Dalle de VS en hourdi béton ?

Bonjour !
tu peux avoir des hourdis plastique, polystirene ou beton , c'est pareil.

En général si chauffage par le sol pas de hourdis polystyrene, car l'isolation est sur la dalle et non pas sous la dalle...

@+++

Et qu'est-ce qui doit être prévu comme isolation par dessus le
plancher hourdis ?

Stéphane.

Voir ces sujets :

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-30676.php%E9lectrique

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-30206.php%E8[...]php%E8ne+vide+sanitaire

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-30435.php

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-30206.php

Tu devrais avoir déjà de bonne réponses à tes questions!

A quelle date a été déposée ton Permis de Construire? Si c'est après le 01/09/2006, c'est un peu difficilede répondre à ta question.
Si c'est avant, c'est plus facile : il faut que la maison soit conforme à la RT 2000.
La conception thermique est quelque chose de très délicat : interresse bien sûr l'architecte : orientation et surface des baies et le BET. mais le BET peut faire des multiples choix pour répondre à la réglementation : il va donc faire plusieurs scénarios pour optimiser l'ouvrage.

Je disais que pour la RT 2000, c'était plus facile que pour la RT 2005 (applicable aux projets dont le Permis de Construire a été déposé après le 01/09/2006) car pour les maisons individuelles, il existe "les solutions techniques" : cela permet d'éviter les calculs longs et fastidiieux : il suffit de savoir compter jusque 18 et de respecter les solutions techniques pour que l'ouvrage soit conforme à la RT 2000.
http://www.urbanisme.equipement.gouv.fr/publi/accesbat/doc_pdf/3070_12p.pdf


Ce document te permettra de voir si ton isolation du vide sanitaire est suffisante (une fois que tu auras lu sur ta notice descriptive comment il est réalisé)
Attention, pour pouvoir utiliser cette méthode simplifiée, il faut que tes isolants soient marqué : CSTBat ou ACERME ou NF...

Le même document sera toutefois bientôt disponible pour la RT 2005.

Mon PC a été déposé en juillet 2006 et je mets un plancher chauffant avec comme isolant de l'efisol. Mon chauffage est l'aérothermie.

Je regarde tes liens et je calcule tout cela.

Stéphane.

Je ne vois pas comment calculer le R pour le sol ?

J'ai un plancher hourdis béton 16 + ?
Ensuite chape de ravoirage puis isolant TMS de 47 mm
puis chape anhydrite.

Stéphane.

http://www.efisol.fr/
Le TMS de 47 mm a une résistance de 2.05 : c'est tout juste le minimum!
Je rappelle qu'une résistance de 2 pour l'isolant pour un plancher chauffant constitue un minimum pour dalle sur VS. Voir le tableau de ce site :
http://www.xpair.com/savoir_faire.php?pint_CateId=&pint_[...]&pint_SavId=204

La résistance thermique d'un plancher poutrelles - hourdis béton dest d'environ 0,20.. autant dire 0 à coté de l'isolant : c'est l'isolant qui isole et non la dalle ou la chape!

Voir avant dernière page : c'est exactement le système le plus performant (pour un VS) :
http://www.promo-pse.com/pdf/Focus10.pdf

Stéphane&Karine a écrit:

Bonsoir,

Ma maison est démarrée et on vient de me couler ma dalle
de mon vide sanitaire.
Ce qui m'étonne c'est que le plancher est un plancher hourdis béton en
16 cm.
Je pensais que les planchers de vide sanitaire se faisaient en
hourdis polystyrène.
Je suis en Bretagne.

Merci de vos lumières.

Stéphane.

Je dirais qu'il existe des maisons avec des hourdis béton et d'autres en polystyrène, c'est à demander avec le constructeur.
L'inconvénient des hourdis béton est à mon avis le bruit que peut véhiculer cette dalle non "insonorisée".

Bonsoir,

alors maintenant j'ai une autre petite question
Sur mon devis il était donc prévu un plancher poutrelles + hourdis polystyrène et en fin de compte j'ai un plancher poutrelles + hourdis béton.
Mon maître d'oeuvre fait un suivi de chantier inexistant en fait et je voulais savoir si par cette erreur il m'était possible de prendre la suite du suivi de chantier à ma charge en lui déduisant la maîtrise d'oeuvre pour ce qui me reste à lui devoir ? Je vois 2 solutions pour y arriver :
Pour cela soit je lui adresse une lettre de mise en demeure dans laquelle je lui explique ses erreurs. Soit je lui demande de tout casser et de me mettre le plancher prévu sur le devis ( en ai-je le droit ?)

