Choix de la membrane d'étanchéité pour toit plat

Bob l'étancheur a écrit:

Bonjour à tous,


Je suis également étancheur depuis 6 ans maintenant, je pose de l'EPDM, du bitume, du PVC, de la résine projetée, de l'étanchéité liquide classique... Je ne fais pas d'asphalte. Je n'ai pas le recul de quelqu'un qui a 35 ans de métier, mais j'ai l'avantage de toucher à toutes les techniques.
Tout d'abord, il faut savoir que toute ces techniques ont des produits sous avis technique du CSTB, ce qui signifie qu'ils répondent au DTU et qu'il bénéficie d'une garantie décennale.
D'ailleurs à ce sujet, la garantie de 40 ans aux USA n'est pas l'équivalent d'une décénnale française qui durerait 40 ans... Attention avec ces arguments (de chez Firestone ou Carlisle)... Et puis rien n'empêche votre étancheur de garantir 40 ans ou plus ses travaux du moment qu'il paye ce que l'assurance lui demande


De plus, les bassins étanche dit "aérien", que vous pouvez croiser au bord des autoroutes ou dans les usines, etc... Sont principalement réalisé en PEHD, Polypropylène, PVC, bitume ou EPDM et ils sont en général tous garantie de la même manière.


L'EPDM est un excellent produit, j'en pose, je ne dirai pas le contraire. Mais seulement si il est bien posé... Comme le bitume ou le PVC...


Si je devais trouver un défaut à chaque technique ça serait :


Pour le PVC : comme dit précédemment, lorsqu'il est posé en "apparent" les UV le rende assez vite cassant, il est thermosoudé et une mauvaise chauffe à un point et c'est la fuite... Et surtout bon courage pour trouver d'où ça vient une fois le chantier fini!!!


Pour l'EPDM : L'esthétique est pas terrible; il faut être honnête : c'est noir ! même si on "colle" l'EPDM, on revient au même, en cas de problème de pose, bon courage pour trouver la fuite. Et la pose en plein n'est pas évidente il faut de bon ouvrier.

Pour le bitume :
Certains pensent qu'il suffit de savoir tenir un chalumeau pour poser du bitume... C'est là le problème, c'est très technique, ça demande du métier. Et comme dit précedemment, on trouve de tout sur les chantiers.

Pour la résine projetée :
C'est encore plus technique !!! On ne doit être qu'une dizaine de boite à le faire en France (et encore). En plus c'est très cher ! De plus, il n'y a pas de produit pouvant être posé sur isolant (sauf verre cellulaire mais c'est hors de prix pour un particulier).

Pour l'étanchéité liquide :
Il ne s'agit pas de peinture mais de résine, l'étaler au rouleau ne suffit pas, encore un métier technique, de plus ça ne se pose pas dans toute les conditions, et encore moins avec un isolant donc...

J'ai essayé de faire court et je ne suis certainement pas complet, et je m'en excuse.

salut bob je doit normalement poser du rephanol avec une boite de trés bonne réputation mais on arrête pas de me dire que se n'est pas solide genre un oiseaux ou un chat peux le percée qu'en pense tu? et sur la longévité ?

totty29 a écrit:

salut bob je doit normalement poser du rephanol avec une boite de trés bonne réputation mais on arrête pas de me dire que se n'est pas solide genre un oiseaux ou un chat peux le percée qu'en pense tu? et sur la longévité ?

Bonjour Totty,

Désolé pour le retard de la réponse, mais j'étais en vacances

Le Réphanol est une membrane qui jouit d'une très bonne réputation. Il paraît même que la plus vieille étanchéité synthétique du monde est du Réphanol (argument du commecial à vérifier) !

Je n'en ai jamais posé, mais il ne s'agit de PVC, il n'y a pas de plastifiant dedans et par conséquent elle vieillit mieux (beaucoup mieux même). Elle est également plus cher.

Mon souci avec cette membrane est qu'elle n'est pas armé et l'armature est une sécurité complémentaire, mais d'ici à dire qu'un chat ou qu'un oiseau puisse la percer ça me paraît gros...

Merci pour pour ta reponse on, entend de tout on ses plus que pensais

Ayant un projet avec toit plat sur Aix en Provence, peut-on me conseiller un étancheur? Des solutions.
En lisant les sujets, l'EPDM me semble une supère solution.
Juste un problème: jusqu'à présent on me parle d'étanchéité de couleur verte ou rouge. L'EPDM d'après ce que j'ai lu est noir. Cela pose à mon avis un problème en Provence et nos longues périodes de canicule.
Trois choses m'inquiètent:
-prix, mais ça a l'air d'etre le plus durable
-durabilité: je ne veux pas refaire l'étanchéité tous les 10 ou 20 ans, et là ça semble idéal
-l'étanchéité: je revois des témoignages parlant de solutions miracles... et aux premières pluies une maison inondée

Bonjour,

caseducaillou a écrit:

Ayant un projet avec toit plat sur Aix en Provence, peut-on me conseiller un étancheur? Des solutions.
En lisant les sujets, l'EPDM me semble une supère solution.
Juste un problème: jusqu'à présent on me parle d'étanchéité de couleur verte ou rouge. L'EPDM d'après ce que j'ai lu est noir. Cela pose à mon avis un problème en Provence et nos longues périodes de canicule.

