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[72] auto construction mal parti ... sniff

Récit de construction de alstare - 32 messages - Affiché 12.429 fois

Présentation du projet :

Auteur du récit

alstare
Messages : 72
Dept : 72
Ancienneté : + de 8 ans

Récit créé le :

19 avril 2011 à 17h41

Présentation du projet :

bonjour à tous,

voici le recit de notre maison ossature bois et 3 monopentes
en auto-construction pour le moment...

sur les plans sa donne bien ... a voir par la suite...
la banque est partant mais pas plus de 130 000€ pour tout...
achat du terrain 36000€ Frais de notaire inclus.


voila que nous avons un projet qui normalement bien ficelé, permis déposé en juillet 2010 .. refusé car la DDE ne veux pas de toits plat...
donc:
1 - refaire les plans, on met de la monopente, et trois differentes à 19° et 20°
2 - Permis accepté le chantier peut commencer, mais avec 1 mois de retard ...
3 - Terrassier plus disponible il faut attendre 1 mois de plus....
4- Pb les camion ne peuvent pas entrer mon accès de seulement 4 m ne suffit, tant pis on prend 8m d'ouverture pour le moment, mais les semi ne peuvent toujours pas rentrer, obliger de prendre des 6x4 plus petit, et plus cher en transport... du coup 3 camion de plus...
5- terrassement chemin et fouille fini le 14 novembre 2010
6 - je fais livrer les parpaings et la ferraille.. et voilà que le temps ce gate ... les fouilles se remplissent .. c'est la mE§µ£ùù*...
7 - plus le temps .. je fais appel à un maçon pour couler les fondations et la dalle mais pas avant Fevrier 2011... pas grave de toute facon j'ai plus le choix...
8 - pose des gaines electriques pour le RDC
9 - coulage de la dalle
10 - et maintenant je suis encore le cul dans l'eau car l'ami qui devait me donner un coup de main me dit qu'il a plus le temps et qu'il va demander des devis de son coté pour voir si c'est pas trop cher de faire faire l'ossature et la charpente...
11 - retour de devis de mon coté (j'ai pris les devant cette fois) resultat 50000€ avec l'extension pour faire l'ossature et la charpente ... sglurrppe l'addition est salé sachant qu'il nous reste que 70000€ pour faire la maison ... obliger de faire des doublage à cause du contre-ventement ....
12 - j'ai balancé des demande à une dizaine de boite , et le retour pour le moment c'est soit ils veulent pas faire soit trop cher pour notre budget de départ...
et on pas peu pas avoir plus...
Entreprise local et regionale et meme roumanie

A SUIVRE

Le récit de la construction :

flocil 
6 362 msg (49)
Le 19/04/2011 à 22h45
et ben c' est pô gagné...bon courage en tous cas !!!
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marie49 
66 msg (49)
Le 20/04/2011 à 10h53
Bonjour, bienvenue sur le forum, vous n'aviez pas fait de devis avant de vous lancer dans la dépose du permis de construire, car si le budget est trop serré il aurait peut-être fallu voir plus petit en surface de maisonSleep en tout cas bon courage pour la suite !!!!
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alstare 
72 msg (72)
Le 25/04/2011 à 11h26
marie49 a écrit:Bonjour, bienvenue sur le forum, vous n'aviez pas fait de devis avant de vous lancer dans la dépose du permis de construire, car si le budget est trop serré il aurait peut-être fallu voir plus petit en surface de maisonSleep en tout cas bon courage pour la suite !!!!


Si on a fait plein devis et on sait basé dessus pour faire le prêt ... légèrement gonfler pour avoir une petit marge.. mais maintenant avec le retard et les erreurs de devis...

