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[67] Maison contemporaine BBC en Alsace

Récit de construction de kewli - 81 messages - Affiché 42.803 fois

Présentation du projet :


Après 1 an de consultations nous avons fini par choisir un constructeur.
Au programme :
Maison BBC d'environ 150m² de style contemporain
Budget clé en main (210k€) hors terrain, cuisine,....

Nous avons consulté 4 constructeurs et un architecte.
Au menu :
Maison Hanau (Pfaffenhoffen)
NMA (Illkirch)
Barberousse (Haguenau)
Weiteil (Illkirch)

Les accueils ont toujours été agréables mais nos souhaits étaient plus ou moins pris en compte.

Chez Hanau on avait plutôt l'impression d'entendre 10x le même blah blah et aucune écoute du client.
Nous étions plusieurs fois aux portes ouvertes, impossible de parler à quelqu'un. Nous avons pris 2 rdv avec un technico commercial afin d'aboutir à une esquisse de budget mais l'intégration de nos souhaits était inexistante et le budget était explosif et il n'y a jamais eu de visite du terrain :(
Après plusieurs relances nous avons laissé tomber

Pour NMA, un petit tour à la maison expo, une bonne discussion avec le commercial qui devait nous rappeler. Pas de signe depuis septembre 2009

Pour l'architecte c'est plutôt le suivi du chantier qui nous laissait sur notre faim tout comme le coût (et un mauvais souvenir des surcoûts lors d'un précédent projet)

Restent alors Barberousse et Weitel.
A chaque fois un excellent contact. Les deux constructeurs ont été à l'écoute de nos envies, sont passés sur le terrain pour les contraintes (pentes, exposition, cdc lotissement, abf,...).
Les premières esquisses de Weitel étaient très concluantes, celles de Barberousse un peu moins.

Ce week-end, après avoir eu les chiffrages nous avons opté pour Weitel bien que très légèrement supérieur à notre budget (mais ça reste négociable).

Nous pensons signer le contrat de construction d'ici 15jours (après le sondage du terrain)

Picto list Sommaire du récit :

Picto list Photos du récit :

Option de lecture :

Le récit de la construction :

Option de lecture :
 
Super bloggeur Env. 900 message Orbey (68)
Bonjour, je vous souhaite que tout ce passe pour le mieux dans cette épreuve, on va dire, pas toujours facile.

Le budget de 210 000€ m'a l'air très correct pour une maison BBC de 150m², mais j'ai hâte de voir votre projet. L'idée d'une maison BBC m'avait effleuré l'esprit au moment de la réflexion pour notre maison.

Je vais suivre votre post, bonne continuation!



Edit : Après relecture, le 210k€ c'est hors d'eau, hors d'air?
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De : Orbey (68)
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
Bienvenue et bon courage!
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Amo Picto info
Photographe Env. 400 message Bas Rhin
Bienvenue,

Weitel a la réputation d'être un constructeur sérieux.

Bonne continuation!!!
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kewli Picto info Auteur du sujet
Super bloggeur Env. 40 message Bas Rhin
Kono a écrit:Bonjour, je vous souhaite que tout ce passe pour le mieux dans cette épreuve, on va dire, pas toujours facile.

Le budget de 210 000€ m'a l'air très correct pour une maison BBC de 150m², mais j'ai hâte de voir votre projet. L'idée d'une maison BBC m'avait effleuré l'esprit au moment de la réflexion pour notre maison.

Je vais suivre votre post, bonne continuation!



Edit : Après relecture, le 210k€ c'est hors d'eau, hors d'air?



Le budget de 210k€ et bien évidemment hors d'eau et hors d'air.
C'est un budget maison clé en main, il ne restera qu'à installer la cuisine, un meuble de salle de bain et faire l'aménagement extérieur
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« Informations complémentaires »

Préparation > Choix du constructeur Par kewli le 11/04/2010 à 11h39
Quelques infos par rapport à l'isolation :

Au niveau des murs : isolation par l'exterieur STO POLY RT+ de 15cm R=4.68
Au niveau des combles : rampants 2x12cm de couches croisées laine isoconfort (R=7.5) et plafond par 32cm de laine de verre (R=8.45)
Sol du RDC: TMS de 10cm (R = 4.65)
Pour les fenêtres : Tryba T70 en double vitrage argon k=1.1 Ug=1.1 Uw=1.4 (le triple vitrage n'apporte rien sur ce type de châssis).
On reste sur une VMC hygro B microwatt (surcout de la double flux : 5000€ sans la "maintenance annuelle")

Les informations précédentes sont les préconisations du constructeur, nous cherchons de notre côté d'autres solutions (ex fenêtres plus performantes, pour le moment avec un surcout de 4000€)


Au niveau du chauffage nous avons la chance d'être connectés à un système urbain fournissant l'eau chaude et le chauffage (centrale granulés de bois)
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Env. 300 message Kuntzig (57)
kewli a écrit:Quelques infos par rapport à l'isolation :

Au niveau des murs : isolation par l'exterieur STO POLY RT+ de 15cm R=4.68
Au niveau des combles : rampants 2x12cm de couches croisées laine isoconfort (R=7.5) et plafond par 32cm de laine de verre (R=8.45)
Sol du RDC: TMS de 10cm (R = 4.65)
Pour les fenêtres : Tryba T70 en double vitrage argon k=1.1 Ug=1.1 Uw=1.4 (le triple vitrage n'apporte rien sur ce type de châssis).
On reste sur une VMC hygro B microwatt (surcout de la double flux : 5000€ sans la "maintenance annuelle")

Les informations précédentes sont les préconisations du constructeur, nous cherchons de notre côté d'autres solutions (ex fenêtres plus performantes, pour le moment avec un surcout de 4000€)


Au niveau du chauffage nous avons la chance d'être connectés à un système urbain fournissant l'eau chaude et le chauffage (centrale granulés de bois)




