Avis et conseils sur maison plain pied 200m²

Désolé pour le doublon, je n'arrive pas a le supprimer.

yann91451 a écrit:

Calète a écrit:

Bonjour.

Et sinon l'architecte il travaille quand ?

J'attends ses plans moi.

Vous aussi ?

Bonjour,

Il travaillera quand je l'aurai missionné .
La signature du terrain se fait demain après midi, je souhaite faire un relevé des altimétries entre les fêtes puis suivra cette mission.

En attendant, rien ne m’empêche de crayonner et de mettre en forme quelques idées.

Yann

Effectivement yann91451, rien ne vous empêche de crayonner des idées ce qui est toujours positif pour verbaliser un cahier des charges.

Cahier des charges qui au vu de votre dernier essai semble contenir "Dégagements de surface infinie".

Tout comme rien ne nous oblige à commenter vos quelques essais dans l'optique de conserver notre motivation et notre énergie pour le jour où il y aura les vrais plans du projet à commenter.

Pour l'altimétrie des sites comme Géoportail sont très bien et existent depuis plusieurs années.

Je fais néanmoins deux remarques d'ordre général.

Pour un projet de ce prestige, toutes les chambres pourraient être en suite. Éventuellement sans que les salles de douche privative ouvrent vers l'extérieur.

La chambre de la suite parentale pourrait agréablement ouvrir au sud vers la terrasse et la piscine.

yann91451 a écrit:

Panoptès a écrit:

Ah, j'allais oublier..

J'avais demandé le plan du sous sol, aussi.

Avec la structure.
Je n'ai jamais eu de réponse. Sans doute ma lettre au Père Noël qui s'est perdue.

Voici le plan du sous sol avec ce que j'imagine en structure. Sous l'aile parentale, on se limiterai au vide sanitaire.

[/url]]

Yann

Le carré jouxtant les chambres d'enfants au nord-est est donc un bout de terrasse bétonnée.

Il semble que le pignon nord de la chambre à droite ne soit pas aligné avec le pilier dessiné et donc ne soit supporté par aucune structure.

C'est coquin.

yann91451 a écrit:

Nouvel essai qui permet de conserver la possibilité d'une terrasse de part et d'autre de la maison (Sud est et Nord Ouest).
L'aile parentale plus petite devrait permettre de profiter du soleil en fin de journée
L’accès au sous sol se ferai par la façade nord par 2 portes de 3 mètres.
Retour de la lingerie au RdC, pièce qui pourrai devenir une quatrième chambre le cas échant.

Le gros point noir c'est l'escalier et le placard attenant qui donnent sur le salon .





Merci de vos commentaires ou suggestions.

Yann

Pour rappel visuel le plan correspondant au sous sol.

À noter que la façade est de la chambre la plus au nord n'est pas supportée non plus par la structure dessinée.

En fait les portes de garage et la structure sont centrées sur la largeur au sous sol et le dessin du volume habitable au rez de chaussée est décentré.

Voilà un conflit structurellement difficile à résoudre.

Il faut impérativement aligner les descentes de charges du bâti du rez de chaussée avec la structure du sous sol.

Un excellent BE structure peut trouver des subterfuges mais le coût sera exponentiel par rapport à une solution basique 

Et je ne parle pas de l'esthétique faisant loucher de deux portes de garage bien symétriques par rapport à la descente faisant la largeur du pignon et un pignon asymétrique juste au dessus.

On passe de structurellement coquin à esthétiquement vilain.

Bref

Je pense que l'architecte a suffisamment de matière maintenant pour pouvoir tout reprendre de zéro. 

Calète a écrit:

Effectivement yann91451, rien ne vous empêche de crayonner des idées ce qui est toujours positif pour verbaliser un cahier des charges.

Cahier des charges qui au vu de votre dernier essai semble contenir "Dégagements de surface infinie".

Tout comme rien ne nous oblige à commenter vos quelques essais dans l'optique de conserver notre motivation et notre énergie pour le jour où il y aura les vrais plans du projet à commenter.

Pour l'altimétrie des sites comme Géoportail sont très bien et existent depuis plusieurs années.

Je fais néanmoins deux remarques d'ordre général.

Pour un projet de ce prestige, toutes les chambres pourraient être en suite. Éventuellement sans que les salles de douche privative ouvrent vers l'extérieur.

La chambre de la suite parentale pourrait agréablement ouvrir au sud vers la terrasse et la piscine.

Bonjour Calete,

Je suis conscient que commenter des croquis peut vous paraitre inutile. Il n'en est rien, ca permet de faire avancer une réflexion, de valider des points qui nous tiennent a coeur ... bref, à voir les choses différemment.

