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[13] Construction en restanque dans le sud

Récit de construction de raspigaous - 169 messages - Affiché 89.163 fois

Présentation du projet :

Auteur du récit

raspigaous

Messages : 234
Dept : 13
Ancienneté : + de 9 ans

Récit créé le :

22 novembre 2009 à 21h52

Présentation du projet :

Bonjour à tous,

Ca fait un moment que je lis les différents postes du forum pour prendre des idées d'architecture, de déco ou des astuces techniques.

Nous avons déjà fait construire une maison à St Savournin il y a 5 ans, comme ca c'est bien passé, nous avons maintenant envie de recommencer.

Nous sommes 3 dans la famille avec mon épouse et mon fiston.


La semaine prochaine (dans 15 jours au pire suivant les dispos du notaire) nous allons signer le compromis pour le terrain que nous avons enfin trouvé au alentours de St Savournin (13) après 9 mois de recherche.
Il est assez grand (4000m²) bien exposé (sud) et bien placé pour nous car à 3 km de notre habitation actuelle mais il est loin d'être plat ... les fameuses restanques comme on dit chez nous. Ce n'est pas une piste noire mais il y aura du boulot en terrassement.

Le terrain bientôt dans la poche (on travaille dessus depuis 1,5 mois) j'ai commencé à faire le tour des constructeurs et je suis encore sur le coup d'ailleurs.

Notre idée de base était de construire une maison BBC pour des raisons éco-logique et éco-nomique mais après une quinzaine de constructeurs ou maitres d'œuvre j'ai l'impression que personne ne connait vraiment cette norme et que du coup le recul sur ce genre de construction est très limité.

Nous étions pret à faire l'effort d'un investissement plus lourd pour passer en BBC et récupérer une partie sur les 40% des interets du crédit mais nous ne pouvons pas faire l'investissement et "louper" les 40% parce que notre constructeur construira sa 1er BBC avec nous ... donc le choix est assez dur !
Aucun constructeur ne sait avec exactitude (ou même en gros) si la configuration qu'il propose passera le bilan thermique (45 W/an/m² pour nous).

Seul Villa La Provencale de Salon a des plaquettes pour une maison verte et j'ai l'impression qu'il connaisse un peu le sujet mais j'attends depuis 10 jours une réponse de leur part pour les surcouts du au terrain.

Je suis en train de me dire que la solution de prendre un maçon ou un maitre d'œuvre local et de faire tout le projet sur mesure serait peut être la meilleure solution.

J'attend pas mal de devis de divers constructeurs/maitre d'œuvre et maçon. Je communiquerai tout ca sur le forum lorsque j'aurai les chiffres ca peut intéresser du monde.

En attendant cette phase et les arbitrages techniques sur le projet en fonction du budget et de BBC ou pas BBC, je vous mets les plans que j'ai fait cette semaine suite à l'achat d'un logiciel d'architecture 3D.

Tout vos commentaires sont les bienvenus sur ces plans pour nous signaler des défauts ou des erreurs sur ces derniers.

Voici la description de notre projet :
- 2 niveaux obligatoires au vu du terrain(les chambres en bas et la pièce a vivre en haut)
- 3 chambres, une salle de bain en bas et une salle d'eau et un dressing dans la chambre du haut pour le parents
- un atelier et un garage en bas
- Charpente tradi et plafond rampent en haut
- Bonne compacité du batiment et un maximum d'ouverture au sud-est et sud-ouest pour un batiment bioclimatique
- Une terrasse au sud-est et une au sud-ouest couverte
- Chauffage en haut par poele a bois que nous avons déjà (le reste est à définir)
- Vmc double flux pour l'isolation phonique et pour la filtration de l'air (à confirmer)
- Grand espace de vie en haut avec le salon et la cuisine sur des espaces distincts.
- Construction en parpaing, béton cellulaire, brique ou monomur (pas d'apriori en fonction du savoir faire des intervenants et des prix) il faut simplement que l'isolation soit assez bonne pour répondre aux normes BBC.

Voili voilou

Sommaire du projet :

Option de lecture :

Le récit de la construction :

raspigaous 
234 msg (13)
Le 22/11/2009 à 22h03


Dernière édition par raspigaous le Dim 22/Nov/2009 23:19; édité 3 fois
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Sylvio 
902 msg (84)
Le 25/11/2009 à 19h37
4000m² le terrain, oui il est "assez grand" effectivement !

