Maison provençale 13

Mais d'où la profondeur précise de 1m20 pour se protéger des rayons du soleil l'été, sans se priver des apports solaires l'hiver !!!

Vous le faites exprès ou quoi ?!

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-77792.php

Oui vous pourrez fermer les volets mais pas à moitié ! Intégralement, vous contraignant à vivre dans le noir, ou avec la seule luminosité de la fenêtre de la cuisine !

D'où la suggestion d'intégrer une ouverture sur le porche, suite au décalage de l'aile du coin nuit !!!

A défaut de débordement de toiture, voici des exemples de protections solaires à rajouter sur la façade :

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-74285_start-60.php#993690

ce type de protection solaire ne me plait pas du tout...

la seconde photo peut convenir à un style particulier de villa mais pas vraiment à une villa provençale...

Je pense que vous avez raison tout de même depuis le départ ce n'est pas le propos. mais le surcout pour prolonger la toiture de 120 cm sur 10 m de long va me couter les yeux de la tête sans compter la charpente aditionnelle ou des piliers pour soutenir l'ensemble.

descendre la partie nuit n'est pas possible car mon épandage ce situe au sud est du terrain !! seul endroit où je peux l'installer pour l'instant

esthétiquement je trouve déja l'avant de ma maison assez "mastoc" si en plus je rajoute 1m20 et des piliers...

au final je ne sais plus trop quoi penser...

Pensez ce que vous voulez, assumez et subissez !

Vous le regretterez ! Vous habitez le 13 enfin !!!

Prévoyez le décroché, et en pleine construction, demandez la modification. Le plan de financement étant verrouillé, vous pourrez peut-être vous entendre directement avec l'artisan-charpentier au black, et sans la marge du constructeur.

Sinon vous pourrez rajouter les poteaux et rallonger la toiture plus tard. Dans tous les cas, elle est rallongée avec des chevrons, même si réalisé au moment de la construction.

isaac a écrit:

isaac a écrit:

Ce débordement de toiture permettra de conserver vos baies à l'ombre l'été, mais ne pourra pas constituer une terrasse ombragée car le sol sera toujours au soleil.

alhadorian a écrit:

Il me faudrait en revanche recalculer la hauteur de base de départ de toiture et à l'arrivée le déport va être important je pense pour servir d'abris couvrant la terrasse.

sans changer la partie nuit je peux implanter des piliers pour assurer la toiture non ?

ce qui me gène c'est que finalement si je prolonge la toiture au sud pour me protéger du soleil, je vais finir par m'en servir de terrasse principale !!! et en définitive ma terrasse ouest ne servira à rien...?

isaac a écrit:

Ce débordement de toiture permettra de conserver vos baies à l'ombre l'été, mais ne pourra pas constituer une terrasse à ombragée car le sol sera toujours au soleil.

Je veux bien répéter la même chose mais on tourne en rond.

Pour le dimensionnement de la protection solaire, voici un lien : http://p.rozet.free.fr/Pages_fr/calcul-avancee-toit.php

Je survole le post, je me permets juste de donner mon opinion sur les protections solaires ; pour notre part on a pas construit dans le sud pour se cacher du soleil, je trouve bizarre de chercher a l'occulter par des procédés couteux et inesthétiques.. D'autant plus sur le style provençal qui met en exergue de belles génoises et des maisons assez simples. En un seul endroit oui c'est agréable d'avoir un peu d'ombre, mais pas la peine d'employer des moyens aussi radicaux qu'une casquette de 1m20 qui risque de ne pas etre tres jolie ! une simple terrasse couverte, ou meme une pergola sur laquelle court une vigne, ou des cannisses (c'est tellement plus beau) ou encore un arbre, c'est tellement plus beau ! Puis quoi de plus naturel et de plus agréable que d'avoir le soleil qui rentre en plein été ? Dans une maison neuve et bien isolée, même en plein été il fait plutot frais a l'intérieur comparé a l'extérieur. Nous on a une facade "en plein cagnard" comme on dit, c'est un rêve cette luminosité, et après deux étés déjà, on a vraiment pas souffert de la chaleur... De l'autre côté a l'ombre on s'est fait une petite terrasse, mais de mémoire on n'y a jamais mangé.. Sinon il reste la solution de croiser les volets tout simplement, de baisser un peu le rideau roulant de la baie, si il y a trop d'ensoleillement à un moment donné.. Mais ca ne nous a jamais gênés et pas une seconde on a regretté d'avoir trop de soleil. Bien au contraire ! Je comprends que vu par des gens du nord, ca puisse faire peur, mais on n'est pas brûlé vif sitôt qu'on se hasarde au soleil

dadou a écrit:

une simple terrasse couverte, ou meme une pergola sur laquelle court une vigne, ou des cannisses (c'est tellement plus beau) ou encore un arbre, c'est tellement plus beau !