Vous construisez en brique ou autres ? Pas besoin de panneaux solaires pour atteindre le BBC grace au réseau urbain ???? C'est génial ça, mais ça marche comment ?
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De : Kuntzig (57)
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kewli Picto info Auteur du sujet
Super bloggeur Env. 40 message Bas Rhin
psinjone a écrit:
kewli a écrit:Quelques infos par rapport à l'isolation :

Au niveau des murs : isolation par l'exterieur STO POLY RT+ de 15cm R=4.68
Au niveau des combles : rampants 2x12cm de couches croisées laine isoconfort (R=7.5) et plafond par 32cm de laine de verre (R=8.45)
Sol du RDC: TMS de 10cm (R = 4.65)
Pour les fenêtres : Tryba T70 en double vitrage argon k=1.1 Ug=1.1 Uw=1.4 (le triple vitrage n'apporte rien sur ce type de châssis).
On reste sur une VMC hygro B microwatt (surcout de la double flux : 5000€ sans la "maintenance annuelle")

Les informations précédentes sont les préconisations du constructeur, nous cherchons de notre côté d'autres solutions (ex fenêtres plus performantes, pour le moment avec un surcout de 4000€)


Au niveau du chauffage nous avons la chance d'être connectés à un système urbain fournissant l'eau chaude et le chauffage (centrale granulés de bois)




Vous construisez en brique ou autres ? Pas besoin de panneaux solaires pour atteindre le BBC grace au réseau urbain ???? C'est génial ça, mais ça marche comment ?


Nous construirons en brique terre cuite isotherme de 20cm. Concernant les panneaux solaires nous y avions pensé dans un première approche.
Le chauffagiste nous à dit que que le retour sur investissement serait très difficile du fait du chauffage urbain (cas très particulier mais il à déjà fait plusieurs installation dans le même lotissement).
Dans tous les cas il n'est pas nécessaire d'avoir des panneaux solaires pour l'obtention du label BBC (c'est une histoire de compromis entre l'isolation et les consommations). On voit fleurir pas mal de projet en PAC air/eau + eau chaude thermo dynamique qui obtiennent le label BBC en Alsace qui est pourtant une région froide en hiver :(
Nous serons en chauffage basse température au rdc et à l'étage.

En fait, nous avions le même problème de raisonnement avec la VMC DF qui n'apporte rien au calcul BBC (sinon à consommer plus d'électricité et à nécessiter plus d'entretien et au pire dans la durée, polluer l'air de la maison).
Des fois il ne faut pas trop chercher à comprendre le raisonnement du calcul des labels

Concernant le chauffage urbain c'est une centrale à granules de bois (avec un relai gaz en cas de problème) qui permet à tout le lotissement d'avoir une arrivée d'eau chaude à 60-70°C.

Il faut donc un échangeur pour l'injection dans le circuit basse température pour le plancher chauffant.
Comme il y a une coupure de 3 jours tous les ans en été pour la maintenance il faut tout de même un ballon avec un résistance électrique pour cette période.
Bref, pendant ces 3jours les panneaux solaires pourraient être utiles... mais bon, je suis de l'avis du chauffagiste, le retour sur investissement sera impossible et il vaut dans ce cas mieux investir dans du photovoltaïque.
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Env. 300 message Kuntzig (57)
pour moi les panneaux solaires, je suis sur de ne pas les amortir, mais si je ne les mets pas je n'ai pas le label BBC... bon quoique avec le crédit d'impôt en 15 ans je devrais avec récupérer mes sous...

La Double-Flux, inutile également, ça fait gagner 20 % de chauffage en moins par an. Même avec une facture de 1000 € de gaz (et normalement on aura bien moins) on gagnerait 200 € par an, pour une VMC DF à 5000 € ?? C'est 25 ans pour l'amortir (elle sera morte avant), sans compter que si on met 5000 euros sur un compte pendant 25 ans on produit des intérêts, et sans compter la consommation éléctrique et l'entretien supplémentaire / hygro B.

Y'a pas photo !!

Heureusement que l'étude thermique ne nous l'a pas imposée !!
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De : Kuntzig (57)
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« Dépot du permis »

Préparation > Permis de construire Par kewli le 05/05/2010 à 16h02
Ca y est, la demande de permis a été déposée avec quelques semaines d'avances.
Ca a été plus rapide que prévu.... tellement rapide que maintenant c'est la banque qui est à la traine pour le prêt :(.
Il ne reste plus qu'à attendre le retour. Comme nous sommes en zone ABF ça sera certainement un peu plus long.
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Env. 10 message Mutzig (67)
Bonjour,

Nous avons un projet similaire sur Mutzig et sommes très intéressés par le choix de votre solution / constructeur.
J'ai quelques questions:
- 150m² habitables ou utiles ?
- sous-sol ?
- la nappe phréatique est-elle proche chez-vous et avez-vous connaissance de problématiques concernant l'ITE enterré ?
- système de chauffe par radiateur ou plancher chauffant ?
- le raccordement à la chaudière du lotissement est-il inclus dans le prix ?
- avez-vous une estimation du poste ITE seul ?

Bon courage.

Rbuffry.
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De : Mutzig (67)
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kewli Picto info Auteur du sujet
Super bloggeur Env. 40 message Bas Rhin
Il s'agit de 150m² habitables (166m² utiles) avec encore env 90m² de sous-sol et 40m² de garage
Nous optons pour un un plancher chauffant rdc + etage
Le raccordement à la chaudière n'est pas inclus dans le prix. L'ensemble des raccordements s'élève à un peu moins de 7000€.
Concernant le poste ITE je n'ai malheureusement pas le détail mais il faut, d'après mes calculs, compter une plus value de 5000€.
Au niveau de la nappe je ne sais pas. Nous avons déjà du mal à atteindre la profondeur nécessaire pour le sous sol et les fondations car on tombe rapidement sur la roche (en un bloc en plus, idéal pour des fondations, pas forcément pour le brise roche)


rbuffry a écrit:Bonjour,

Nous avons un projet similaire sur Mutzig et sommes très intéressés par le choix de votre solution / constructeur.
J'ai quelques questions:
- 150m² habitables ou utiles ?
- sous-sol ?
- la nappe phréatique est-elle proche chez-vous et avez-vous connaissance de problématiques concernant l'ITE enterré ?
- système de chauffe par radiateur ou plancher chauffant ?
- le raccordement à la chaudière du lotissement est-il inclus dans le prix ?
- avez-vous une estimation du poste ITE seul ?

