très important c'est que le 1er rang soit posé au millimètre voir au 1/10 de millimètre... Sinon il parait que ça se pose très facilement car :
- joint mince (1mm de colle entre les blocs comme les briques à joint mince) ce qui donne 10x moins de "liant" que des blocs béton (1cm de mortier)
- surface plane (contrairement aux briques à joint mince)
- bloc relativement léger.
Comme pour n'importe quel matériaux, il faut connaitre la technique de pose. La différence est que 99% des maçon connaissent la technique des parpaings et 1% celle du béton cellulaire...

C'est sûrement pour ça qu'il choisisse cette solution constructive. Le matériaux est plus cher mais la pose doit l'être beaucoup moins que les blocs béton. Et ça permet d'avoir des murs avec un R important en ayant une épaisseur réduite (20+8).
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Membre ultra utile Env. 20000 message Bassin D'arcachon (33)
Interessant !
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« Resultats de l'étude de sol »

Second oeuvre > Autres Par BinbinDesbois le 22/01/2010 à 10h00
Bien j'ai reçu il y a deux jours le compte rendu de l'étude de sol pratiquée le 11 Janvier.
Il s'agit d'une étude G12, avec 3 sondages au pénétromètre dynamique (PD1 à PD3) et 2 sondages à la minipelle ( P1 et P2 )

Je n'ai pas encore réçu le devis correspondant au surcoût en fondation mais de bonne nouvelles dans l'ensemble :
- Préconisations d'assises de fondation entre 0.6m ( PD2, PD3) et 1m (PD1) selon les endroits par rapport au terrain naturel, sachant qu'il va falloir décaisser d'au moins 0.2m en PD1 et PD3, cela fait un profondeur max de 0.8m par rapport au bas du VS. Sachant que le contrat de construction prévoit 0.5m de fondations, cela rajoute 0.3m de fondation ce qui n'est pas énorme.
- Il n'y a pas de roche au points sondés.

Les points négatifs :
- composition du sol inégale : j'espère ne pas avoir de mauvaise surprise entre les points de sondage.
- Le sol est assez sensible à l'eau : pas de soucis particulier en surface mais méfiance vis à vis des phénomènes de dilatation entre sécheresse et périodes humides ( mais ça c'est commun à tous les terrains du coin ).

Voilà, j'ai demandé au constructeur le chiffrage précis du surcoût en espérant qu'il ne dépasse pas 3000/4000€. De ce surcoût dépendra notre décision de construire en BBC ou pas.



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BinbinDesbois Picto info Auteur du sujet
Super bloggeur Env. 80 message Drome
C'est vrai que le béton cellulaire est beaucoup plus léger, j'ai sous pesé un parpaing de 20cm de large et ca n'a rien à voir. Du coup je me demande si ça ne joue pas en ma faveur pour les fondations ...
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Photographe Env. 900 message Avignon (84)
Pour les fondations c'est :
- pose trop compliqué (et oui faut que ce soit au mm impossible dans les fondations)
- pas assez costaud
- et trop cher pour ce que ça apporterait.

Il faut mieux rester sur du classique : parpaing (ou béton bancher)

Le béton cellulaire c'est uniquement pour les murs et les cloisons.
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BinbinDesbois Picto info Auteur du sujet
Super bloggeur Env. 80 message Drome
Je me suis mal exprimé. Je voulais dire que la maison sera moins lourde pour le coup, je sais que les fondations seront en beton + agglo.

Mais je en sais pas si cela joue pour le coup sur les fondations.
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Env. 700 message Pyrenees Atlantiques
BinbinDesbois a écrit:Je me suis mal exprimé. Je voulais dire que la maison sera moins lourde pour le coup, je sais que les fondations seront en beton + agglo.

Mais je en sais pas si cela joue pour le coup sur les fondations.


Oui il faut définir le système constructif avant de calculer les fondations.

Par définition les fondations doivent porter le poids de la maison donc il faut savoir qu'es ce qu'elle vont porter.

On ne prends pas un 38 tonnes pour aller faire ces courses a carrefour, et on ne va pas avec une voiture chercher la totalitée des blocs d'une maison......
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« Devis BBC »

Préparation > Autres Par BinbinDesbois le 09/02/2010 à 16h20
Le devis pour le passage RT2012->BBC est de 10.920€ décompsés comme suit :

-Radiants SOLIUS ATLANTIC + Chape isolante + Gestionnaire d'énergie CALIBOX: 4.370 €



PS : Je précise qu'il s'agit d'un gestionnaire Calybox 120 WT et que les radiants remplacent ceux prévus, il s'agit donc d'une plus value et non d'un devis pour x radiants.