Qu'appelez-vous une "simple terrasse couverte" ?
C'est vrai qu'une vigne est jolie, mais te temps qu'elle pousse ?

dadou a écrit:

Puis quoi de plus naturel et de plus agréable que d'avoir le soleil qui rentre en plein été ? Dans une maison neuve et bien isolée, même en plein été il fait plutot frais a l'intérieur comparé a l'extérieur.

Dans une maison en placo n'importe quoi.

dadou a écrit:

Nous on a une facade "en plein cagnard" comme on dit, c'est un rêve cette luminosité, et après deux étés déjà, on a vraiment pas souffert de la chaleur...

Quelle température à l'intérieur ? Maison à étage ?? Climatisation ???

dadou a écrit:

De l'autre côté a l'ombre on s'est fait une petite terrasse, mais de mémoire on n'y a jamais mangé.. Sinon il reste la solution de croiser les volets tout simplement, de baisser un peu le rideau roulant de la baie, si il y a trop d'ensoleillement à un moment donné.. Mais ca ne nous a jamais gênés et pas une seconde on a regretté d'avoir trop de soleil. Bien au contraire !

Ah bon vous mangez en plein soleil au mois de juillet. Et le soir vous êtes fraichement installés dans votre canapé en cuir noir, avec de larges ouvertures exposées au soleil couchant !

dadou a écrit:

Je comprends que vu par des gens du nord, ca puisse faire peur, mais on n'est pas brûlé vif sitôt qu'on se hasarde au soleil

Je ne suis pas du nord mais de Toulouse.

Donc je me demande pourquoi tout le monde rêve de climatisation dans le sud.

dadou a écrit:

Je survole le post, je me permets juste de donner mon opinion sur les protections solaires ; pour notre part on a pas construit dans le sud pour se cacher du soleil, je trouve bizarre de chercher a l'occulter par des procédés couteux et inesthétiques..

+1

dadou a écrit:

D'autant plus sur le style provençal qui met en exergue de belles génoises et des maisons assez simples. En un seul endroit oui c'est agréable d'avoir un peu d'ombre, mais pas la peine d'employer des moyens aussi radicaux qu'une casquette de 1m20 qui risque de ne pas etre tres jolie ! une simple terrasse couverte, ou meme une pergola sur laquelle court une vigne, ou des cannisses (c'est tellement plus beau) ou encore un arbre, c'est tellement plus beau !

+10

dadou a écrit:

Nous on a une facade "en plein cagnard" comme on dit, c'est un rêve cette luminosité, et après deux étés déjà, on a vraiment pas souffert de la chaleur...

+100

dadou a écrit:

Je comprends que vu par des gens du nord, ca puisse faire peur, mais on n'est pas brûlé vif sitôt qu'on se hasarde au soleil

+1000

bref d'accord à 10000% !
Isaac, tes arguments sur les protections solaires ne tiennent pas la route face à l'expérience des brulés du sud profond...personnellement je n'ai même pas de pergola, ni terrasse couverte, j'ai un petit coin sous les arbres pour les jours à 40°...la maison est isolée de façon correcte pour l'époque (1998), et même pendant les dernières canicules la maison est restée fraiche par rapport à l'extérieur, quand il fait 40 dehors, 28 dedans ca reste bien...
Ma maison précédente ( à Cassis, facade sud-ouest, au pied du cap canaille - en 2003 ca chauffait sévère ! ) était très mal isolée (construction des années 70) et on a survécu aussi...

isaac a écrit:

Dans une maison en placo n'importe quoi.

OUI !
t'as qu'à venir prendre l'apéro un midi en juillet ou en aout tu verras.

J'aime bien cette gueguerre sud pas sud.
Savez vous que la latitude de Marseille est comparable à celle de Toulouse?
Savez vous que la température moyenne des trois mois d'été à Albi est à peine inférieure( env. 1°C) à celle de Marseille???
Non les méditerranéens n'ont pas le privilège de la chaleur.
Oui les méditerranéens bénéficient d'un ensoleillement plus élevé en moyenne, mais pas en été.