Une VMC Double flux est assez inutile dans le Sud pour du BBC, je vous conseille plutôt une VMC Hygro B basse consommation. D'après mes calculs, ça revient au même au niveau consommation d'énergie primaire (j'ai même de meilleure résultats avec la VMC Hygro B).
Le top serait d'associé la VMC à un puit provençal (si votre terrain le permet, ce puit peut tourner autour de la maison (avec des coudes très large pour ne pas avoir de perte de charge).

La chaleur monte donc un poêle serait beaucoup plus efficace en bas à priori, l'idéal serait en bas pas loin de l'escalier. Et puis ce serait plus pratique pour trimbaler le bois. Cependant il y'a plus de charme à avoir un poêle dans le salon. A voir donc si vous pouvez pas aménager autrement le RdC pour y mettre le poêle dans la pièce de l'escalier.

Je suis en contact avec villa la provençale aussi. Avec eux à priori vous n'aurez pas le choix pour le choix constructif : c'est MI335+isolation intérieur. Je ne pense pas passez par ce constructeur même si je le trouve pas mal ; on va passer par des artisans je pense.
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raspigaous 
234 msg (13)
Le 25/11/2009 à 23h25
Sylvio a écrit:4000m² le terrain, oui il est "assez grand" effectivement !

Une VMC Double flux est assez inutile dans le Sud pour du BBC, je vous conseille plutôt une VMC Hygro B basse consommation. D'après mes calculs, ça revient au même au niveau consommation d'énergie primaire (j'ai même de meilleure résultats avec la VMC Hygro B).
Le top serait d'associé la VMC à un puit provençal (si votre terrain le permet, ce puit peut tourner autour de la maison (avec des coudes très large pour ne pas avoir de perte de charge).

La chaleur monte donc un poêle serait beaucoup plus efficace en bas à priori, l'idéal serait en bas pas loin de l'escalier. Et puis ce serait plus pratique pour trimbaler le bois. Cependant il y'a plus de charme à avoir un poêle dans le salon. A voir donc si vous pouvez pas aménager autrement le RdC pour y mettre le poêle dans la pièce de l'escalier.

Je suis en contact avec villa la provençale aussi. Avec eux à priori vous n'aurez pas le choix pour le choix constructif : c'est MI335+isolation intérieur. Je ne pense pas passez par ce constructeur même si je le trouve pas mal ; on va passer par des artisans je pense.


Effectivement la VMC DF ne sert pas a grand chose pour le BBC mais nous voulions l'associé à un puit canadien / provencal d'ou l'interet de la VMC DF pour répartir la chaleur ou la fraicheur dans toutes les pieces.

Pour le poele on le mettre en haut dans le salon et il chauffera uniquement le haut.
Pour le BBC je ne sais pas si on peut prendr eun poele pour une maison de plus de 110m² et je ne sais pas si on peut associé à un poele un autre systeme de chauffage.

Par ailleurs je cherche donc un systeme de chauffage pour les 2 chambres du bas comme une PAC avec des splits
mais je ne sais pas exactement ceux qu'on mettre pour le BBC.
Un thermicien que j'ai eu aujourd'hui au telephone me dit qu'avec des splits ce n'est pas pris en compte pour le BBC et que de toute facon pour les PAC il faut qu'il n'y ai pas de system froid et uniquement un systeme de chauffage chaud !!!!!!

Je ne sais plus ou donner de la tete pour le chauffage ... si on ne veut pas mettre un planché chauffant et qu'on a une maison de plus de 110m² que mettre ????

Si tu trouve des artisans compétents je suis preneur de references.

Bonne soirée

Raspi
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Sylvio 
902 msg (84)
Le 25/11/2009 à 23h46
Oui je suis dans le même casse tête. Le BBC c'est la vrai galère et je vais peut-être jeter l'éponge surtout que les banques ne seront pas prêtes avant février-mars pour la majoration du PTZ. J'aimerai ne chauffer la maison que avec un poêle à granulé et j'ai aussi plus de 110m² (env 135m²).

Vous pouvez faire une VMC "Double flux" avec une VMC Hygro B et le puit canadien :
- Flux entrant = puit canadien (et pas provençal)
- Flux sortant = VMC Hygro B ou VMR
C'est moins cher, plus rentable et plus efficace qu'une VMC Double flux surtout dans le sud. Le concept ressemble au système VMI®, "Ventilation par insufflation" qui est encore mieux que la VMC Double Flux car la maison est un peu en surpression ce qui améliore l'étanchéité de la maison (et oui l'air a plutôt tendance à sortir qu'à rentrer mais vu qu'il rentre par le puit canadien ce n'est pas gênant).