Bon courage.

Rbuffry.
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« Obtention du permis »

Préparation > Permis de construire Par kewli le 07/07/2010 à 08h36
Ca y est le permis de construire a été validé après une demande d'informations complémentaires.
Le retour ABF a été plus rapide que prévu aussi.
2 mois de d'attente.... c'est correct

Bref, rendez-vous chez le constructeur dans les prochains jours pour la mise en route du chantier
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Photographe Env. 200 message Walbourg (67)
Bonjour kewli !

J'ai également signé avec le constructeur Weitel.
Avez-vous du neuf depuis votre dernier message ?
Permis de construire accordé le 21/09/2010
http://projetwalbourg.forumconstruire.com
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kewli Picto info Auteur du sujet
Super bloggeur Env. 40 message Bas Rhin
Bonjour,

Depuis mon dernier message nous avons rencontré la personne qui s'occupera du suivi de notre chantier, le maçon et l'électricien.
Le marquage de terrain a été fait avec le maçon et le terrassement a débuté.
Normalement les fondations et les murs de cave devaient être sortis hier......mais il y a eu des soucis.....
Bref, le tout avec 2 mois d'avance sur la planning suite à des circonstances favorables.
Ca c'est pour le bon côté.

Pour le mauvais côté les plus values commencent à pleuvoir.
Avant le dossier du permis il y a eu un sondage de terrain qui indiquait la présence de roche. Nous avons donc diminué la hauteur de la cave et remonté la maison par rapport au terrain naturel. Tout ça devait permettre d'éviter le passage au brise roche.
Manque de chance, ça ne suffit pas.
Il reste entre 40 et 80cm à sortir au brise roche.
Première plus value approximative de 4000€ (c'est un estimatif donné par le maçon pour 2 jours le location)

Une deuxième plus value importante concerne une taxe de la SDEA. 1800€ pour l'autorisation de connexion au réseau d'eaux usés.
Dans ce prix il n'y a pas de travaux, c'est uniquement un droit de connexion. Vivent les taxes.

Une troisième plus value également importante concerne les travaux annexes de raccordement assainissement donnés pour 4000€ par Weteil : le premier devis nous emmène à 6000€ soit 2000€ de plus value (fait par le plombier en charge du projet).
Reste en suspend la part SDEA pour la connexion eau potable (je m'attends au pire : chiffré approximativement à 1000€ par Weitel)
Bien évidemment il est possible de faire des devis autres qu'en passant par le constructeur ou un artisan déjà associé au projet mais les entrepreneurs ne donnent pas vraiment suite pour des petits lots comme ça ou alors font un chiffrage margé à 200% en se disant que si c'est accepté c'est tout benef.
En choisissant un terrain dans un lotissement je pensais éviter ce genre de surprises.

Bref, en l'espace de 3 jours nous sommes déjà à pas loin de 8.000€ de plus value J'espère que ça s'arrêtera là.

Sinon pour le suivi rien à redire pour le moment (c'est le début). Il est juste dommage que l'on ne puisse pas joindre les personnes directement par téléphone sauf à passer par la secrétaire.
Dommage aussi pour les plus values (dont Weitel n'est pas totalement responsable mais je m'attendais quand même à plus de justesse)




rageforce a écrit:Bonjour kewli !

J'ai également signé avec le constructeur Weitel.
Avez-vous du neuf depuis votre dernier message ?
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Amo Picto info
Photographe Env. 400 message Bas Rhin
Salut Kewli,

Pour le raccordement en eau potable, je suis allée régler la douloureuse la semaine passée...
On en a eu pour 1540€. En effet, le regard est situé dans notre allée de garage et comme notre garage est sur vide sanitaire, ils ne veulent pas mettre le compteur dedans. Ils ne veulent pas non plus le mettre dans la cave, car elle n'est pas en face du regard, mais en "biais" !!

Moralité de l'histoire, le compteur sera enterré dans un autre regard dans la pente de garage.... Donc 1000€ hors taxe pour tout ça et 300€ de taxe pour la commune....

J'espère que tu ne seras pas dans le même cas de figure que nous!

Bonne continuation!
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Photographe Env. 200 message Walbourg (67)
kewli a écrit: Une troisième plus value également importante concerne les travaux annexes de raccordement assainissement donnés pour 4000€ par Weteil
Désolé pour la plus-value liée au terrain et aux taxes SDEA.
Je suis étonné de la faible estimation que WEITEL vous a communiqué. De notre côté, ils nous ont estimé ces travaux à 11750 euros (terrain en lotissement également) :
- assainissement-canalisation : 7000 euros
- drainage : 2600 euros
- eau potable : 1500 euros
- électricité : 750 euros
Les autres constructeurs consultés nous ont tous estimé moins de frais de branchement.