D'ailleurs en 2003 ce sont des zones comme le lot qui ont enregistré des températures plus élevées que le "sud" par exemple 43.9°C à ST Gery contre 41°C au Luc( le max pour les dept 13 et 83)
C'est bien connu, les gens du "sud" ont une légère tendance à exagérer :lol:

patatoche a écrit:

J'aime bien cette gueguerre sud pas sud.

le sud ou pas le sud on s'en cogne...(enfin moi en tout cas), ce qui m'importait ici était de dire que je n'étais pas d'accord avec les conseils d'Isaac sur les protections solaires...tu remarqueras qu'on est tous du sud, Toulouse ou Marseille pour moi c'est kifkif sous la canicule...
une maison provençale (ou Toulousaine...) avec une avancée de toit de 1m20 je trouve ca moche et inutile mais ce n'est que mon avis.

zeoc a écrit:

patatoche a écrit:

J'aime bien cette gueguerre sud pas sud.

le sud ou pas le sud on s'en cogne...(enfin moi en tout cas), ce qui m'importait ici était de dire que je n'étais pas d'accord avec les conseils d'Isaac sur les protections solaires...tu remarqueras qu'on est tous du sud, Toulouse ou Marseille pour moi c'est kifkif sous la canicule...
une maison provençale (ou Toulousaine...) avec une avancée de toit de 1m20 je trouve ca moche et inutile mais ce n'est que mon avis.

Tu t'en cognes, mais ce n'est pas ce qui transparait.

Ici non plus les avancées de toit ne sont pas nombreuses, quand il fait trop chaud les gens ferment les volets, c'est simple peu onéreux et efficace, j'ai lu un sujet qui disait qu'à Montpellier fermer les volets est/sud/ouest alternativement dans la journée était plus efficace qu'un puits canadien.
Les vieux se protégeaient de la chaleur sans moyen onéreux, une treille( la vigne ne met pas trois ans à la couvrir) ou une glycine et le problème est réglé.
Et puis quand il fait trop chaud, les gens sont au boulot en week end ou en vacances... alors mon avis sur l'efficacité des protection solaire c'est qu'il faut absolument en mettre sur les maisons de vacances

patatoche a écrit:

Ici non plus les avancées de toit ne sont pas nombreuses, quand il fait trop chaud les gens ferment les volets, c'est simple peu onéreux et efficace, j'ai lu un sujet qui disait qu'à Montpellier fermer les volets est/sud/ouest alternativement dans la journée était plus efficace qu'un puits canadien.
Les vieux se protégeaient de la chaleur sans moyen onéreux, une treille( la vigne ne met pas trois ans à la couvrir) ou une glycine et le problème est réglé.

c'est ce que je me tue à dire!

Je reçois favorablement cette alternative, d'autant plus qu'installer une pergola, ou des voiles je le répète était mon idée première pour la façade sud.
A mon sens mais ce n'est pas définitif mais l'avancé de toit est couteuse et inesthétique, rajouté à cela que la toiture est déja bien grande....

Isaac c'est quand même très sympa de m'avoir montrer les risques d'ensoleillement excessif, mais je ferai mon sudiste si au final je souffre trop....je me plaindrais

il est prévu une toiture 2 pentes sur le salon/garage + 1 légèrement plus basse sur la terrasse ouest.
Pour la partie nuit on hésite entre 2 pentes et 3 pentes....un vais la dessus une idée du cout ? du surcout ?

D'autres remarques sur le plan sinon ?

La seconde image de tes plans n'apparait plus chez moi donc je n'ai que le RDC !

je crois que la seconde image n'est jamais aparu

Il n'y a pas d'étage seulement une mezanine au dessus de la cuisine et depuis la mezzanine on accède aux combles ( dessus des garage) que j'aimerai aménager plus tard.

la toiture est simple : un pente coté garage et une pente coté séjour, le seul décroché de toiture est pour la terasse ouest.

coté nuit on espère mettre une toiture 3 pentes si pas trop excessif.

Bon je reviens pour les protections solaires.

Pour exemple, j'ai mon voisin qui s'est plaint de souffrir d'une température de 30° cet été dans sa maison neuve de plain pied tout Placo et encerclé de laine de verre.