Exemple :chantier en Sarthe, et devis établie en bretagne .. et apparement ils utilisent pas les memes matériaux ... parapaing plein et semelle en U alors quand sarthe du parpaing creux suffisait et les semelles en sarthe c'est de la recangulaire SL35 ... pas de chainage prevu alors que les macon en voulais... que des petits choses qui au final fond monter les prix...

après faire plus petit elle est pas grande si tu enlève l'extension prevu 169m² aujourd'hui en location on a 100m² et on est serré... la maison est pleine...

on verra bien ... c'est surtout a cause d'un de mes amis qui ne sens pas l'ame de le faire ou ne pas avoir le temps.... qui me met dans la mouise.!.!;§;§;.§;
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elisa21 
61 372 msg
Le 25/04/2011 à 16h01
bonjour et

joli projet qui ressemble beaucoup à ce que j'aimerais...

bon alors, soyons clairs : veux-tu "juste" nous faire partager les "sniffs" et les lamentations ou veux-tu savoir ce qu'on en pense et essayer de trouver des solutions ? ...

les lamentations, c'est pas mon truc donc on va essayer d'avancer
pour commencer :
Citation: c'est surtout a cause d'un de mes amis qui ne sens pas l'ame de le faire ou ne pas avoir le temps.... qui me met dans la mouise

ok, alors j'appelle pas çà un ami, quand on s'engage pour ce genre de projet on tient parole, mais vu la présentation... on dirait que vous aviez prévu de monter un gros abris de jardin comme ceux qu'on trouve en GSB, forcement, une vraie maison ce n'est pas pareil.
Citation:
il me dit qu'il a plus le temps et qu'il va demander des devis de son coté pour voir si c'est pas trop cher de faire faire l'ossature et la charpente...

laisses tomber ce mec !!!! il y connait QUOI en construction ? il n'est pas capable de t'aider, tu ne vas pas en plus lui confier ton budget !!!!
mets ses coordonnées dans un coin et quand tout sera fini tu verras si c'est toujours un ami au point de l'inviter à la crémaillère... mais pour le moment, ne t'en...combre pas avec des gens comme çà.
c'est de sa faute ok, je dirais en partie seulement mais c'est bon, c'est dit, c'est fait... faut avancer maintenant.



déja les chiffres : 130K€ - 36K€ terrain reste 96K€

Citation: 11 - retour de devis de mon coté (j'ai pris les devant cette fois) resultat 50000€ avec l'extension pour faire l'ossature et la charpente ... sglurrppe l'addition est salé sachant qu'il nous reste que 70000€ pour faire la maison ... obliger de faire des doublage à cause du contre-ventement ....

c'est quoi l'extension dont tu parles ? elle est sur les plans ?
reste "que" 70K€ pour faire la maison , c'est quoi la maison ? par rapport aux plans ? les frais de fondations et de dalle sont déduits ? c'est ce qui reste pour "finir" par rapport aux photos ?



La surface habitable : 100m2 vous êtes serrés, 169m2 ce n'est pas trop, ok vous êtes combien ? pourquoi autant de chambres ?
j'aime les grands espaces, j'ai une pièce de vie de 60m2 je ne trouve pas çà trop grand... et on est "seulement" 3... donc je peux comprendre mais par contre, le coté "on est serré" ne justifie pas une entrée de 24m2, des wc de 3m2, un dégagement de 10m2 pour acceder à 2 chambres au rez, et c'est quoi cette pièce de 25m2 coté entrée ?

à coté de çà, pendant que j'y suis :
dressing 2m de large si tu mets des penderies de chaque coté, tu ne passes plus au milieu, et ce dressing est pour qui ? accessible depuis la pièce de vie ?
les évacuations du wc de l'étage tombent dans l'entrée.