Merci,

Stéphane.

bonsoir

tu peux au moins demander une compensation financiere !

le contrat n'est pas respecte !

une petite adhesion a l'AAMOI se profile !

A+

C'est à l'entreprise qu'il faut s'adresser, qu'est-il marqué dans son devis?
Si le Maître d'Oeuvre ne suit pas le chantier, tu le convoques et tu le vires.

Et comment je m'y prends pour le virer ?
Une petite mise en demeure avec rappel de l'article de résiliation de mon
contrat de maîtrise d'oeuvre ?
Ou d'une autre manière ?

Merci.

Stéphane.

Il faudrait peut être rappeler le type de procédure que tu as choisis :
Si je comprends bien, tu as un contrat (marché) de maîtrise d'oeuvre et autant de marchés travaux que de corps d'état techniques passés directement entre toi et chaque entrepreneur.
Oui, si il y a défaillance, tu peux résilier ton marché de maîtrise d'oeuvre : voir ce qui est prévu à ce sujet dans ton contrat.
Mais sincérement, je ne te le conseille pas.
Il est très difficile de changer d emaîtrise d'eouvre en cours de suivi de travaux.

D'ailleurs, il est au contraire temps de faire pleinement confiance à ton maître d'eouve et de le mettre au travail : seul, tu n'obtiendras pas correction par l'entrepreneur alors que lui saura le faire : il est bien plus à même que toi de faire casser (ou trouver une solution compensatoire) par l'entreprise.

cyberastuce a écrit:

Bonjour !
tu peux avoir des hourdis plastique, polystirene ou beton , c'est pareil.

En général si chauffage par le sol pas de hourdis polystyrene, car l'isolation est sur la dalle et non pas sous la dalle...

@+++

Moi j'ai un plancher chauffant électrique et ils m'ont mis des hourdis en polystyrène pourtant.

Bonsoir Pierre,

J'ai en effet choisi la maîtrise d'oeuvre + les marchés de travaux.
En fait, il n'a que la maçonnerie, la charpente, la couverture, le ravalement et l'étanchéïté. Tout le reste je lui ai retiré : plomberie, chauffage, électricité, placo isolation, carrelage, menuiseries et chapes.
Il m'a collé un plancher poutrelles + hourdis béton alors que sur mon marché de travaux il était prévu un plancher poutrelles + hourdis polystyrène. Ceci n'est qu'une erreur parmi d'autres que j'ai déjà fait rectifier ! En fait le suivi est quasi inexistant.
Le plancher qu'il m'a mis n'est pas pour me déplaire ( je mettrais du TMS 60 mm par la suite et je déduis la moins-value ) et je ne le ferai pas casser ( et lui ne l'acceptera pas non pluds de toute façon ) mais n'ai-je pas là l'opportunité de récupérer la maîtrise d'oeuvre à mon compte puisque de toute façon c'est moi qui suit le chantier tous les jours et c'est moi qui est traité directement avec tous les artisans pour les chantiers que je lui ai retirés.
Peut-il me mettre des bâtons dans les roues pour la suite de la construction. Dois-je attendre que maçonnerie, charpente et couverture soient terminés pour lui en faire part ? Ne sera-t-il pas trop tard ?

Stéphane.

Pour la partie résiliation de mon contrat la voici:

"Le présent contrat sera résilié de plein droit si bon semble à la partie qui n'est ni défaillante ni en infraction avec ses obligations, un mois après mise en demeure restée sans effet, notifiée par LR avec AR et contenant déclarer user du bénéfice de la présente clause, dans tous les cas d'inéxécution ou d'infraction aux dispositions du présent contrat.
En cas de résiliation à l'initiative du Maître d'Ouvrage qui ne justifierait pas le comportement fautif du concepteur, ce dernier aura droit au paiement, outre de ses honoraires liquidés au jour de cette résiliation, d'une indemnité égale à 20 % de la partie des honoraires qui lui auraient été versés si sa mission n'avait pas été prématurément interrompue.
En cas de litige, bla bla bla..."

