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ECS via PAC + chauffage via VMC

Ce sujet comporte 27 messages et a été affiché 7.454 fois
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Messages : Env. 10
De : Liège.be
Ancienneté : + de 6 ans
Le 12/02/2008 à 22h58 | ECS via PAC + chauffage via VMC Partager | Citer |
Bonjour,

Je projette de faire construire une maison basse consommation (ossature bois).
Le projet au niveau chauffage est le suivant :
- chauffage par poêle ECOIDRO avec échangeur à eau, distrib par air via VMC
- chauffage de l'ECS par ballon PAC Stiebel Eltron WWK 300 placé en buanderie.

Les retours sur l'Ecoidro et le chauffage par VMC m'intéressent mais c'est surtout pour le WWK 300 que je poste ici. Quelqu'un a-t-il une expérience avec ce modèle?

Merci Smile


EDIT : adaptation du titre


Dernière édition par Bens! le Ven 15/Fév/2008 20:24; édité 1 fois
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Non connecté actuellement jf

Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 14/02/2008 à 22h30 Partager | Citer |
va sur chaleur terre

a priori l'ecs avec une pac est absude

A+
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Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Non connecté actuellement bdx25

Messages : Env. 600
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 7 ans
Le 14/02/2008 à 22h34 Partager | Citer |
l'ecs par une pac géothermique ou un ballon spécialisé n'est pas absurde

sur l'année on a un cop d'environ 3

un chauffe-eau solaire ne fait pas mieux et coute presque 2 fois plus cher
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Chaque entreprise, chaque artisan qui provoque l'abandon d'uin projet d'énergie renouvelable en présentant un devis exagéré, commet un crime contre l'environnement donc un crime contre l'humanité
Non connecté actuellement elisa21

Messages : Env. 50000
De : 3 X Cote D'or = 63 ! (21)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 15/02/2008 à 01h15 Partager | Citer |
bonsoir,
bdx25 a écrit:un chauffe-eau solaire ne fait pas mieux et coute presque 2 fois plus cher

qu'une pac ? Mellow Unsure
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Non connecté actuellement Bens!
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Liège.be
Ancienneté : + de 6 ans
Le 15/02/2008 à 11h31 Partager | Citer |
elisa21 a écrit:bonsoir,
bdx25 a écrit:un chauffe-eau solaire ne fait pas mieux et coute presque 2 fois plus cher

qu'une pac ? Mellow Unsure


que la PAC WWK 300 je présume... (2500 à 3000 eur placée)

en effet celle-ci ne coûte pas cher à l'installation, vu qu'il n'y a pas de terrassement ni réseau de tuyau à enterrer: un simple ballon à installer. Mais ce qui me fait peur c'est de me retrouver avec une buanderie "chambre froide" avec la PAC qui me pompe les calories de l'air.

En fait mon raisonnement est qu'une buanderie dans une maison très isolée, comportant un surgélateur, un lave-linge et un sèche-linge reçoit via ces machines des calories qui risquent d'amener une surchauffe (de quel niveau??... no sé). Le WWK 300 pourrait les réinjecter dans l'ECS. Tout est question de chiffres bien entendu. Je n'ai pas les éléments ni compétences pour calculer.
Un retour d'expérience m'intéresserait.


Dernière édition par Bens! le Ven 15/Fév/2008 17:23; édité 1 fois
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Non connecté actuellement Bens!
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Liège.be
Ancienneté : + de 6 ans
Le 15/02/2008 à 11h32 Partager | Citer |
jf a écrit:va sur chaleur terre

a priori l'ecs avec une pac est absude

A+


Pourquoi? Huh

EDIT : j'ai aussi posté sur chaleur terre
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Non connecté actuellement mgarrig

Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 15/02/2008 à 13h08 Partager | Citer |
Bonjour,
Citation:
En fait mon raisonnement est qu'une buanderie dans une maison très isolée, comportant un surgélateur, un lave-linge et un sèche-linge reçoit via ces machines des calories qui risquent d'amener une surchauffe (de quel niveau??... no sé). Le WWK 300 pourrait les réinjecter dans l'ECS. Tout est question de chiffres bien entendu. Je n'ai pas les éléments ni compétences pour calculer.