Toutefois, l'ADIL m'a informé que la signature du contrat de construction devrait normalement faire apparaître le montant précis de ces branchements, ce qui n'est visiblement pas le cas de WEITEL. Je poste leur mail :
Citation: Les articles L 231-2 et R231-4 du Code de la construction et de l’habitation prévoient que la notice comporte la description et les caractéristiques techniques des travaux de construction de la maison, des travaux d’adaptation au sol, des raccordements aux réseaux divers ainsi que les éléments nécessaires à l’implantation de l’immeuble.
Il est nécessaire que « La notice mentionne les raccordements de l’immeuble à l’égout et aux distributions assurées par les services publics, notamment aux distributions d’eau, de gaz, d’électricité ou de chauffage, en distinguant ceux qui sont inclus dans le prix, et ceux dont le coût reste à la charge du maître de l’ouvrage »
Le constructeur doit obtenir au moment de l’établissement du contrat que le coût des divers raccordements soit déterminé avec précision par les régies ou les concessionnaires.
Dans votre cas, il est possible que le constructeur ait fourni dans un premier temps une ébauche de notice qui sera complétée en cas de signature du contrat. Mais si tel n’est pas le cas, les indications fournies paraissent insuffisantes.
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Photographe pro Env. 800 message Strasbourg (67)
rageforce a écrit:
kewli a écrit: Une troisième plus value également importante concerne les travaux annexes de raccordement assainissement donnés pour 4000€ par Weteil
Désolé pour la plus-value liée au terrain et aux taxes SDEA.
Je suis étonné de la faible estimation que WEITEL vous a communiqué. De notre côté, ils nous ont estimé ces travaux à 11750 euros (terrain en lotissement également) :
- assainissement-canalisation : 7000 euros
- drainage : 2600 euros
- eau potable : 1500 euros
- électricité : 750 euros
Les autres constructeurs consultés nous ont tous estimé moins de frais de branchement.


Toutefois, l'ADIL m'a informé que la signature du contrat de construction devrait normalement faire apparaître le montant précis de ces branchements, ce qui n'est visiblement pas le cas de WEITEL. Je poste leur mail :
Citation: Les articles L 231-2 et R231-4 du Code de la construction et de l’habitation prévoient que la notice comporte la description et les caractéristiques techniques des travaux de construction de la maison, des travaux d’adaptation au sol, des raccordements aux réseaux divers ainsi que les éléments nécessaires à l’implantation de l’immeuble.
Il est nécessaire que « La notice mentionne les raccordements de l’immeuble à l’égout et aux distributions assurées par les services publics, notamment aux distributions d’eau, de gaz, d’électricité ou de chauffage, en distinguant ceux qui sont inclus dans le prix, et ceux dont le coût reste à la charge du maître de l’ouvrage »
Le constructeur doit obtenir au moment de l’établissement du contrat que le coût des divers raccordements soit déterminé avec précision par les régies ou les concessionnaires.
Dans votre cas, il est possible que le constructeur ait fourni dans un premier temps une ébauche de notice qui sera complétée en cas de signature du contrat. Mais si tel n’est pas le cas, les indications fournies paraissent insuffisantes.


Bonjour,

Si je puis me permettre, les montants indiqués ci-dessus sont vraiment dans le bas de la fourchette. Je pense qu'il faudra prévoir un peu plus pour l'assainissement et pour l'electricté. Pour l'eau potable c'est correct mais ça peut monter très vite.

Demander un compteur interne, c'est 700 € moins cher ! Le SDEA rechigne à en mettre mais il faut insister

A+

Coco
Notre Q-BIC House : http://colombine.forumconstruire.com

Recensement maisons cubiques/toit plat/toit terrasses :
http://www.forumconstruire.com/construire/topicpost-941783.php#941783
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Photographe Env. 200 message Walbourg (67)
colombine a écrit:
Bonjour,

Si je puis me permettre, les montants indiqués ci-dessus sont vraiment dans le bas de la fourchette. Je pense qu'il faudra prévoir un peu plus pour l'assainissement et pour l'electricté. Pour l'eau potable c'est correct mais ça peut monter très vite.

Demander un compteur interne, c'est 700 € moins cher ! Le SDEA rechigne à en mettre mais il faut insister

A+

Coco

Je veux bien vous croire, cela semble être une technique connue des constructeurs qui minimisent ces frais afin de mieux vendre leur projet.
Est-ce possible de faire ces travaux soi-même (en se faisant aider bien sûr ) ou bien faut-il obligatoirement passer par des entreprises agréées ?
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kewli Picto info Auteur du sujet
Super bloggeur Env. 40 message Bas Rhin
Nous avons eu le retour du SDEA
Compteur posé en sous sol (sans même avoir à en faire la demande)
Coût du raccordement un peu moins de 830€ (dont env 50€ de taxe).
C'est un prix pour une liaison de 40mm sur 10m matériel et pose comprise.
La tranchée n'est pas comprise (estimée à 700€ par le SDEA) mais ça le maçon devrait nous le faire en même temps que la fin du terrassement.
Donc plutôt une bonne surprise car WEITEL avait prévu 1000€ (hors tranchée).

rageforce a écrit:
colombine a écrit:
Bonjour,

Si je puis me permettre, les montants indiqués ci-dessus sont vraiment dans le bas de la fourchette. Je pense qu'il faudra prévoir un peu plus pour l'assainissement et pour l'electricté. Pour l'eau potable c'est correct mais ça peut monter très vite.

Demander un compteur interne, c'est 700 € moins cher ! Le SDEA rechigne à en mettre mais il faut insister

A+

Coco

Je veux bien vous croire, cela semble être une technique connue des constructeurs qui minimisent ces frais afin de mieux vendre leur projet.
Est-ce possible de faire ces travaux soi-même (en se faisant aider bien sûr ) ou bien faut-il obligatoirement passer par des entreprises agréées ?
Picto recompense Super bloggeur
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« Fin du terrassement »

Gros oeuvre > Terrassement Par kewli le 18/08/2010 à 13h29
Ca y est, après le passage au brise roche le terrassement est à présent terminé.
2 jours de travail acharné pour arriver à descendre de 40cm à 1m par endroits.
Nous sommes soulagés que cette partie soit terminée.... toujours le stress de la roche incassable.
Ca fait plaisir de voir les tranchés de fondation
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Env. 20 message Blois (41)
BJR,
Je trouve votre façade de maison originale et très réussie. Je serai curieuse de voir l'agencement intérieur. Pourriez-vous mettre un plan ?
Pour ma part, je souhaitais faire construire une maison BBC à étage en V de 115m² mais l'ABF n'est pas d'accord sur cette forme et préfèrerait un rectangle. J'y réfléchis donc.
Merci de votre aide.
Messages : Env. 20
De : Blois (41)
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Env. 70 message Holtzheim (67)
Bonjour