à l'étage, c'est quoi cette "buanderie" ?

mon avis brut de fonderie : c'est pas possible de faire 169m2 avec 70K€ SAUF si tu fais tout toi-même avec des materiaux peu couteux ou bien négociés... et encore avec une forme simple, là entre les toitures ardoises et le reste çà relève de l'utopie.
Pour ce que j'ai vu des tarifs MOB, çà revient toujours plus cher qu'une construction brique de 20 ou agglos ; le bardage coute plus qu'un enduit...
et le chauffage elec au sol si la banque ne vous prête pas plus, c'est par rapport à votre capacité de remboursement sur... 15-20-25 ans, alors pas la peine de prévoir un système de chauffage qui va couter, dont les tarifs vont augmenter et que vous ne pourrez pas changer.

sur tes plans, il est noté : bardage, ardoises, baies alu... il faudrait peut-être revoir les priorités, si c'est loger une tite famille la baie de 3m coulissante (galandage ?) n'est peut-être pas indispensable, idem pour la porte de garage de 4m... le faitage à 8,50
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elisa21 
61 372 msg
Le 25/04/2011 à 16h23
encore moi...

ce que tu appelles l'extension : si c'est la partie chambres au rez dont le plan est à l'envers... tu dépasses allègrement les 170m2 donc archi obligatoire.
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alstare 
72 msg (72)
Le 25/04/2011 à 17h21
elisa21 a écrit:encore moi...
$

ce que tu appelles l'extension : si c'est la partie chambres au rez dont le plan est à l'envers... tu dépasses allègrement les 170m2 donc archi obligatoire.


Merci pour voscommentaires

oui c'est bien ca l'extension, mais on pas besoin d'archi, car dans un premier temps y a pas d'ouverture, sera pour plus tard, cette partie est considéré pour le moment comme grenier... les plans on été déposé ainsi et la DDE à accepté. on demandera le moment venu une demande d'ouverture...

et oui il les frais de beton dalle sont débiter reste environ 68K déduction de l'électricité ( cablage RDC) et EDF pour les travaux qu'ils doivent faire prochainement. et faudra déduire la cuisine qui est déja commandé 2000€ soit reste 66K

Pour le reste on est 3 (2 adultes on mon bout de chou de 11 mois)

oui c'est vrai que l'entrée est grande on pensais justement la reduire pour agrandir le dressing/bureau juste a coté... donc idem pour la cloison du haut (buanderie)qui sera une salle de jeux ou grenier car il n'y aucun grenier de prevu ...

pour le faitage à 8.50m je crois que c'est par rapport au ardoise 40*40 car il faut une pente mini de 19% d'ou le fait que ca monte haut..
les dessins ont été fait par une dessinatrice ...


après y a aussi le faites que je ne pense pas construire plusieurs maisons, et j'ai le projet de me mettre à mon compte avec ma boite sur place..

pour les prix des matériaux c'est que des prix artisans que j'ai bénéficié...

on était bien parti dans l'auto construction pour avoir une maison plus grande et moins que chez un constructeur... car le prix pour une MOB de 130k tu as 80m² à 100m² ...

après je suis juste là pour partager mon experience et avoir des retour si il y a d'autre personne qui aurait pu avoir la meme chose ...

a bientot
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elisa21 
61 372 msg
Le 26/04/2011 à 00h38
alstare a écrit:...cette partie est considéré pour le moment comme grenier... les plans on été déposé ainsi et la DDE à accepté. on demandera le moment venu une demande d'ouverture...
au moment venu il faudra un archi pour faire la demande.

et oui il les frais de beton dalle sont débiter reste environ 68K déduction de l'électricité ( cablage RDC) et EDF pour les travaux qu'ils doivent faire prochainement. et faudra déduire la cuisine qui est déja commandé 2000€ soit reste 66K
ah alors, si la cuisine est déja commandée, on est sauvé

Pour le reste on est 3 (2 adultes on mon bout de chou de 11 mois)

oui c'est vrai que l'entrée est grande on pensais justement la reduire pour agrandir le dressing/bureau juste a coté... donc idem pour la cloison du haut (buanderie)qui sera une salle de jeux ou grenier car il n'y aucun grenier de prevu ...