Sans aucune ouverture au sud !

Je suis d'accord qu'une pergola avec vignes peut joliment remplacer un débord de toiture. Si c'est le cas, bien prévoir à réaliser la structure avec un métal inaltérable, acier galvanisé, au mieux inox. Car repeindre une fois la vigne à maturité sera un problème.

Mais je pense sérieusement qu'il est serait dangereux de conseiller de ne rien prévoir comme protection solaire, vu la présence de volets ! Car sans une double exposition de la pièce, cela impliquera de plonger cette dernière dans le le noir.

Il est quand même beaucoup plus intéressant de pouvoir de conserver une baie ouverte l'après-midi, en prévoyant au moins une protection (débord de toiture, pergola avec plante grimpante dense, cannisse...) sur une des deux baies.

http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isol[...]mbrager-une-maison.html

Car à écouter Zoec et Dadou, ce serait du luxe, voire inutile.

Alors comment pouvez-vous expliquer, s'il vous plait Messieurs, la recrudescence de climatisations si nul est le besoin ???

Je suis resté presque deux ans à Marseille pour le boulot, et tout le monde rêve de ça pour sa maison. C'est quand même curieux, non ?

Les surchauffes sont généralement dues à des mauvaises expositions, ou d'autres non protégées ou insuffisamment. La VMC participe aussi au réchauffement pendant la journée. La nature des isolants est aussi importante pour le déphasage.

La ouate de cellulose soufflée est un bon choix pour l'isolation des combles non aménagés, combinée à des panneaux d'OSB comme volige, faisant écran au rayonnement des tuiles brûlantes.

Pour information, une terrasse en béton peut contribuer aux surchauffes de part son inertie, mais aussi avec la réflexion des rayons sur les baies. Pour ces raisons, une terrasse en bois est beaucoup plus intéressante (et beaucoup plus jolie mais nécessite de l'entretien).

Un deport de toiture ne reduit pas l'apport de lumiere car:
1/ En hiver le soleil etant bas, il rentre directement dans la maison
2/ En été, c'est tellement lumineux a l'exterieur que l'ombre portée sur les fenetres reduira certe l'apport de chaleur mais tres peu l'apport de lumiere car le diffus est egalement tres fort.

Sans protections solaires c'est au choix: Ou la surchauffe assurée, ou bien les volets fermes tout le temps et vivre dans le noir.

Ensuite je confirme que la clim c'est pas une fatalité en France (apres pour Dubai, je dis pas). Mais meme dans le Var on peux tres bien avoir des maisons en ossature bois (donc peu d'inertie) bien concues qui ne depasse pas le 26° et restent la majorite du temps en été dans les 24 a 25°. Il faut juste bien les penser.

isaac a écrit:

Alors comment pouvez-vous expliquer, s'il vous plait Messieurs, la recrudescence de climatisations si nul est le besoin ???

ca c'est un argument !!!
je renonce à discuter de ce point.

Bon j'ai fait des simulations te temperature avec une maison disposant de casquettes et de stores venitien interieurs et de volets exterieurs sur les principales ouvertures Est et ouest, une avec stores venitiens et sans casquette et une sans stores venitien et sans casquettes. La maison se situe dans le Var.
Pourn info les stores venitiens interieurs permettent d'eviter une partie du rayonnement indirect tout en laissant une maison assez lumineuse, en tout cas bcp plus que d'entrebaillé des volets ou bien de descendre a moitite un volet roulant. Par convention le store interieur se trouvant a l'interieur de la maison, il est moins efficace qu'une protection solaire exterieure, on prend donc une valeur d'occultation 50% inferieure a un volet exterieur.

Les temperatures les plus basses sont atteintes avec la maison disposant de toutes les protections avec une T° max de 25.6° au plus chaud de l'été.
La maison ne disposant pas de casquettes mais disposant des volets exterieurs et des stores venitiens interieurs atteint 26.8° soit 1.2° de plus.
La maison ne disposant pas de casquettes ni de stores venitiens mais de volets sur les ouvertures Est et Ouest atteint 28° soit 2.4° de plus
La maison ne disposant d'aucune protection monte quand a elle a 29.7° soit 4.1° de plus.