Concernant les frais du SDEA pour l'eau potable, il faut compter 1200 euros de mise en place pour la fosse à compteur. A noter qu'il y aura également un certificat de conformité de votre réseau eau et assainissement qui sera réalisé par le SDEA. Bien évident cela à un coup environ 160 euros.
Je reviens également sur votre problème lié à la présence de roche. Pourriez-vous donner plus de détails sur cette problématique. Au vu de ce que j'en ai compris, juridiquement ce ne serait pas à vous d'engendrer la plus-value mais directement à votre constructeur. Les problèmes de reconnaissances géotechniques sont souvent nombreux.
Messages : Env. 70
De : Holtzheim (67)
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kewli Picto info Auteur du sujet
Super bloggeur Env. 40 message Bas Rhin
BBCTom a écrit:Bonjour

Concernant les frais du SDEA pour l'eau potable, il faut compter 1200 euros de mise en place pour la fosse à compteur. A noter qu'il y aura également un certificat de conformité de votre réseau eau et assainissement qui sera réalisé par le SDEA. Bien évident cela à un coup environ 160 euros.
Je reviens également sur votre problème lié à la présence de roche. Pourriez-vous donner plus de détails sur cette problématique. Au vu de ce que j'en ai compris, juridiquement ce ne serait pas à vous d'engendrer la plus-value mais directement à votre constructeur. Les problèmes de reconnaissances géotechniques sont souvent nombreux.


Chronologiquement :
Nous avons fait faire un projet par le constructeur jusqu'au chiffrage complet.
Une fois notre accord verbal donné, le constructeur a entrepris les fouilles sur toute la longueur du terrain (2 tranchés en fonction de l'implantation du la maison) pour valider la partie terrassement du projet.
Il est revenu vers nous en nous indiquant qu'il y a avait un problème : présence de roche.
Nous lui avons dit que par rapport à notre budget il n'était pas envisageable de passer au brise roche (la plus value étant trop importante, je ne connaissais pas encore le coût mais j'avais eu quelques retours d'expérience) et que dans ce cas nous ne donnerions plus suite au projet pour le moment.
Après quelques jours de reflexion le constructeur est revenu vers nous pour nous proposer une adaptation du projet pour "éviter" ou "limiter" le passage au brise roche (il a même laissé entendre que le maçon était venu avec une petite machine et donc qu'avec un équipement un peu plus lourd il pourrait peut être descendre plus bas).
La solution proposée : réduire la hauteur de cave de 10cm (2,10 au lieu des 2,20 habituels) et remonter le niveau de la dalle RDC au maximum toléré par le PLU à savoir 40cm.
Bref avec les deux modifications nous gagnons env. 50cm sur l'excavation ce qui devait être suffisant.
Le constructeur nous a chiffré la moins value associée (plutôt ridicule par ailleurs moins de 300€) et nous avons donné notre accord pour cette version.
Voilà en gros les étapes.
La suite, au retour du permis après 10j le temps de finaliser les derniers points(assainissement,...) le chantier est lancé.
Le maçon travaille 1/2 journée puis s'arrête.
Deux jous plus tard le constructeur m'indique qu'il n'arrive pas à descendre suffisamment (il manque entre 40 et 80cm) et m'indique qu'il faut passer au brise roche.
Je demande à faire chiffrer la plus-value, résultat 3700€ TTC : 2 jours de travaux à prévoir (hors supplément de béton).
Que faire ? Laisser le chantier en l'état ? Bref, pas trop le choix, j'accepte "plus ou moins forcé" la plus-value en indiquant au constructeur qu'il a une part de responsabilité. Il me dit que ça sera peut être un peu moins que les 2 jours chiffrés par le maçon et qu'on trouvera un arrangement.
Dans les faits, il a bien fallu 2j de travail avec 2 machines pour sortir la roche (de 8h à 18h), j'ai eu l'occasion d'en discuter avec mes voisins et avec la personne qui a fait les travaux (sous traitance).
Pour le moment, le conducteur de travaux est en vacances, je vais voir la semaine prochaine comment s'il envisage la suite et surtout savoir s'il compte prendre toute ou une partie de la plus-value à sa charge. Surtout quand je vois la moins-value obtenue par rapport au changement du projet je pense qu'il a la marge nécessaire pour la prendre à son compte.
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« Dalle RDC »

Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle Par kewli le 28/08/2010 à 20h48
En l'espace de 15j tout est allé très vite.
Une fois le passage au brise roche terminé, les fondations ont été coulées et le coffrage des murs de caves mis en place.
Cette semaine, c'était au tour du plombier et de l'électricien et la pose des hourdis.
En fin de semaine la dalle du RDC a été coulée.
Le film bitume est déjà en place et le remblayage a partiellement débuté
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« Etage »

Gros oeuvre > Elévation des murs - étage Par kewli le 07/09/2010 à 10h45
Et voilà, 15j de plus et les murs sont quasiment terminés.
Depuis la dernière prise de vue les 3 hauteurs de briques de l'étage sont en place.
Il ne reste plus que les pignons et la pause de la charpente pourra être lancée.
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Ah oui effectivement c'est allé très vite !!!
N'hésitez pas à nous transmettre vos commentaires sur les entreprises qui travaillent sur votre chantier (qualité du travail, ponctualité, relationnel, ...).
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Env. 500 message Strasbourg (67)
@kewli