Tu as donc deux solutions :
- Soit tu lui fais un courrier en Recommandé avec AR demandant la résiliation de son marché pour défaillance (suivi de chantier inexistant),
- Soit, tu résilies sans te justifier en lui donnant simplement 20% des honoraires qu'il te reste à lui donner.
A toi de choisir : la seconde, un peu plus onéreuse, permet de te séparer de ton maître d'oeuvre sans partir au conflit..

Attention, tu pers le suivi de chantier mais également l'assistance lors des opéartions de réception (et là, je pense qu'il faut un professionnel..), et l'assistance durant l'année de parfait achévement qui est également une prestation très interessante.

Il est sûr, qu'il y a peu de chance pour que tu puisses retrouver un maître d'oeuvre uniquement pour le suivi des travaux (cela leur revient évidemment trop cher : compte 540€ HT par jour et regarde ce qu'il est capable de te donner par rapport à la rémunération que tu lui donnes.. tu comprendras pourquoi il est rarement sur le chantier.. ce sera la même chose pour tout autre professionnel!).
Il va donc falloir que tu assumes la prestation seul.. pas très facile... et dévoreur de temps!
Et de grandes chances pour ne pas tenir le délai global..

Par contre, il faut réunir les entreprises mais je pense qu'elles n'accepteront pas que tu résilies le marché du maître d'eouvre.. il faudra déjà prévoir un avenant à chaque contart pour expliquer à quel moment la maîtrise d'oeuvre est passée de ton maître d'oeuvre à toi..
Il serait également sage en cas de désordre futur, de faire un état des lieux de la construction constatant l'avancement des travaux au moment de la résiliation.

A nouveau, pas sûr que le jeu en vaille la chandelle : il vaut mieux pister au maximum ton maître d'oeuvre (sans le mettre en porte à faux vis-à-vis des entreprises) et l'inonder de mails et de fax!

Bonjour,

où alors je le soulage d'un peu de travail ( je suis le chantier et je ne lui fais appel qu'en cas de problème et pour la réception ) et je négocie une bonne remise sur ma maîtrise d'oeuvre

Stéphane.

C'est aussi une solution...

J'ai donc pris la décision de le virer et je vais le prévenir au téléphone dès
demain avant de lui envoyer un recommandé

J'ai pris contact avec le charpentier et je peux choisir : je continue avec
lui ou j'en prends un autre.
De toutes façons, je suis dans le vent d'environ un mois malgré ce que
m'avait dit mon maître d'oeuvre alors autant être dans le vent en
économisant de l'argent

Je l'ai déjà mis en demeure de me faire un dallage de garage de 12 cm
au lieu de 10cm comme stipulé dans le devis ( sans supplément car il est
censé appliquer le DTU ) et il m'envoie paître car j'ai signé le devis: j'ai l'impression de rêver

Il m'a fait un porche d'entrée conforme au plan d'éxécution mais pas conforme au dessin de la maison ! J'ai un recours là-dessus !

Dans ma lettre de mise en demeure, je lu_i ai demandé de me faire un compte-rendu de la réunion de chantier où il m'avait expliqué qu'il ne pouvait pas faire autrement et je l'avais crû alors qu'il aurait dû mettre une poutre retroussée plutôt qu'une poutre retombée. Il n'a pas répondu à cette demande

Il m'a fait une trémie pour un vélux de toit terrasse et la dimension a changé entre les premiers plans et les plans d'éxécution que j'ai signé Du coup, le devisq que j'ai signé ne correspond pas avec le bon vélux puisqu'il s'est agrandi

Bref, je pense avoir les clés pour le virer propre et net , non ??

Merci de vos avis rapides, car demain c'est fait !

Stéphane.

Bonjour,

Les permis de construire déposé après le 1° janvier 2007 doivent obligatoirement avoir des hourdis en polystirène. C'est la nouvelle norme

Bonjour,

le permis a été déposé en août 2006.

De quel plancher parles-tu ? Du VS ?

Stéphane.

PS : personne pour réagir à mon post précédent , Je change le titre

Citation:

Les permis de construire déposé après le 1° janvier 2007 doivent obligatoirement avoir des hourdis en polystirène. C'est la nouvelle norme

FAUX! Je l'ai expliqué plusieurs fois.. faire une recherche!