Pour le puit canadien, le poêle et la ventilation, je viens de trouver un truc génial très "bioclimatique" qui améliore encore ce concept :
Lire cet article à partir de la 2e photo:
http://verofrancois86.blogspot.com/2007/02/le-puits-canadien.html

Mon poêle est contre un mur de refend qui est au milieu de ma maison et la sépare en 2 partie.
Je vais donc faire un double mur de refend, il faut que je vois pour faire le même système et avoir une lame d'air à l'intérieur de mon mur.
Le puit canadien arrivera dans cette lame d'air et à 2,60 mètre de hauteur, je mettrais une sortie de chaque coté du mur :
- une sortie coté salon au dessus du poêle
- une sortie de l'autre coté dans les combles perdues qui par une gaine sortira dans les 2 chambres.
Ainsi l'air du puit canadien sera préchauffée par l'inertie du mur et sortira à température ambiante.
Pour l'évacuation de l'air, pas de VMC, seulement 4 "VMR" (ventilation mécanique répartie) dans les 2 salles de bain, le wc et la cuisine.
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binou 
809 msg (84)
Le 27/11/2009 à 09h53
Sylvio a écrit:
Vous pouvez faire une VMC "Double flux" avec une VMC Hygro B et le puit canadien :
- Flux entrant = puit canadien (et pas provençal)
- Flux sortant = VMC Hygro B ou VMR
C'est moins cher, plus rentable et plus efficace qu'une VMC Double flux surtout dans le sud. Le concept ressemble au système VMI®, "Ventilation par insufflation" qui est encore mieux que la VMC Double Flux car la maison est un peu en surpression ce qui améliore l'étanchéité de la maison (et oui l'air a plutôt tendance à sortir qu'à rentrer mais vu qu'il rentre par le puit canadien ce n'est pas gênant).


suis du même avis ...

sinon pour les plans il y a 2 flèches qui indiquent le nord ... laquelle est la bonne ????

avec 4000m² de terrain y'aura de la place pour faire de grands matchs de foot avec le fiston une fois qu'il sera bien stable sur ses jambes !

sinon pour les artisans rien de tel que le bouche à oreille ...
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raspigaous 
234 msg (13)
Le 27/11/2009 à 14h25
binou a écrit:

sinon pour les plans il y a 2 flèches qui indiquent le nord ... laquelle est la bonne ????


Il me semble qu'il n'y en a qu'une !!!!
C'est la rouge la bonne.

Pour le foot pas de souci il y aura la place de fair eun terrain mais avec les restanques si le ballon sort du terrain il faudra faire de l'escalade pour aller chercher le ballon :-p

Pour la VMC DF je pense que je vais abandonner, énorme cout et avantage tres faible dans notre région ou nous ne chauffons pas beaucoup.

@Sylvio : Ton principe de puit canadien avec prechauffe semble une bonne idee mais on dit qu'il faut 30 m au puit canadien pour que l'air descendre ou monte en température. Penses tu que sur les 2,5 m de tuyau derrière ton poêle cela sera suffisant pour augmenter l'air du puits canadien!!!

Raspi
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Sylvio 
902 msg (84)
Le 27/11/2009 à 14h27
Non, mon puit canadien fera au moins 40m, le passage derrière le poêle c'est du bonus et ça servira aussi à mieux distribuer la chaleur (du poêle).
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raspigaous 
234 msg (13)
Le 27/11/2009 à 14h35
Sylvio a écrit:Non, mon puit canadien fera au moins 40m, le passage derrière le poêle c'est du bonus et ça servira aussi à mieux distribuer la chaleur (du poêle).


J'avais bien compris que ca serait du bonus.
Mais penses tu que ca va vraiment réchauffer l'air.
Ne serait il pas plus intéressante d'avoir une bouche au dessus du poêle qui envoie l'air chaud dans les chambres ?
J'ai l'impression que ca fera pas mal d'investivement si tu veux doubler le mur de refend pour 1 ou 2° (tu me diras c'est déjà ca

Raspi
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binou 
809 msg (84)
Le 27/11/2009 à 14h45
raspigaous a écrit:
binou a écrit:

sinon pour les plans il y a 2 flèches qui indiquent le nord ... laquelle est la bonne ????


Il me semble qu'il n'y en a qu'une !!!!
C'est la rouge la bonne.




regarde sur ta photo "Plan de l'étage avec la bonne orientation"
à gauche de Hall tu as une flèche avec N ...

bon alors si c la flèche rouge qui compte j'ai un peu peur que l'été le soir ça chauffe dur dans le salon ... le soleil va passer à gauche de ta terrasse entre le pilier et le mur et entrer par tes 2 baies ... peut être qu'il faudrait prévoir qqch pour fermer ce côté, l'été au moins ?
par contre en hiver au coucher du soleil tu auras encore pas mal de luminosité

je te dis ça parce que j'observe le soleil chez nous ...
le nord est dans l'angle en haut à droite
l'été en fin d'après midi/soir le soleil tape sur la façade en haut
en ce moment il se couche sur la façade à gauche donc on a un max de lumière qui entre par la baie vitrée, le jour va jusqu'aux escaliers ...