pour le faitage à 8.50m je crois que c'est par rapport au ardoise 40*40 car il faut une pente mini de 19% d'ou le fait que ca monte haut..
les dessins ont été fait par une dessinatrice ...
les dessins sont chouettes, j'aime beaucoup mais le pb : monter à 8.50 çà fait haut, en auto-construction avec un budget limité cela veut dire sans "aide" et sans beaucoup de materiel...



après y a aussi le faites que je ne pense pas construire plusieurs maisons, et j'ai le projet de me mettre à mon compte avec ma boite sur place..
j'avais dit pareil il y a quelques années... et je vais en refaire une
si ce n'est pas trop indiscret, c'est quoi ton job ?
tu vas pouvoir te dégager assez de temps libre pour construire ?


pour les prix des matériaux c'est que des prix artisans que j'ai bénéficié...

on était bien parti dans l'auto construction pour avoir une maison plus grande et moins que chez un constructeur...
j'ai tenu le même raisonnement, mais pas fais le même calcul.

car le prix pour une MOB de 130k tu as 80m² à 100m² ...
même pas, il ne faut pas compter comme çà puisque dans les 130K€ tu as le terrain, mais c'est vrai que pour ce prix tu aurais 80-100m2.... avec 96K€ encore moins mais l'auto-construction ce n'est pas "juste" acheter le matos aux tarifs artisans, c'est aussi quelques heures de main d'oeuvre, de technique, de galères...

après je suis juste là pour partager mon experience et avoir des retour si il y a d'autre personne qui aurait pu avoir la meme chose ...
je t'assure que tu peux faire le tour des zauto-constructeurs, un projet comme le tien avec ton budget, même bien aidé par la famille s'ils sont dans le batiment (pour ceux qui peuvent compter dessus), y en a pas.
comme je l'ai déja écrit, j'ai un projet un peu similaire (j'avais prévu toit plat... interdit par le PLU) j'hésite entre toit 1 ou 2 pentes, mais à 400€/m2 pour les matériaux c'est à dire zéro €uro de MO, je n'aurai pas d'ardoises, pas de baies alu... par contre, j'aurai une bonne isolation, un chauffage économique...
et comme j'ai un budget plus petit que le tien, la surface sera... plus petite. Je préfère avoir 80m2 FINIS et confortables plutot que de faire du camping dans 180m2 (çà aussi, j'ai testé....). Je mettrai quelques linteaux par ci par là... pour pouvoir agrandir par la suite.




autre point à ne pas négliger : tu dis que vous êtes 2 avec un pitchoun de 11 mois... c'est long une construction, faut avoir les nerfs aussi solide que le couple...
j'ai aussi cette chance c'est que justement je ne suis pas "en couple" et mes enfants sont grands ET bosseurs.

Ce n'est ni de la jalousie ni une leçon de morale... j'aime les jolis projets, j'aime aider dans la limite de mes compétences mais là, franchement...
mais bon, promis, je ne critiquerai plus pour une raison toute simple : que tu restes sur le forum et que tu profites de l'aide qu'on pourra t'apporter si tu en as besoin.
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math75 
72 msg (72)
Le 27/04/2011 à 00h27
Je suis egalement inquiet pour ce projet dont le budget me semble tres sous dimensionne.
J'ai un exemple recent dans la famille d'auto courageux et pour 100.000 € de budget travaux il a realise 150m2 de plein pied avec un niveau de prestations moyen (pas de supers chauffages, plein pied pour limiter les couts et la complexite).
Qui a fait ton budget et clacule le prix de reviens ? Tu as le doc detaille des materiaux prevus ?
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alstare 
72 msg (72)
Le 27/04/2011 à 10h21
math75 a écrit:Je suis egalement inquiet pour ce projet dont le budget me semble tres sous dimensionne.
J'ai un exemple recent dans la famille d'auto courageux et pour 100.000 € de budget travaux il a realise 150m2 de plein pied avec un niveau de prestations moyen (pas de supers chauffages, plein pied pour limiter les couts et la complexite).
Qui a fait ton budget et clacule le prix de reviens ? Tu as le doc detaille des materiaux prevus ?