Il existe de l'EPDM blanc (il est juste peint), mais ça n'est pas non plus une membrane réfléchissante.
Si tu cherches une membrane qui renvoie la lumière du soleil en été il n'y a, à ma connaissance que les bitumes qui proposent ça, (type SOPRASTAR de chez SOPREMA). Ca marche super bien ! Mais il faut une pente sur ton toit et c'est délicat à poser (il ne faut pas brûler la surface réfléchissante avec le chalumeau).

Pour les problèmes de canicule, tu peux aussi penser à un isolant avec une forte inertie thermique.

caseducaillou a écrit:

Trois choses m'inquiètent:

-prix, mais ça a l'air d'etre le plus durable

C'est plus cher qu'un bitume c'est sûr.

caseducaillou a écrit:

-durabilité: je ne veux pas refaire l'étanchéité tous les 10 ou 20 ans, et là ça semble idéal

L'espérance de vie d'une étanchéité EPDM est estimée à 50 ans, mais ça dépend de plusieurs facteurs (comme toutes les membranes) comme l'ensoleillement. Un bitume c'est plutot une trentaine d'années et le PVC je dirai 20 ans mais bon, ça change tellement suivant les configurations... C'est pas facile de donner quelque chose de précis.

caseducaillou a écrit:

-l'étanchéité: je revois des témoignages parlant de solutions miracles... et aux premières pluies une maison inondée

Pour moi, il n'y a pas de solution miracle. Si ton étanchéité est bien posée, tu n'as pas de problème quelque soit le procédé.


Pour finir, en étanchéité il y a des règles de base :
- Les produits utilisés doivent être sous avis techniques (c'est plus sûr)
- La société doit posséder des qualifications (type qualibat).
- Demander l'assurance décénale de l'étancheur (pour vérifier sur quelle technique il est couvert).
- Demander à voir des chantiers déjà réalisés.

Merci Bob pour ta réponse, j'avais laissé le forum un moment.

Bonjour,
voilà 1 an que mon etancheite est posée (PVC epaisseur 1,5mm) sous vegetalisation.

Après apparition d'une fuite au plafond, il s' avère que la membrane est poinçonnée en plusieurs endroits et trouée (par un pouzzolane) d'où la fuite.
Le paysagiste reconnaît sa faute lors de la mise en oeuvre de son lot sur la toiture, et va réparer. La protection de la membrane sera renforcée : un geotextile plus epais suffira t il ?

Cependant, je m'interroge sur l'épaisseur du PVC posé : qu'elle epaisseur est utilisée en pratique courante ? Me suis - je fais berner par l'etancheur ?

merci pour vos avis et conseils.

jujulabelle a écrit:

Bonjour,
voilà 1 an que mon etancheite est posée (PVC epaisseur 1,5mm) sous vegetalisation.

Après apparition d'une fuite au plafond, il s' avère que la membrane est poinçonnée en plusieurs endroits et trouée (par un pouzzolane) d'où la fuite.
Le paysagiste reconnaît sa faute lors de la mise en oeuvre de son lot sur la toiture, et va réparer. La protection de la membrane sera renforcée : un geotextile plus epais suffira t il ?

Tout dépend du système de drainage mis en place. Là avec un PVC et un pouzzolane, je ne prendrai pas de risque je mettrai au minimum un géotextile de 500gr/m² pour ne plus prendre de risque, car le pouzzolane est poinçonnant.
Idéalement, il aurait du mettre des plaques drainante en polystyrène type SOPRADRAIN de chez SOPREMA ou GRAVIDRAIN de chez SIPLAST (il y a en a d'autres tout aussi bien). Ca protège ton étanchéité et ça fait le drainage en même temps. Les billes d'argile sont très bien aussi (car ronde et donc beaucoup moins poinçonnante, un géotextile est quand meme nécessaire 300gr/m²).
Personnellement, je n'ai jamais aimé qu'on vienne mettre des cailloux non roulés sur mon étanchéité (d'où le drainage par plaque ou par bille d'argile que je pose systématiquement).

Cela dit, avec les renseignements que tu me donnes, ton étancheur et ton paysagiste n'ont pas l'air d'avoir fait n'importe quoi. Si tu as la référence de la membrane et de la protection posée je t'en dirai plus.

jujulabelle a écrit:

Cependant, je m'interroge sur l'épaisseur du PVC posé : qu'elle epaisseur est utilisée en pratique courante ? Me suis - je fais berner par l'etancheur ?

merci pour vos avis et conseils.