Je vais regarder les aplombs murs de chambres/poteaux de sous sol.

Je prends en compte vos 2 remarques générales qui sont, a ce stade, tout a fait ce que j'attends: Se forcer à regarder les choses différemment.

Note: Le projet n’intègre pas de piscine et ne se veux pas prestigieux

200 m² sur sous sol c'est par nature un projet prestigieux.

Le vrai luxe c'est l'espace.

Suite aux observations de calète, j'ai modifié les chambres.

Si vous avez des idées/pistes pour minimiser les circulations et améliorer l'entrée je suis à l’écoute.

Yann

Tournez le bureau de 90 degrés.

Faites un WC carré accessible en fauteuil en bout de couloir à côté du bureau tourné.

La superficie de ce bureau tourné permettra plus facilement de le qualifier de chambre.

Franchement cette branche de couloir aveugle est totalement du gaspillage de surface.

Merci pour le site géoportail, je ne connaissais pas.

Enlevez les coordonnées géodésiques de l'image de Géoportail sinon n'importe qui peut localiser votre projet.

On n'est jamais trop anonyme sur internet

Géoportail est une mine d'information.

Les filtres cadastre et carte IGN sont incontournables.

Et en bord de mer les fonds de carte du SHOM un plaisir personnel.

Calète a écrit:

Enlevez les coordonnées géodésiques de l'image de Géoportail sinon n'importe qui peut localiser votre projet.

On n'est jamais trop anonyme sur internet

J’édite, merci.

Personnellement dans 200 m² dans mon cahier des charges je mettrais circulation et unité de vie PMR.

Personne n'est à l'abri d'une jambe cassée et de toute façon c'est du confort pour tout le monde tous les jours.

Un couloir en 120 centimètres de large au lieu de 90 centimètres ou 100 centimètres c'est rien du tout

À la limite vous mettez une bibliothèque là où un mouvement de fauteuil n'est pas indispensable.

J'avais déjà le sentiment de gâcher des m² avec mes longues circulations, ca ne va pas s’améliorer si je dois passer les circulations en PMR

Calète a écrit:

Tournez le bureau de 90 degrés.

Faites un WC carré accessible en fauteuil en bout de couloir à côté du bureau tourné.

La superficie de ce bureau tourné permettra plus facilement de le qualifier de chambre.

Franchement cette branche de couloir aveugle est totalement du gaspillage de surface.

Calète,

Je ne suis pas certain de comprendre, vous imaginez le WC contiguë à la SaM ?

Où est le problème

La porte sera en retrait et pas visible depuis la pièce à vivre.

Mettez du double peaux pour l'isolation phonique et une porte acoustique.

Pour les circulations il existe des subterfuges mais 120 de large au droit des portes est le minimum pour pouvoir l'actionneur en toute autonomie en fauteuil

Et comme dit vous pouvez placer des meubles là où ces 120 cm ne sont pas nécessaires.

Calète a écrit:

Où est le problème

Mettez du double peaux pour l'isolation phonique et une porte acoustique.

C'est bien à ca que je pensais

Pour l'aperçu: un plan très approchant en terme de programme/disposition générale, avec la chambre parents qui donne coté Sud
https://www.cotemaison.fr/contemporain/diaporama/200-m2-pour-cette-maison-en-bois-pleine-d-idees_6465.html#
https://static.cotemaison.fr/medias_9483/w_2000,c_limit,g_north/v1396008559/le-plan-32_4855539.jpg

Pour savoir - sauf si c'est personnel comme information - vous avez/aurez combien de voitures? (courantes et collection)

v67 a écrit:

Pour l'aperçu: un plan très approchant en terme de programme/disposition générale, avec la chambre parents qui donne coté Sud
https://www.cotemaison.fr/contemporain/diaporama/200-m2-pour-cette-maison-en-bois-pleine-d-idees_6465.html#
https://static.cotemaison.fr/medias_9483/w_2000,c_limit,g_north/v1396008559/le-plan-32_4855539.jpg

Pour savoir - sauf si c'est personnel comme information - vous avez/aurez combien de voitures? (courantes et collection)

Merci V67, effectivement on est dans l'esprit.

L’état actuel du parc:
Pour les autos, 2 voitures pour madame et monsieur, 2 voitures pour les enfants et 4 voitures dans le coffre a jouets (mon sous sol )
Pour les 2 roues, 3 motos.

Bonjour

pas de vélos ni de trottinettes ?

Panoptès a écrit:

Bonjour

pas de vélos ni de trottinettes ?

Non, beaucoup trop dangereux

On avance gentiment. Nous avons signé et récupéré les clefs entre les fêtes et un geometre doit passer dans la semaine.