Pour tous le chiffrage a été fait par mon ami qui est artisan couvreur charpentier.. avec des tarifs artisans...étudier par point P, Dispano, et l'electricien...
pour le chauffage on a un poele a bois, et le chauffage au sol, mais pour le moment on ne mettais pas la pompe a chaleur. l'isolation est prevu en ouate de cellulose...
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Julie 
3 485 msg (69)
Le 27/04/2011 à 11h48
Oh my god !!!

Désolée, mais là, j'ai dû mal à suivre...

Tu t'es un peu fait avoir, non ?

Première leçon : les amis, on oublie dans l'auto-construction, ils viennent, c'est tant mieux, mais il ne faut vraiment mais vraiment pas compter sur eux !
Tu peux au pire compter sur les parents, nous, y'a que les miens qui sont venus passer 1 mois et demi sur le chantier.

L'argent, tu es trop juste, tu verras l'extension plus tard...

100m² pour 3 trop petit, euh... Je crois que tu as les yeux plus gros que le ventre !

Pour info, entre notre budget de départ et celui actuel il a augmenté de plus de 50 000 euros ! Cela nous a permis de faire quelques folies : panneaux photovoltaïques et piscine, mais de faire-faire le carrelage par exemple et les joints des placos.
On a rajouté une salle d'eau aux 2 SDB existantes, la qualité de nos sanitaires a été revu à la hausse.
Pas de plombier, pas d'électricien, pas de pieuvre, rien de tout cela !

Par contre, et cela n'est pas de notre faute mais celle de l'incompétent de constructeur qui nous a fait le HE-HA, on a perdu 8 mois ! Et 8 mois, c'est long, surtout quand tu passes l'hiver en caravane. Caravaniers heureusement, nous possédons une caravane équipée de sanitaires et suffisamment grande pour nous avoir permis de loger à côté de la maison.

Aujourd'hui, les douleurs s'estompent, mais j'ai mal vécu certaines périodes où tu ne vois pas ton chantier avancé, où ton gamin de 3 ans passe ses journées seul dans la caravane et toi dans le froid de la maison.
Quel bonheur de voir mon fils jouer dans le salon avec ses playmobil, quel bonheur d'avoir une cuisine pratiquement finie de poser.
Et aujourd'hui, 10 mois après la prise de possession, les chambres et le bureau ne sont pas finis, pas encore de salle de bain, du boulot urgent à faire en extérieur, de la paperasse, rien n'est encore achevé, mais on revit, un peu, car on campe encore chez nous, avec de l'espace, bien appréciable, mais ils nous manquent 50 + 20m²...
On a tenu, on tient et j'espère que cela sera jusqu'au bout, on attend un second enfant pour juillet et on a prévu un mariage pour juillet 2012.
C'est une sacrée aventure, à refaire, on refera mais pas comme ça, on se couvrira encore plus, malgré notre budget assez conséquent.

C'est dur, c'est très très dur, en plus de la difficulté des travaux, nous avons joins des litiges avec le constructeur, la dépression nous a frôlé, on craint encore le retour de bâton. J'ai un homme des plus courageux à la maison, je ne sais pas où il puise sa force, il bosse beaucoup et rentre du boulot et s'y remet.
Notre couple est encore debout, j'espère qu'il le restera encore longtemps, ça rapproche mais ça peut créer le pire, surtout si des problèmes d'argent s'y mêlent.

Ce n'est pas pour vous faire peur, mais attention, la route est longue et semée d'embûches.

Bon courage !

Julie
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math75 
72 msg (72)
Le 28/04/2011 à 18h41
alstare a écrit:
math75 a écrit:Je suis egalement inquiet pour ce projet dont le budget me semble tres sous dimensionne.
J'ai un exemple recent dans la famille d'auto courageux et pour 100.000 € de budget travaux il a realise 150m2 de plein pied avec un niveau de prestations moyen (pas de supers chauffages, plein pied pour limiter les couts et la complexite).
Qui a fait ton budget et clacule le prix de reviens ? Tu as le doc detaille des materiaux prevus ?