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raspigaous 
234 msg (13)
Le 27/11/2009 à 15h55
binou a écrit:
raspigaous a écrit:
binou a écrit:

sinon pour les plans il y a 2 flèches qui indiquent le nord ... laquelle est la bonne ????


Il me semble qu'il n'y en a qu'une !!!!
C'est la rouge la bonne.




regarde sur ta photo "Plan de l'étage avec la bonne orientation"
à gauche de Hall tu as une flèche avec N ...

bon alors si c la flèche rouge qui compte j'ai un peu peur que l'été le soir ça chauffe dur dans le salon ... le soleil va passer à gauche de ta terrasse entre le pilier et le mur et entrer par tes 2 baies ... peut être qu'il faudrait prévoir qqch pour fermer ce côté, l'été au moins ?
par contre en hiver au coucher du soleil tu auras encore pas mal de luminosité

je te dis ça parce que j'observe le soleil chez nous ...
le nord est dans l'angle en haut à droite
l'été en fin d'après midi/soir le soleil tape sur la façade en haut
en ce moment il se couche sur la façade à gauche donc on a un max de lumière qui entre par la baie vitrée, le jour va jusqu'aux escaliers ...



Effectivement il y a 2 fleches .... c'est bien la rouge. L'autre c'est une erreur de copier coller :-p

Tes plans on l'air bien sympa, je suis abonné d'ailleurs à ton récit pour voir comment ca avance

Le fait que le soleil passe est une bonne nouvelle pour l'hiver en été on mettra une plante grimpante pour empéché le soleil de taper.
C'est donc pas mal mais ce n'été pas fait pour

Je viens de mettre les plan à jour en fonction des remarques que vous m'avez faite sur ce récit et sur un autre sujet sur les plans.

Ca donne ca.

Voili voilou

Raspi



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binou 
809 msg (84)
Le 30/11/2009 à 16h46
Citation:

Je viens de mettre les plan à jour en fonction des remarques que vous m'avez faite sur ce récit et sur un autre sujet sur les plans.



ahhhhhhhhhhhhh j'avais pas vu l'autre sujet !
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23 déc. 2009
09:27:02

Compromis signé

Préparation > Terrain
Le compromis est enfin signé (09 décembre 2009)!

Nous avons maintenant 2 mois pour poser le permis de construire à la mairie mais nous n'avons pas encore choisi le constructeur

On veut passer par le constructeur pour le depot du permis.

Les seuls constructeurs qui ont l'air sérieux ne font pas de rabais sur le premier devis indiqué.
C'est bon signe car ils ont suffisamment de clients pour ne pas baisser les prix.

J'ai l'impression d'être un manant avec mon budget de 170k€ pour faire construire notre maison. Il faut se batre pour qu'il prenne notre "petit" projet en compte

Comme on ne veux pas baisser la taille de maison, il y aura une partie qu'il faudra finir nous même

Pour information, avez vous eux des réductions de la part de vos constructeurs et de quel type ?

Raspi
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binou 
809 msg (84)
Le 23/12/2009 à 09h56
coucou

pour quelle raison tu veux passer par le constructeur pour le dépôt du permis de construire ?
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FAIL 
248 msg (83)
Le 23/12/2009 à 15h19
bonjour raspigaou,

je me suis abonné à ton récit parce qu'il m'intéressait.
félicitations pour le compromis.

les constructeurs que tu as rencontré t'ont fait comprendre que 170000€ ne suffisaientt pas pour ta maison telle qu'elle est présentée actuellement ?
combien demandaient-ils ?
j'ai a peu pres le meme budget !


cordialement.
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raspigaous Auteur : raspigaous
Localisation du projet Lieu de la construction :
FRProvence Alpes Cote d'azurBouches Du Rhone Mimet Voir sur une carte
Informations sur le projet Informations sur le projet :
Type de travaux : Construction neuve
Type de construction : RDC + étage
Style : Régionale / Traditionnelle
Label énergétique : RT2012
Surface habitable : 160m²
Superficie terrain : 4000m²
Informations sur le projet Constructeur du projet :
EPC
Aix en provence (13)
Avis du membre :
 Très satisfait
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