Bonjour

Pourriez vous me dire quels sont vos épaisseurs et votre type d'isolation, type de chauffage, vmc, fenêtre? comme vous êtes en BBC?
Avez vous déjà fait votre étude thermique qui vous confirme que vous êtes bien en BBC?
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kewli Picto info Auteur du sujet
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Au niveau des murs : isolation par l'exterieur STO POLY RT+ de 15cm R=4.68+ monomur pose colée de 20cm R=1.32
Au niveau des combles : rampants 2x12cm de couches croisées laine isoconfort (R=7.5) et plafond par 32cm de laine de verre (R=8.45)
Sol du RDC: TMS de 10cm (R = 4.65)
Pour les fenêtres : Tryba T70 en double vitrage argon k=1.1 Ug=1.1 Uw=1.4
On reste sur une VMC hygro B microwatt
Au niveau du chauffage nous avons la chance d'être connectés à un système urbain fournissant l'eau chaude et le chauffage (centrale granulés de bois)

L'étude thermique ne pose pas de problème (de toute façon c'est du calcul théorique donc il suffit de s'adapter. ex: local technique dans la partie chauffée,....), le plus difficile sera dans le test d'étanchéité à l'air.
Deux tests sont prévus pendant la construction. Ils seront planifiés prochainement.

fredouf67 a écrit:@kewli

Bonjour

Pourriez vous me dire quels sont vos épaisseurs et votre type d'isolation, type de chauffage, vmc, fenêtre? comme vous êtes en BBC?
Avez vous déjà fait votre étude thermique qui vous confirme que vous êtes bien en BBC?
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Pour vos fenêtres, c'est du 4/20/4 ?
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kewli Picto info Auteur du sujet
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4/16/6 il me semble mais je n'en suis plus certain

rageforce a écrit:Pour vos fenêtres, c'est du 4/20/4 ?
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« Bilan maçonnerie »

Gros oeuvre > Elévation des murs - étage Par kewli le 12/09/2010 à 11h03
Voilà, les murs extérieurs sont terminés (je posterai quelques photos dans les prochains jours).
Même si tout est allé vite, le premier bilan est mitigé :

1°) la dalle de l'étage a été très mal coulée
Il y a un manque de béton -> il faudra passer par un réagréage. Par endroit le différentiel fait 3 à 5 cm. Très pratique pour poser l'isolant.
Tout cela pour économiser 1m3 de béton par le maçon. Du coup il est bon pour prendre le réagréage à sa charge. Il a tout gagné au passage.

2°) Toute une rangée de hourdis est descendue de 7cm sur un côté suite à un mauvais coffrage (ou au passage de gaine par l'électricien)
Ils n'avaient soit disant plus la place pour mettre une poutrelle le long du mur.
Plus de place ou plus de temps ? Je me demande s'ils ont pris les mesures avant de poser les poutrelles. Bizarrement pour la dalle de l'étage ils ont réussi à la mettre, comme quoi ! Même si structurellement ce n'est pas bien grave, visuellement c'est moche même si c'est à la cave.

3°) L'escalier de la cave manque aussi cruellement de béton (il n'est pas totalement solidaire du mur). Ca ce n'est pas trop grave il suffit d'en injecter un peu.

4°) Le local technique a été déplacé sans nous en faire part. Toute la partie électrique est passée dans le cellier (à la place de la cave). Ceci étant lié à la partie BBC. Nous avions au départ prévu de le faire dans le cellier mais l'électricien nous a dit que ce n'était pas la peine même en BBC (peut être qu'il savait mieux que les autres et paf....) Et là toute les arrivées sont dans le cellier malheureusement au milieu du mur le plus long que nous nous étions réservé pour y mettre des étagères de rangement alors que nous avions au départ proposé un autre mur (certes moins large mais suffisant). Bon ça relève plus du détail mais à ce jour nous attendons tjrs l'éventuelle plus value pour la partie électricien (nous avons qq prises en plus)... pas très rapide celui là (ça fait juste 2 mois)!

J'attends que tous les coffrages soit enlevés pour un contrôle complet mais bon il faut être derrière le chantier (heureusement que je peux y passer tous les jours) par contre, comme ça va vite, très vite ça va être délicat de contrôler des parties comme l'isolation par la suite.

Prochaine étape, pose de l'échafaudage pour la charpente (courant de semaine prochaine) prise de mesures charpente et pose (en gros sous 2 à 3 semaines).

Autre point à soulever, le conducteur de travaux m'appelle pour me demander une info par rapport aux fenêtres suite à l'étude thermique et il me sort : "vous avez commandé des T9 Tryba", je lui sors que non, nous avons choisi les T70 avec le technico commercial.
Bien entendu, les T9 c'est l'entrée de gamme et pour le BBC c'est moyen. J'avais pris soin de noter la référence sur le bon de commande et j'ai gardé les échanges de mail mais bon, ça le fait pas trop. En plus ça signifie que la commande n'est même pas encore faite (ou qu'elle n'est pas bonne) et en ce moment c'est entre 6 ou 8 semaines pour les délais.

Bref, tout le temps gagné dans la mise en route sera probablement perdu pour les fenêtres.

J'attends toujours encore le détail de la plus value de 1400€ pour l'assainissement. J'ai demandé le détail du technico Weitel et le détail du chauffagiste (et oui c'est le chauffagiste/plombier qui fait l'assainissement, je pensais que c'était plus le gros oeuvre) histoire de comprendre comment nous sommes passés de 4000€ à 5400€.

Conclusion : notez tous les détails, même les plus insignifiant sur le bon de commande et pendant le suivi de chantier (avec photos). Même avec un constructeur qui à bonne réputation il peut y avoir des sujets à discussion par la suite.
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bonjour,

ton récit me fait peur pour la suite de nos travaux ! Nous on à choisi barberousse et pour le moment on en est content ils nous trouvent des solutions dès qu'on à un problèmes et essaye de trouver des astuces pour que ça coute moins cher. Mais après on verra si les entrepreneur sont fiable ou pas !