En sachant que la simulation porte sur une maison bioclimatique, sur terre plein avec des cloisons en terre crue pour l'inertie et dispose d'un Puit Canadien.
Les murs sont en ossature bois avec baradeg externe avec lame d'air (bon pour le refroidissement) et une isolation avec 20cms de laine de bois et parement interieur en Fermacell.
Pour info une maison classique parpaing + isolation 10cms de laine de verre, cloison BA13 le tout sur vide sanitaire on peux rajouter 0.9° de plus dans la maison aux temperatures precedemment citées.

Je vous laisse juge.

hpman83 a écrit:

Je vous laisse juge.

moi c'est pas une simulation...c'est la vraie vie depuis 10ans!...
mais bon

Pour ma part j'aime le soleil et j'aime la luminosité, j'aime le climat du sud, je trouve que ma maison encerclée de placo est fraîche l'été, désolé je n'ai pas de relevé météo france des températures des différentes pièces mais mon ressenti est très bon et c'est l'essentiel. Et greffer une casquette de 1m20 sur une façade provençale me semble une hérésie !! A moins de concevoir une maison archi moderne où ca peut surement très bien s'intégrer, mais alors c'est tout le projet qu'il faut repenser. Quant à la clim, chacun fait ce qu'il veut, je vois vraiment pas où est le problème d'en installer une si on souffre de la chaleur, c'est tellement plus efficace et plus logique que ces grosses casquettes pare soleil à l'efficacité limitée, au cout plusieurs fois supérieur, et au rendu esthétique très... particulier. De plus c'est bien la première fois que je lis un tel débat et que j'entends parler de ces casquettes pare soleil avec autant de passion !! Nous nos casquettes ultra modernes, pas chère et très jolies, ce sont simplements nos volets en bois que l'on croise si jamais on a trop chaud, ça fait courant d'air tout en apportant de l'ombre, sans pour autant faire de la maison une grotte, et on est alors très bien a l'intérieur. Tout simplement !

Pour en revenir au sujet initial, parce que je pense que alhadorian en a ras la casquette

Ca serait bien que tu mettes les surfaces !
Sinon que dire, c'est bien pensé je trouve. Prévoie un coin cellier dans ce grand garage ! Je ne sais pas si tu as un porche devant la porte d'entrée mais c'est bien pratique.

Disons que il faudrait qu'mon m'explique comment une casquette peut etre bien plus cher qu'une clim. Ca peux etre une pergola, una avancée de toiture, un balcon, bref tout ce qui peux faire de l'ombre.
En tout cas une avancée de toit ca coute pas bien cher a faire. Quand a la clim ca a un cout a l'achat mais ca a egalement un cout d'entretien et en electricité.

Dadou: l'argiument du courant d'air ne tient pas car dans la journée, pour maintenir ta maison fraiche, tu ne fais pas rentrer de l'air a plus de 30° de dehors. Car du coup, pour le coup ca va te monter la temperature de la maison.

Citation:

Dadou: l'argiument du courant d'air ne tient pas car dans la journée, pour maintenir ta maison fraiche, tu ne fais pas rentrer de l'air a plus de 30° de dehors. Car du coup, pour le coup ca va te monter la temperature de la maison.

Cela dépend des ressentis de chacun et c'est pas intégré dans les simulateurs.


Perso, j'aime mieux la fraicheur statique que le courant d'air torride. Au boulot, pas moyen de le faire admettre. Je suis lyonnais, donc les températures élevées, on connait aussi. Donc, mes collègues ouvrent toutes les baies, pas seulement le matin , mais aussi en fin d'AM. Moralité, on se retrouve à la température extérieure à 19 H, soit 30 °C et plus. Et interdit réglementairement de laisser ouvert la nuit. Donc, le matin , 27-28 °C et ainsi de suite. Tous ceux à qui je conseille de fermer les baies l'AM me disent : "Non, sinon on étouffe, il nous faut de l'air". Donc il ya ceux qui préfèrent plus de 30 °C et de "l'air" et ceux qui préfèrent 27 °C sans "air"

Les dimensions sont sur le 1er message !

Biensur qu'un celier est prévu dans le garage ainsi qu'un espace "cave à vin"

hpman83 a écrit:

Les temperatures les plus basses sont atteintes avec la maison disposant de toutes les protections avec une T° max de 25.6°au plus chaud de l'été.
La maison ne disposant pas de casquette smais disposant des volets extérieurs et des stores vénitiens intérieurs atteint 26.8° soit 1.2° de plus.
La maison ne disposant pas de casquettes ni de stores vénitiens mais de volets sur les ouvertures Est et Ouest atteint 28° soit 2.4° de plus
La maison ne disposant d'aucune protection monte quand a elle a 29.7° soit 4.1° de plus.