Reste a trouver l'archi, pas facile car tous n'ont pas de site et peut propose un book... à suivre.

Savez vous si il existe sur le site une "trame" pour rédiger un cahier des charges de nos attendus ? (Je parle de la construction, pas de la mission de l'architecte).

Yann

Bonjour,

Pourquoi ne pas prendre le problème à l'envers...?

Vous esquissez des plans pour vous donner des idées et vous projetez, ça d'accord.

Mais pour votre archi, faite plutôt un cahier des charges sur un document Word avec tout ce que vous désirez :
une piece de vie de X m², agencée comme ça avec cuisine en U
un coin chambre parentale séparé des autres chambre
des chambres de X m& orienté comme ça
etc etc etc et laisser faire l'archi.

Il vous fera un premier projet qui sera surement à retravailler, mais qui n'aura pas été influencer. Il aura déjà réfléchi sur les orientation, les lumières etc etc. et je ne pense pas que vous êtes à l'abri d'une bonne surprise "ha oué finalement comme ça c'est pas mal".
Et vous gardez sous le coude votre idée de plan pour faire retravailler qq points ou discuter si besoin.

Bonjour Apokozo,

Vous avez bien résumé l'approche qu'il convient d'avoir, Calète m'avait déjà conseillé de ne pas monter mes esquisses (Surement pour ne pas lui faire peur).

J'espère clairement que nous aurons une bonne surprise ...

Yann

yann91451 a écrit:

Bonjour Apokozo,

Vous avez bien résumé l'approche qu'il convient d'avoir, Calète m'avait déjà conseillé de ne pas monter mes esquisses (Surement pour ne pas lui faire peur).

J'espère clairement que nous aurons une bonne surprise ...

Yann

Non, non  c'est simplement pour éviter l'effet" surtout, je ne contrarie pas le client, je lui dessine quelque chose qui ressemble à ce qu'il a dessiné"

Et donc à quoi ça servirait de faire appel à un archi pour qu'il recopie plus ou moins un plan d'amateur ?

Je vais corriger un peu les bons conseils d'Apokozo:enlever les estimations en m² à priori.
Dire plutôt le plus précisément possible ce qu'on veut dans la pièce ( et ce qu'on ne veut pas)

ex pour une chambre:
""je veux un lit de 160, une très grande penderie ( et là, on peut indiquer le linéaire minimum ), une commode de L x l x h, un fauteuil, et je ne veux surtout pas que la porte ouvre directement sur le lit ni sur une joue de placard."

Avec ça, l'archi va se débrouiller, la surface viendra naturellement à la suite.

Panoptès a écrit:

Je vais corriger un peu les bons conseils d'Apokozo:enlever les estimations en m² à priori.
Dire plutôt le plus précisément possible ce qu'on veut dans la pièce ( et ce qu'on ne veut pas)

ex pour une chambre:
""je veux un lit de 160, une très grande penderie ( et là, on peut indiquer le linéaire minimum ), une commode de L x l x h, un fauteuil, et je ne veux surtout pas que la porte ouvre directement sur le lit ni sur une joue de placard."

Avec ça, l'archi va se débrouiller, la surface viendra naturellement à la suite.

Perso j'ai quand même donné des fourchette de surfaces.
Car "une grande pièce de vie" ça peut être 40m² ou 60m² ou 80m², chacun à sa propre échelle et sa propre pensée.
Pendant un mois j'ai pas arrêté de mesurer des surfaces chez des amis, chez mes parents, dans le garage etc etc pour savoir quelle dimension on souhaitait.
Je me suis même retrouvé à tirer un coup de décamètre depuis le mur de notre télé dans l'appartement jusque dans la cage d'escalier de l’immeuble pour vérifier les dimension de notre pièce de vie D
Mais c'est vrai qu'il faut donner tous les détails d'agencement, même minime.

Tout ce qui vous passe par la tête, notez le

Apokozo a écrit:

Mais c'est vrai qu'il faut donner tous les détails d'agencement, même minime.

Tout ce qui vous passe par la tête, notez le

C'est surtout ça, qu'il faut donner   et pour un séjour, aussi, les souhaits de structure: "je ne veux voir aucune poutre ni poteau, tout doit être masqué" et de circulations 

Fournir aussi des photos de ce qu'on aime et n'aime pas.

Salut

Citation:

Reste a trouver l'archi, pas facile car tous n'ont pas de site et peut propose un book... à suivre.