En général sur les toitures, on pose du 12/10 (soit 1.2mm) ou 15/10 (soit 1.5mm) d'épaisseur. Il existe des PVC allant jusqu'à 20/10.
Il est tout à fait autorisé de mettre en oeuvre une végétalisation sur une membrane PVC (du moment que son emploi en toiture végétalisée soit autorisé par le fabricant), mais les protections sont à mettre en conséquent. Encore une fois, je ne pense pas que ton étancheur ait fait n'importe quoi. La pose de la végétalisation n'a peut-être pas été soigneuse.

Merci Bob,
le paysagiste à posé (selon devis) :
Filtre SF
drain Floradrain FD25 -E
natte absorbante SSM 45
substrat système saxatilis.

Il propose, après réparation du PVC : 1 couche de geotextile en plus, et rajout de 1 à 2 cm de terreau avant remise en place du substrat.
(pour éviter qu'un pouzzolane ne s' enfuie en profondeur ??)

est - ce valable?
Pour l'épaisseur du PVC, ça me rassure quand même. ..

Autre question : si c'était de l'EPDM, ça aurait poinçonné pareil ??

Selon le devis tu as déjà un système de drainage rigide (le Floradrain), c'est pas la rolls mais ça devrait protéger ton étanchéité.

Voilà la doc du fabricant si tu veux jeter un oeil : http://www.ecovegetal.fr/pdf/GUIDE_VEGETALISATION_EXTENSIVE.pdf

A-t-il déjà localiser la fuite ?

Pour l'EPDM difficile à dire, tout dépend du type de trou qu'il y a.

Bonjour,

je viens d'hériter d'une maison et suite à de fortes pluies, je constate que la toiture plate de la cuisine et de la salle de bain fuit.
Actuellement la toiture plate se trouve être un roofing pailleté. J'ai donc fait appel à des professionnels afin d'obtenir des devis mais à chaque personne, sa méthode et surtout son propre matériel. Je précise que chacun critique les méthodes des autres, par conséquent je suis perdu

Voici les produits qui m'ont été proposés : derbigum (bitume) , la membrane vaeplan de Derbigum, membrane EPDM, roofing pailleté et une membrane FPO  de Sarnafil

J'ai moi-même exclu le pailleté car en ayant déjà eu je trouve que c'est pas pratique, bcp de résidus dans les gouttières
Je souhaiterais, à l'avenir, récupérer les eaux de pluies pour le jardin, dès lors je pense que le bitume de Derbigum est également à exclure, cependant la récupération des eaux n'est pas non plus primordiale. Je souhaiterais avoir votre avis sur les différents produits, je recherche surtout un produit fiable et de qualité. L'isolation a été réalisée par l'intérieur et la toiture est légèrement pentue. Dernières précisions, je ne compte pas faire de terrasse sur la toiture et le plancher est également à changer
Merci à vous

Bonjour ,
cela fait maintenant 2 ans que j’ai résolu , tout seul , le problèmes de fuite du toit du garage 100 m² :
Membrane EPDM , collée sur les rebords des acrotères , et mastic polyuréthane pour le joint ;
Géotextile de 300 g/m² ;
Evacuation avec un tuyau de 100 emboîté en forçant pour récupérer l’eau d’arrosage
Des galets de rivière bien usés pour fixer sur les bords (contre la prise au vent )
On a travaillé dessus sans précaution pour poser 4 m² de panneaux solaires .
Comme j’avais honte du gris sale vite pris par le géotextile , j’y ai ajouté une vieille bâche en déplaçant les galets par dessus . La végétalisation se fait toute seule avec l’humus retenu entre les galets .
Seul petit problème : le jour où la gouttière bouchée du toit du dessus a débordé en cascade juste dans un décrochement de l’acrotère , que j’avais mal traité . Réparé .
Mais si un petit bricoleur y arrive , un VRAI pro avec les mêmes matériaux ne devrait faire pire !
@ +

Bonjour,
Je sais que ça fait un moment que la question a été posée mais 11 ans après, on a peut-être un peu plus de recul sur les différentes techniques...
On a actuellement en copropriété des terrasses en dalles sur plots posées sur un complexe d'étanchéité avec une isolation et des infiltrations apparaissent. L'ensemble doit dater du début des années 80 et il doit s'agir de membranes bitumineuses vraisemblablement.
Que conseilleriez-vous pour tout refaire (en conservant les dalles) ? L'EPDM est-elle envisageable pour les terrasses ? Il semblerait qu'on l'utilise plutôt sur les toits...
Merci pour vos avis.
Cordialement.