J'espère que pour vous les ennuis s'arreteront là ! En tout cas j'adore beaucoup la forme de votre maison j'aurais aimé un truc du genre mais avec notre terrain c'était pas possible ! bref bonne continuation !
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kewli Picto info Auteur du sujet
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Nous étions aussi parti voir Barberrousse. Un très bon contact mais nous n'avons jamais accroché sur les esquisses.
Ils n'ont jamais réussi à trouver totalement ce que nous cherchions et pourtant ils avaient déjà fait des maisons qui nous plaisaient bien.
Mais il y avait tjrs un problème, soit PLU, soit lotissement soit ABF... Bref nous pensons qu'ils cherchaient peut être trop à lever les problèmes qu'ils n'y avaient pas. En plus les temps de réponses étaient longs à l'époque, presque 4 semaine pour la première esquisse barberousse et 1 semaine pour Weitel.

Au niveau prix c'était pareil mais Barberrousse n'a jamais réussi à nous caser 150m² (aux alentours de 120) et il y avait tjrs une contrainte technique qui posait problème.
Par contre j'ai bien aimé chez eux l'approche présentation des matériaux, chose que nous n'avons pas eu chez Weitel

enagrom777 a écrit:bonjour,

ton récit me fait peur pour la suite de nos travaux ! Nous on à choisi barberousse et pour le moment on en est content ils nous trouvent des solutions dès qu'on à un problèmes et essaye de trouver des astuces pour que ça coute moins cher. Mais après on verra si les entrepreneur sont fiable ou pas !

J'espère que pour vous les ennuis s'arreteront là ! En tout cas j'adore beaucoup la forme de votre maison j'aurais aimé un truc du genre mais avec notre terrain c'était pas possible ! bref bonne continuation !
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kewli a écrit:Ca y est le permis de construire a été validé après une demande d'informations complémentaires.
Le retour ABF a été plus rapide que prévu aussi.
2 mois de d'attente.... c'est correct

Bref, rendez-vous chez le constructeur dans les prochains jours pour la mise en route du chantier


Bonjour,

que manquait-il à l'abf dans votre dossier ?
2 mois c'est le délai maximal il me semble (sinon obtention tacite du permis j'ai lu)

a+
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kewli Picto info Auteur du sujet
Super bloggeur Env. 40 message Bas Rhin
En zone ABF le délai est porté à 6 mois en place des 2 mois habituels.
Pour le dossier, ce ne sont pas les ABF qui ont retardé mais la DDE, il manquait 2 végétaux sur les plans (obligatoire dans le règlement du lotissement)
Bref, une broutille, personne dans le lotissement n'a planté les 2 arbres mais bon .....
La réponse favorable des ABF était arrivée au bout d'un mois avant que le dossier ne repasse en instruction à la DDE.
Attention à l'obtention tacite, en réalité ça n'existe pas vraiment.

const101 a écrit:
kewli a écrit:Ca y est le permis de construire a été validé après une demande d'informations complémentaires.
Le retour ABF a été plus rapide que prévu aussi.
2 mois de d'attente.... c'est correct

Bref, rendez-vous chez le constructeur dans les prochains jours pour la mise en route du chantier


Bonjour,

que manquait-il à l'abf dans votre dossier ?
2 mois c'est le délai maximal il me semble (sinon obtention tacite du permis j'ai lu)

a+
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Photographe Env. 200 message Walbourg (67)
kewli a écrit:Nous lui avons dit que par rapport à notre budget il n'était pas envisageable de passer au brise roche (la plus value étant trop importante, je ne connaissais pas encore le coût mais j'avais eu quelques retours d'expérience) et que dans ce cas nous ne donnerions plus suite au projet pour le moment.
Après quelques jours de reflexion le constructeur est revenu vers nous pour nous proposer une adaptation du projet pour "éviter" ou "limiter" le passage au brise roche (il a même laissé entendre que le maçon était venu avec une petite machine et donc qu'avec un équipement un peu plus lourd il pourrait peut être descendre plus bas).
...
Deux jous plus tard le constructeur m'indique qu'il n'arrive pas à descendre suffisamment (il manque entre 40 et 80cm) et m'indique qu'il faut passer au brise roche.
Je demande à faire chiffrer la plus-value, résultat 3700€ TTC : 2 jours de travaux à prévoir (hors supplément de béton).

Avez-vous réceptionné la plus-value définitive ? A la lecture de votre récit, cela me semble un défaut de conseil (volontaire ?) pour réaliser la vente. Je vous conseille donc de négocier un arrangement avec votre constructeur pour prendre en charge tout ou partie des travaux de brise-roche.

kewli a écrit:Autre point à soulever, le conducteur de travaux m'appelle pour me demander une info par rapport aux fenêtres suite à l'étude thermique et il me sort : "vous avez commandé des T9 Tryba", je lui sors que non, nous avons choisi les T70 avec le technico commercial.
Bien entendu, les T9 c'est l'entrée de gamme et pour le BBC c'est moyen. J'avais pris soin de noter la référence sur le bon de commande et j'ai gardé les échanges de mail mais bon, ça le fait pas trop. En plus ça signifie que la commande n'est même pas encore faite (ou qu'elle n'est pas bonne) et en ce moment c'est entre 6 ou 8 semaines pour les délais.

Dans ma notice descriptive, le choix de la référence n'y figure pas non plus. Par conséquent, la référence que vous avez convenu par mail devrait être respectée (vous avez au moins une trace écrite). Je vous conseille d'insister pour obtenir la référence souhaitée, ou à défaut obtenir la moins-value concernée.