Ensachant que la simulation porte sur une maison bioclimatique, sur terreplein avec des cloisons en terre crue pour l'inertie et dispose d'un Puit Canadien.

Bonjour et merci HPman83 mais aurais-tu une simulation avec une maison tout Placo et laine de verre partout ?

hpman83 a écrit:

Un déport de toiture ne réduit pas l'apport de lumière car:
1/ En hiver le soleil étant bas, il rentre directement dans la maison
2/En été, c'est tellement lumineux a l'extérieur que l'ombre portée sur les fenêtres réduira certes l'apport de chaleur mais très peu l'apport de lumière car le diffus est également très fort.

Par contre on ne peut pas vraiment dire que la luminosité n'est pas réduite en hiver, malgré tous l'avantages du débordement de toiture pendant l'été.

zeoc a écrit:

isaac a écrit:

Alors comment pouvez-vous expliquer, s'il vous plait Messieurs, la recrudescence de climatisations si nul est le besoin ???

ca c'est un argument !!!
je renonce à discuter de ce point.

Vous renoncez à répondre à une question pertinente pour le débat pourtant.

dadou a écrit:

Et greffer une casquette de 1m20 sur une façade provençale me semble une hérésie !!

Ce n'est pas l'avis d'un propriétaire de maison provençale de type bastide que j'ai pu connaitre pendant mon séjour à Marseille. Etant anti clim, il avait bien compris l'intérêt d'une protection solaire, en l'occurrence du canisse sur pergola.

dadou a écrit:

A moins de concevoir une maison archi moderne où ca peut surement très bien s'intégrer, mais alors c'est tout le projet qu'il faut repenser.

Etes-vous loin de Plan de Campagne (c'est le nom ridicule d'une commune locale pour ceux ne connaissant pas la région) ? Car sur la nationale entre Vitrolles et Plan, vous avez un lotissement récent sur la droite, en allant vers Plan (accès depuis un rond point si je me souviens bien).
Je vous suggère, vous et Alhadorian d'aller juger de l'inesthétique des débordements de toiture, sur des maisons traditionnelles.

dadou a écrit:

Quant à la clim, chacun fait ce qu'il veut, je vois vraiment pas où est le problème d'en installer une si on souffre de la chaleur, c'est tellement plus efficace et plus logique que ces grosses casquettes pare soleil à l'efficacité limitée, au cout plusieurs fois supérieur, et au rendu esthétique très... particulier.

C'est justement ça le problème enfin !!!

La pollution qui peut être facilement évitée !!!

Mais ça par contre j'ai clairement pu remarquer que ce n'était pas la préoccupation de la région du 13, avec une partie de la population ne connaissant pas le tri sélectif !

Isaac je crois que certains lecteurs confondent prolongement de toiture et casquettes en bois ou autres.

Mon avis : les casquettes et rajouts sont inesthétiques en revanche les prolongement de toiture pourquoi pas encore faut-il connaitre l'impact réel et le surcout d'un tel ouvrage.

je comprend alors que pour le surcout certain préfère l'alternative clim : 1500 euros + frais d'entretient et de fonctionnement même si c'est nettement moins écologique

Autre point : Souvent les toitures du sud comportent des génoises qui prolongent légèrement la toiture, rajouté à cela que la baie vitrée est souvent renfoncé de quelques cm par rapport au mur...ne se retrouve-t-on pas avec presque 40 cm voir plus de protection solaire surtout en été ? ce qui est déja un début et ce qui expliquerai aussi pourquoi certains souffres moins...simple hypothèse de ma part.

40 cm de protection solaire est ridicule. Il faut que la baie soit entièrement à l'ombre.

Déjà qu'un débordement de toiture correctement dimensionné permettrait seulement de stopper les rayons directs...

Car le rayonnement diffus participe à la surchauffe.Des arbres à feuillage caduques sont un bon complément de protection.

hpman83 a écrit:

Disons que il faudrait qu'mon m'explique comment une casquette peut etre bien plus cher qu'une clim. Ca peux etre une pergola, una avancée de toiture, un balcon, bref tout ce qui peux faire de l'ombre.
En tout cas une avancée de toit ca coute pas bien cher a faire. Quand a la clim ca a un cout a l'achat mais ca a egalement un cout d'entretien et en electricité.