Est ce que cela veut dire que la buanderie où tu veux mettre le ballon ECS / PAC est très isolé ???

Si c'est le cas, la PAC pour l'eau chaude risque de transformer le local en chambre froide.

Pourquoi ??

L'ECS pour une famille , c'est environ une demande énergétique de 500 W en moyenne, répartie sur 24 H.

Le congel, il dégage au max 50 W, le lave linge négligeable et le seche linge, c'est évacué. Donc, c'est pas ça qui va apporter les 500 W.

Donc, la PAC, c'est un "refroidissement" continu de 500 W. Donc, glagla en hiver, si le local est isolé. Il suffit d'imaginer la température résultante avec un chauffage de 500 W et de prendre le même écart dans l'autre sens

Si le local n'est pas isolé, ça change tout.
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Non connecté actuellement Bens!
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Messages : Env. 10
De : Liège.be
Ancienneté : + de 6 ans
Le 15/02/2008 à 16h17 Partager | Citer |
Le refroidissement n'est pas continu puisque la PAC ne travaille que la nuit.

Le local buanderie est isolé et fait partie du volume chauffé (en contact avec la cuisine d'un côté et le hall d'entrée de l'autre).
Je suis parfaitement conscient que les calories utilisées par la PAC, venant de l'intérieur du bâtiment doivent être produites quelque-part... et donc elles ne sont pas gratuites... sauf s'il s'agit de calories de surchauffe. Si ma buanderie (très bien isolée et étanche à l'air) a peu de déperditions, les calories produites par les appareils cités seront "de trop", c'est mon hypothèse de départ et ce qui justifierait mon choix.

Dans le cas contraire, le système est absurde et non écologique. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle il est non éligible pour les subsides de l'Etat.

Quant au sèche-linge il est à condensation. Un soufflerie renvoie l'air chaud dans la pièce. Sa conso moy d'après mes mesures à la prise d'alim : 600 W. 45 min à 1 heure de fonctionnement par jour.
Il est actuellement dans ma salle de bains et une fois qu'il tourne, la pièce gagne quelques degrés.
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Non connecté actuellement mgarrig

Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 15/02/2008 à 16h59 Partager | Citer |
Citation: Si ma buanderie (très bien isolée et étanche à l'air) a peu de déperditions, les calories produites par les appareils cités seront "de trop", c'est mon hypothèse de départ et ce qui justifierait mon choix.


Le raisonnement est juste, mais tu ne pourras récupérer qu'une énergie négligeable par rapport à ce dont tu as besoin pour le ballon ECS. D'après la doc que tu as mis, ce sont des sytèmes faits pour récupérer dans un local chaufferie sûrement pas isolé.

Par exemple, ton séche-linge avec 600 W pendant une heure ne te fournit que 1/24 de l'énergie nécessaire pour le ballon, mettons en plus 1/10 pour le congel. Donc tout le reste sera pris sur le chauffage de la maison. Moralité, tu vas chauffer l'ECS avec le poêle à bois Rolleyes au travers d'une machinerie.

Et ce, pendant toute la période de chauffage. Il n'y a que l'été que le système marche.
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Non connecté actuellement fredoche

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De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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Le 15/02/2008 à 17h56 | Re: ECS via PAC Partager | Citer |
Bens! a écrit:
- chauffage par poêle ECOIDRO avec échangeur à eau, distrib par air via VMC

salut

Avec ton échangeur à eau, tu as la possibilité de chauffer ton ECS à moindre cout, et sans les problèmes évoqués à juste titre par mgarrig

Par contre distribution par VMC, tu peux nous en dire plus sur le système ?
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Non connecté actuellement Bens!
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Liège.be
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Le 15/02/2008 à 18h41 Partager | Citer |
mgarrig a écrit:D'après la doc que tu as mis, ce sont des sytèmes faits pour récupérer dans un local chaufferie sûrement pas isolé.