Normalement vous pourriez vous tourner vers une CAUE (Conseil d'Architecture /Urba/Environnement) qui est un office public qui met entre autres en relation des particuliers avec des archis...mais il y en a pas dans la Marne apparement.
https://www.fncaue.com/caue-et-urcaue-du-grand-est/

Edit: pas mal le nombre de voitures. C'est un vrai truc chez vous, vous auriez moyen de faire une annexe comme les écuries "dans le temps" (et dans les châteaux). Même en structure pas chère type agricole ça serait fort bien et les mettrait en valeur.

v67 a écrit:

Salut

Citation:

Reste a trouver l'archi, pas facile car tous n'ont pas de site et peut propose un book... à suivre.

Normalement vous pourriez vous tourner vers une CAUE (Conseil d'Architecture /Urba/Environnement) qui est un office public qui met entre autres en relation des particuliers avec des archis...mais il y en a pas dans la Marne apparement.
https://www.fncaue.com/caue-et-urcaue-du-grand-est/

Oui, c'est la seule pour Champagne-Ardenne
Mais pour les archis dans la  Marne, on peut aller voir ici

https://www.architectes-reims.com

et dans FC, il y en trois avec des récits, qu'on peut aller lire

Merci messieurs pour vos liens. Dans la liste de Panoptes il y en a un que je connais et que je vais eviter

Le géomètre est passé cette semaine, je vais récupérer en PDF et en DGW le plan avec les altimétries et les niveaux des évacuations EU et EP. En parallèle, nous avançons aussi sur le cahier des charges.

Quelques nouvelles ...

Ca avance gentiment, après une visite sur le terrain avec l'architecte et un échange à son bureau pour exposer notre projet, il nous a transmit une proposition d'honoraires que nous avons validé.
Il a donc en main un descriptif de nos attentes, le PLU, le relevé topo du terrain avec les fils d'eau et quelques photos de projets qui nous plaisent.

Yapuka !!

Bonjour à tous,

Après quelques aller retour entre l'architecte et nous même, je vous partage la première esquisse proposée avec une variante sur la disposition de la cage d'escalier.

L'implantation sur le terrain



Esquisse N°1 avec son sous sol






Variante avec son sous sol



Note, la SdD fait 6m² et non 3.2m² comme noté.



Proposition de façade Nord 1



Proposition de façade Nord 2



Proposition de façade Nord 3



Beaucoup de point a retravailler, mais l'ébauche N°1 coche beaucoup de case de notre cahier de charge.

Que pensez vous de cette proposition ?

Yann

Bonjour.

C'est très mauvais.

Particulièrement la suite parentale qui est au niveau zéro absolu.

Le palier en haut de l'escalier est une bonne chose.

Bonjour

De temps à autre, on voit passer des plans au mm, ce qui n'est déjà pas banal en bâtiment.

Mais là, au micron après la virgule, respect !

Vous avez beaucoup de voitures de collection a stocker ?

Calète a écrit:

Bonjour.

C'est très mauvais.

Particulièrement la suite parentale qui est au niveau zéro absolu.

Le palier en haut de l'escalier est une bonne chose.

C'est toujours un plaisir d'essayer d’échanger 

Tout a fait d'accord pour la suite parentale qui ne nous convient pas.

Panoptès a écrit:

Bonjour

De temps à autre, on voit passer des plans au mm, ce qui n'est déjà pas banal en bâtiment.

Mais là, au micron après la virgule, respect !

C'est moi qui ai mis quelques cotes pour éviter les reproches d'un plan non coté

Aiolia a écrit:

Vous avez beaucoup de voitures de collection a stocker ?

4 et quelques motos

yann91451 a écrit:

Panoptès a écrit:

Bonjour

De temps à autre, on voit passer des plans au mm, ce qui n'est déjà pas banal en bâtiment.

Mais là, au micron après la virgule, respect !

C'est moi qui ai mis quelques cotes pour éviter les reproches d'un plan non coté

Alors il faut changer de logiciel, abandonner celui destiné au dessin industriel, et en choisir un orienté bâtiment 

Mais quand même... et l'architecte , il ne cote rien ?

Les APS ne sont pas cotés en général.

Un logiciel ça se paramètre.

Calète a écrit:

Les APS ne sont pas cotés en général.

Il aurait pu donner les cotes de l'enveloppe, il a dessiné le batiment dans le terrain

Pour plus de clarté, j'ai remis les côtes en cm.


Pour en revenir sur le fond du sujet

Les points que nous apprécions sur ce projet:
- La vue sur le terrain dès l'entrée dans la maison
- La triple exposition de la pièce à vivre
- L’accès facile a la terrasse depuis la cuisine
- La séparation entre le volume chambre parent et le reste de la maison

A ce stade, le point identifié à retravailler est la suite parentale (chambre trop grande, accès a la SdD qui oblige a faire le tour de la chambre), mais il y en surement d'autres qui nous ont échappés.

Yann