Dadou: l'argiument du courant d'air ne tient pas car dans la journée, pour maintenir ta maison fraiche, tu ne fais pas rentrer de l'air a plus de 30° de dehors. Car du coup, pour le coup ca va te monter la temperature de la maison.

Eh bien une pergola c'est tres bien par exemple. C'est ce que j'ai donné en exemple au tout début. C'est ce qui coule de source vers ici, c'est une solution plus modérée que des casquettes en débord de toiture, et tellement plus joli. Comme je l'ai déjà dit, je ne possede pas les relevés météos des différentes pièces de ma maison, mais le ressenti est ce qu'il est, il fait bien plus frais a l'intérieur qu'à l'extérieur en été, malgré des baies vitrées en plein soleil et malgré une isolation en placo. Quant aux couts, on ve pas pas tomber dans une guerre des chiffres, mais une avancée de toit de 1m20 oui je pense que c'est bien plus cher qu'une climatisation,... et surtout bien moins efficace, voir peu efficace. Demande cela a ton constructeur, ca va se chiffrer a plusieurs milliers d'euros. Sans parler d'éventuels piliers pour soutenir la dite casquette.

Ce discours devient beaucoup trop technique.. Alhadorian a été clair de toute façon, c'est sa maison, c'est son choix, c'est gentil de vouloir le guider mais après laissons le choisir. Là ca tourne au lavage de cerveau sur la casquette, débat que je n'ai jamais vu sur un autre post, c'est bien la première fois qu'une casquette devient la préoccupation majeure des intervenants, comme si la maison était inhabitable sans casquette. C'est un peu radical quoi ! Je pense qu'il aimerait désormais davantage de conseils sur la manière d'organiser son plan (qui me parait tres bien fait)

merci dadou....mais aussi merci à isaac pour ses intervention.



voici ce que ça donne en façade ? qu'en pensez vous esthétiquement ?

et l'intérieur d'autres remarques ?

dadou a écrit:

Ce discours devient beaucoup trop technique.. Alhadorian a été clair de toute façon, c'est sa maison, c'est son choix, c'est gentil de vouloir le guider mais après laissons le choisir. Là ca tourne au lavage de cerveau sur la casquette, débat que je n'ai jamais vu sur un autre post, c'est bien la première fois qu'une casquette devient la préoccupation majeure des intervenants, comme si la maison était inhabitable sans casquette. C'est un peu radical quoi ! Je pense qu'il aimerait désormais davantage de conseils sur la manière d'organiser son plan (qui me parait très bien fait)

C'est exactement ça ! Oui inhabitable dans de bonnes conditions de confort estival ! Sans devoir fermer les volets la journée !!!

Laisser choisir Alhadorian oui s'il connait les données du problème !

J'ai relu la discussion en diagonale et je trouve très sincèrement que vous n'avez pas beaucoup d'arguments, sinon ce n'est "moi j'ai pas chaud" mais l'inconfort peut être corrigé par une climatisation, une question de coût à vérifier, le fait que cela soit inesthétique (discutable).

En voici émanant d'une source sérieuse :

http://www.fiabitat.com/construction-maison-bioclimatique-et[...]-et-bioclimatisme.php#5

Oui la climatisation sera une action corrective ! CORRECTIVE !!!

Mieux vaut prévenir que guérir !!!

Sans parler de l'inconfort de l'air desséché...

Mais non continuons à polluer !!! C'est plus facile !! Un peu moins quand il faut payer EDF !

http://forums.futura-sciences.com/environnement-developpemen[...]-gros-pepin-2010-a.html
Car avec ce genre de raisonnement, l'isolation deviendrait aussi du luxe ! "Y'a qu'à chauffer plus" !!!

C'est tout simplement de l'irresponsabilité, et même de l'incivisme.

alhadorian a écrit:

voici ce que ça donne en façade ? qu'en pensez vous esthétiquement ?

et l'intérieur d'autres remarques ?

Alhadorian, cette aperçu ne représente pas votre maison comme elle le sera.

En effet, la maçonnerie de la pièce de vie est trop haute et en réalité, le faitage de l'ensemble pièce de vie-garage sera décalé vers le nord, afin d'harmoniser les hauteurs des génoises entre les deux ailes, côté sud.

isaac a écrit:

C'est tout simplement de l'irresponsabilité, et même de l'incivisme.

faudrait voir à changer tes pilules...
passes aux vertes les bleues sont trop fortes on dirait...