Je me demande si au départ ce genre de ballon thermodynamique n'a pas été conçu pour récupérer les calories des vieilles chaudières qui avaient pour défaut de chauffer toute la pièce qui la contenait.

Merci pour tes indications, elles me convainquent que ce n'est pas une bonne idée.
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Non connecté actuellement Bens!
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Liège.be
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Le 15/02/2008 à 19h12 | Re: ECS via PAC Partager | Citer |
fredoche a écrit:
Par contre distribution par VMC, tu peux nous en dire plus sur le système ?


Le mieux c'est que je vous montre le dépliant




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Non connecté actuellement mgarrig

Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Le 15/02/2008 à 20h51 Partager | Citer |
Bonsoir Bens!,

Excuses moi encore pour mes réserves, mais la récup sur l'entrée d'air. de la VMC, cela me semble un peu hasardeux.

En gros, c'est refaire un chauffage à air chaud, comme j'ai connu dans ma jeunesse. J'avais un générateur d'air chaud au fuel dans notre maison avec une grosse turbine et un débit d'enfer. C'était le plus économique comme installation à l'époque. Mais on avait bien froid dans les chambres à l'étage et des courants d'air.

Si tu passes par la VMC avec un débit raisonnable de 100 m3/ heure, la puissance de chauffage, d'après mes calculs, c'est seulement 40 W pour 1 °C de réchauffage de l'air.

Si ton poêle à une puissance maxi de 10 kW et que tu veux en expédier
5 kW dans le reste la maison, il te faudrait réchauffer l'air de 5000/40 = 125 °C. Pas facile avec de l'eau qui ne peut pas dépasser 100 °C.

Donc pour être raisonnable, il faut imaginer que tu pourras réchauffer l'air d'entrée au maxi de 50 °C , ce qui serait déja bien, donc tu disposeras d'une puissance de chauffage de 2 kW seulement à répartir dans la maison, donc 1/5 de la puissance du poêle en étant optimiste. Et puis tu retombes dans le travers du chauffage par convection, c'est à dire que ton air chaud qui va rentrer par les bouches d'aération, il va aller chauffer les mouches au plafond.
L'échangeur air-eau, il a aussi des déperditions importantes, donc, s'il est mis dans le garage ou la cave comme sur la doc, tu vas chauffer le garage ou la cave (mais bon comme ça, tu pourrais mettre la PAC Laugh Laugh

Une solution plus simple et pas forçément plus coûteuse, c'est de faire un chauffage central à eau chaude directe (des bêtes radiateurs) alimenté par le poêle avec éventuellement un stockage tampon.

J'ai une résidence secondaire dans un village à 1200 m d'altitude et beaucoup de gens se chauffent comme ça dans des maisons sans pratiquement aucune isolation et des température de -10/-15 °C. Ils ont une cuisinière avec circuit d'eau chaude qui chauffe la pièce principale en direct ( et sert ausssi à cuisiner)et les chambres avec des radiateurs eau-chaude. Cela existe depuis des dizaines d'années. OK, ils passent des dizaines de stéres de bois par an Avec une maison bien isolée, cela doit être mieux.

Bon, en conclusion, je me méfie de l'efficacité des échangeurs eau / air
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Non connecté actuellement bdx25

Messages : Env. 600
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 7 ans
Le 15/02/2008 à 22h27 Partager | Citer |
et ces cuisinières chaudières ont 2 ou 3 heures d'autonomie maxi

donc feu crevé tous le smatins
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Chaque entreprise, chaque artisan qui provoque l'abandon d'uin projet d'énergie renouvelable en présentant un devis exagéré, commet un crime contre l'environnement donc un crime contre l'humanité
Non connecté actuellement mgarrig

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De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 16/02/2008 à 09h00 Partager | Citer |
Citation: et ces cuisinières chaudières ont 2 ou 3 heures d'autonomie maxi

donc feu crevé tous le smatins


Il faut lire plus attentivement bdx25....

Il est question de poêle à pellets
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