Pour ces deux cas, vous pouvez également demander conseil (par mail) aux juristes de l'ADIL du Bas-Rhin : ils sont assez réactifs. Leur réponse écrite permettra d'appuyer vos arguments auprès du constructeur.
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kewli Picto info Auteur du sujet
Super bloggeur Env. 40 message Bas Rhin
rageforce a écrit:
kewli a écrit:Nous lui avons dit que par rapport à notre budget il n'était pas envisageable de passer au brise roche (la plus value étant trop importante, je ne connaissais pas encore le coût mais j'avais eu quelques retours d'expérience) et que dans ce cas nous ne donnerions plus suite au projet pour le moment.
Après quelques jours de reflexion le constructeur est revenu vers nous pour nous proposer une adaptation du projet pour "éviter" ou "limiter" le passage au brise roche (il a même laissé entendre que le maçon était venu avec une petite machine et donc qu'avec un équipement un peu plus lourd il pourrait peut être descendre plus bas).
...
Deux jous plus tard le constructeur m'indique qu'il n'arrive pas à descendre suffisamment (il manque entre 40 et 80cm) et m'indique qu'il faut passer au brise roche.
Je demande à faire chiffrer la plus-value, résultat 3700€ TTC : 2 jours de travaux à prévoir (hors supplément de béton).

Avez-vous réceptionné la plus-value définitive ? A la lecture de votre récit, cela me semble un défaut de conseil (volontaire ?) pour réaliser la vente. Je vous conseille donc de négocier un arrangement avec votre constructeur pour prendre en charge tout ou partie des travaux de brise-roche.

Nous avons réceptionné le plus value définitive mais elle n'a pas encore été intégrée dans l'offre de la maison.
Weitel prend une petite partie à sa charge mais le gros reste pour nous.

kewli a écrit:Autre point à soulever, le conducteur de travaux m'appelle pour me demander une info par rapport aux fenêtres suite à l'étude thermique et il me sort : "vous avez commandé des T9 Tryba", je lui sors que non, nous avons choisi les T70 avec le technico commercial.
Bien entendu, les T9 c'est l'entrée de gamme et pour le BBC c'est moyen. J'avais pris soin de noter la référence sur le bon de commande et j'ai gardé les échanges de mail mais bon, ça le fait pas trop. En plus ça signifie que la commande n'est même pas encore faite (ou qu'elle n'est pas bonne) et en ce moment c'est entre 6 ou 8 semaines pour les délais.

Dans ma notice descriptive, le choix de la référence n'y figure pas non plus. Par conséquent, la référence que vous avez convenu par mail devrait être respectée (vous avez au moins une trace écrite). Je vous conseille d'insister pour obtenir la référence souhaitée, ou à défaut obtenir la moins-value concernée.

Pour ces deux cas, vous pouvez également demander conseil (par mail) aux juristes de l'ADIL du Bas-Rhin : ils sont assez réactifs. Leur réponse écrite permettra d'appuyer vos arguments auprès du constructeur.


Au niveau des fenêtres le problème est réglé, c'était un manque de communication entre les différents acteurs donc la tout est bien qui fini bien, ce sont bien les T70.
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Bonjour kewli,

Avez-vous du neuf concernant votre chantier ?
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kewli Picto info Auteur du sujet
Super bloggeur Env. 40 message Bas Rhin
Pour le moment ça ne bouge plus beaucoup
L'échafaudage a été installé il y a plus de 15j et les mesures pour la charpente devaient être prises (je suppose que c'est fait).
Normalement la pose de cette dernière devait se faire cette semaine mais rien n'est arrivé.
Peut être pour la semaine qui vient, d'autant plus qu'il doit faire un peu meilleur au niveau météo.
De toute façon j'appelle Weitel lundi pour prendre des nouvelles


rageforce a écrit:Bonjour kewli,

Avez-vous du neuf concernant votre chantier ?
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« Pose de la charpente »

Gros oeuvre > Charpente - couverture Par kewli le 05/10/2010 à 21h01
Et voilà, comme indiqué par le constructeur la charpente a été posée ce jour (photos mises à jour).
Demain le maçon termine les murs et le couvreur doit passer la semaine prochaine
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« Pose de la couverture »

Gros oeuvre > Charpente - couverture Par kewli le 21/10/2010 à 10h02
Un petit message pour mettre à jour l'évolution des travaux
La pose de l'écran de sous toiture est en cours (les 3/4 sont faits).
Le charpentier a commencé à s'occuper des débords de la toiture en posant les lambris.
Une partie de l'isolation extérieure a été faire (partie qui ne seront plus accessibles après la pose des tuiles car nous avons un petit "retrait" dans nos plans).
En principe la semaine prochaine toute la toiture devrait être terminée.
La pose des fenêtres et de la porte de garage est prévue dans la première semaine de novembre.
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« Fin de la partie couverture »

Gros oeuvre > Charpente - couverture Par kewli le 29/10/2010 à 20h26
Et voilà la couverture est posée à la date prévue par le constructeur.
Travail très propre par l'entreprise Bartolo.
A suivre la semaine prochaine (en principe) les fenêtres et les portes d'entrée, de service et du garage
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Photographe Env. 200 message Walbourg (67)
Wow, très belle maison, ça prend vraiment forme !

Avez-vous déjà choisi vos portes dans la gamme du constructeur (Tryba et Hoermann il me semble) ?
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kewli Picto info Auteur du sujet
Super bloggeur Env. 40 message Bas Rhin
Oui porte d'entrée (modèle Houston) et fenêtre T70 de chez Tryba
Hormann pour la porte du garage (modèle LPU40 Rainures M en Woodgrain) et la porte de service.

Concernant Hormann je pense qu'on sera l'un des premiers clients Weitel car c'est un nouveau fournisseur pour eux.
A priori ils avaient des soucis de livraison (ou de prix :( ) avec leur fournisseur alsacien.
Ayant déjà travaillé avec Hormann pour une autre maison (en rénovation) je connais la qualité du produit donc pas de problème.
rageforce a écrit:Wow, très belle maison, ça prend vraiment forme !

Avez-vous déjà choisi vos portes dans la gamme du constructeur (Tryba et Hoermann il me semble) ?
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Localisation du projet Lieu de la construction :
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Informations sur le projet Informations sur le projet :
Type de travaux : Construction neuve
Type de construction : Sous sol + RDC + étage
Surface habitable : 150m² (5 pièces)
Superficie terrain : 900m²
Informations sur le projet Constructeur du projet :
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