Pour tous le chiffrage a été fait par mon ami qui est artisan couvreur charpentier.. avec des tarifs artisans...étudier par point P, Dispano, et l'electricien...
pour le chauffage on a un poele a bois, et le chauffage au sol, mais pour le moment on ne mettais pas la pompe a chaleur. l'isolation est prevu en ouate de cellulose...


C'est l'ami qui t'a laissé tomber ?

Ne peux-tu pas simplifier ton projet dans un premier temps (ex : éviter le garage, ou autre ?)

Le risque des autoconstructeurs c'est d'avoir consommé tout le budget une fois les murs montés et le toit pose, or le gros oeuvre n'est pas forcément le gros du prix... le placo ca va vite, les peintures, les crépis de facade, la qualité des ouvrants, l'isolation, les sols, la cuisine, sanitaires...

Profite de l'aide des gens du forum en partageant plans, chiffrages, conditions de mise en oeuvre.

Sinon tu as l'aide de la famille (c'est plus sur) ou de gens fiables pour t'aider dans les travaux ? Car un homme seul c'est trop galère, faut au moins être à 2 (sécurité, préparer le ciment quand l'autre pose, etc...)

Enfin n'interprète pas à mal nos remarques, c'est juste que quand on a déjà construit et vu le prix des matériaux plus tous les couts annexes (outillages, fournitures, plomberie, électricité) on se rend compte que 100.000€ c'est beaucoup mais malheureusement pas grand chose.

Très peu d'autoconstructeurs n'explosent pas leur budget, et beaucoup voient exploser leur structure familiale.
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0
edouard88 
446 msg (88)
Le 28/04/2011 à 23h58
Salut,
Je pense qu'il y a beaucoup de bon sens dans ce qui a été dit.

Ton projet correspond à ta maison idéale, mais ton budget est celui d'une petite maison de primo-accedant.

Personne ne remet en cause ta maison qui est le fruit d'une reflection et certainement de besoins pour toi et ta famille.
Mais la réalité des factures qui vont s'accumuler va te ramener sur terre.
Et il sera trop tard.....

Certe les fondations sont coulées mais il est encore possible de modifier ton projet.

Tu es le seul maitre de ton destin mais à ta place je modifirai au plus vite le permis pour que la maison corresponde au budget.



PS : J'ai fais le choix de construire une petite maison car je prefere 100m2 haut de gamme que 180m2 de chez br***depot.

Bonne chance.
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1
stephrider 
9 240 msg (10)
Le 29/04/2011 à 00h31
Je rejoins l'avis de mes collègues, mais ne renonce pas. J'ai aussi auto construit, c'est sur que c'est une belle galere mais quand tu seras chez toi, tu te sentiras vraiment fier de ce que tu as fait.
Apparemment, tu as peut etre mal maitrisé le déroulement des travaux et ton budget (c'est vrai que c'est pas simple)
Essaye de rectifier le tir en aménageant que quelques pieces et en te gardant des travaux pour la suite.
Bon courage!
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man29 
23 msg (29)
Le 23/09/2011 à 13h16
Ou en es tu??
Les messages datent d'avril 2011, que deviens-tu?
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"Auto construction mal parti ... sniff"

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alstare Auteur : alstare
Localisation du projet Lieu de la construction :
FRPays de LoireSarthe St Marceau Voir sur une carte
Informations sur le projet Informations sur le projet :
Type de travaux : Construction neuve
Type de construction : RDC + étage
Style : Cubique / Toit plat
Surface habitable : 169m² (9 pièces)
Superficie terrain : 1898m²
Type de constructeur : Auto-construction
Auto-construction du projet Type de professionnel : auto-construction
Raccourci internet du récit Raccourci internet
Aucun raccourci internet pour ce récit.

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