-Cumulus Solaire 300 L DUOSOL Dedietrich avec 4,32m² de capteurs sur toiture : 5.550 €


-Test de perméabilité, Contrôle Effiénergie, DPE : 1.000 €
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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« Coût d'adapation au sol »

Préparation > Autres Par BinbinDesbois le 09/02/2010 à 16h31
Nous avons reçu le devis d'adapation au sol consecutif à l'étude de sol :

1) - Tracto pelle pour terrassement supplémentaire du à l'approfondissement des fondations : 1.000 €
2) - Béton supplémentaire pour fondations suite à préconisation de l'étude de sol : 2.880 €
3) - 1 rang d'agglo moyen supplémentaire sur toute la maison (dénivélé du terrain): 1.600 €
4) - Garage sur plancher : Vide sanitaire de 0,20 cm (obligatoir pour rigidifier l'ensemble: de la construction): 1.495 €

TOTAL DE L'ADAPTATION T.T.C. : 6.975 €


1-2) Je n'ai pas le détail concernant la profondeur supplémentaire nécessaire pour les fondations, je crois que la pronfondeur d'assise préconisée oscillait autour d'1m. Mais je trouve l'ensemble assez élevé.
3) En effet le terrain est un peu pentu, et vu qu'on a modifié l'implantation de la maison, cela ne pouvait être vu avant.
4) Là par contre je trouve cela exagéré dans le sens ou cela était connu dès le départ ( normes parasismique )

J'ai ralé un coup, et comme par magie, le devis se voit amputé de 1000€. J'attends d'avoir l'avenant détaillé devant les yeux.
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« Surprise : Premier avis ABF négatif »

Préparation > Permis de construire Par BinbinDesbois le 09/02/2010 à 16h44
Il y a de cela quelques jours, je reçois de la part de l'agence qui vent le terrain et qui diligente la division parcellaire une copie de l'avis de l'ABF envoyé à la mairie et au géomètre qui a déposé la DP. Je ne m'attendais pas à l'intervention de lABF si tôt, nous devions le rencontrer avec mon constructeur avant de déposer le permis de construire.

Il s'agit d'un avis conforme, et il est négatif.

Néanmoins, faute de précisions sur la DP, l'ABF parle d'un projet de deux constructions, hors la parcelle restante au propriétaire n'est pas constructible car inférieure à 1200m² et ce dernier ne compte d'ailleurs pas y faire construire quoique ce soit à moyen terme.
L'ABF précise d'ailleurs qu'une seule construction, discrète serait acceptable.

Rendez-vous est donc pris avec ce cher monsieur durant lequel il va falloir réussir :
- A faire accepter une seule construction
- A minimiser les plus-values architecturales ( volets, enduit, tuiles, etc. ), nous n'avons plus beaucoup de budget
- Enfin le plus dur : faire accepter les 4m² de panneaux pour le chauffe-eau solaire.

Concernant la discretion, je suis confiant car la maison est très reculée par rapport à la route, cachée par la haie quand on arrive, et son implantation est telle qu'il n'y a pas meilleur endroit pour qu'elle reste discrete. De plus il s'agit d'un plein pied ... toutes les constructions alentour sont à un étage.

Voilà, verdict dans une semaine ... je me donne 80% de chance pour que la construction soit acceptée, 30% avec les panneaux solaires.

Dans le cas d'un refus, à moins de déposer un recours en prefecture de région et d'entrer en guerre contre l'ABF, j'aurai perdu 1.500€ d'étude de sol et beaucoup de temps et d'argent en 6 mois pour un terrain qui ne serait finalement pas constructible ...
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BinbinDesbois Auteur : BinbinDesbois
Localisation du projet Lieu de la construction :
FRProvence Alpes Cote d'azurVar Pourrieres Voir sur une carte
Informations sur le projet Informations sur le projet :
Type de travaux : Construction neuve
Type de construction : Plain pied
Surface habitable : 95m² (4 pièces)
Superficie terrain : 1200m²
Informations sur le projet Constructeur du projet :
Villas La Provençale
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