Alors pour le cout d'un debord de toiture, suffit de faire un calcul. On va dire 10m de long sur 1.2m de large soit 12m². La charpente coute en moyenne 75€/m², l'ajout de couverture, environ 50€/m² soit un surcout de 125€ HT/m². 125*12= 1500€ HT de surcout.
Si le constructeur demande 4000€ pour un simple debord de toiture, y a un probleme ou alors il le fait plaqué or.

La temperature de confort est normé dans une maison et sa limite haute est fixée a 27°c. C'est un seuil non arbitraire mais physiologique pour des Européens. Plus la maison montera haut en temperature durant la journée, plus elle sera également chaude la nuit. Or le corps humain a besoin de temperature inferieures a 24°c pour "recharger" ses batteries correctement et moins souffrir de la chaluer le lendemain. En 2003 ca était ca un des gros problemes a savoir que pendant un moment la temperature durant la nuit a était supérieure a cette limite de 25°c.

Or durant l'été les temperatures des maisons arrivent durant la journée assez prés de ce seuil de 27°c et 1.2 ou 1.5°c d'ecart appaorté par ces casquettes font une grande différence entre la sensation de confort et celle d'inconfort.

Je vis dans le Var actuellement dans une vieille bastide de pierre et on ne peux pas transposer ce qui se faisait y a 200 ans avec nos habitats modernes. Pourquoi? Deja les techniques de construction, des murs de 60cms d'epaisseurs contre des parpaing et de l'isolation interieure. D'un coté on a une inertie enorme qui empeche d'ailleurs la maison d'etre tres fraiche pendant la nuit mais limite les hausses trop importantes pendant la journée.
Ensuite la conception, les vitrages sont peu nombreux et petits dans les vieilles maisons et se trouvent egalement de par la construction dans un gros mur. De ce fait, les vitrages sont deja deportés a l'interieur de pas mal de cms. C'est pas une casquette mais deja ca coupe pas mal de rayons. Or dans une maison moderne rien de tout ca, les virages sont nettements plus grands (baies vitrées) et les murs moins epais => plus de soleil direct et le tout sur une plus grande surface => plus d'apport de calories a l'interieur de la maison.

Pour Isaac, demain je vais essayer de simuler les variations de temperatures été sur une maison parpaing, tout placo.

zeoc a écrit:

faudrait voir à changer tes pilules...

La pollution est une forme d'incivisme.

La pollution sera le fléau de demain.

L'écologie est aujourd'hui une mode.

Demain elle sera incontournable pour assurer la pérennité de la vie de l'homme. Le sujet est hélas sérieux.

Certaines espèces d'animaux ne sont déjà plus là. Pourtant ils n'avaient rien demandé. C'est très grave et cela ne fait que commencer.

''La consommation s'apparente à une recherche de consolation, un moyen de remplir un vide existentiel croissant. Avec, à la clé, beaucoup de frustration et un peu de culpabilisation, accrue par la prise de conscience écologique.'' (Gérard MERMET)

Polluer n'est hélas pas interdit. Le faire de façon "gratuite" devrait l'être.

zeoc a écrit:

faudrait voir à changer tes pilules...
passes aux vertes les bleues sont trop fortes on dirait...

Personnellement, je ne choisis pas la pilule bleue des imbéciles heureux (Matrix).

Et si tu préfères la forme "documentaire", je t'invite à regarder "La vérité qui dérange" d'Al GORE, dans ta maison fraiche.

Si tu es un minimum sensé, tu en déduiras des choses. Sinon c'est que tu as déjà choisi la couleur de ta pilule que tu prends quotidiennement et de façon disciplinée.

hpman83 a écrit:

Pour Isaac, demain je vais essayer de simuler les variations de températures été sur une maison parpaing, tout placo.

Merci mais ce ne sera pas que pour moi. Ah oui n'oublie pas de cocher la case "département 13" aussi !

Isaac pourquoi me dites vous que la toiture ne sera pas celle la ???

Ah ça ça vous intéresse, hein ?

Mais j'ai rien dit. Je n'avais pas les plans en coupe. C'est vrai que vous souhaitez des combles aménageables.

Dans ce cas, les toitures seront indépendantes entre les deux ailes, ce qui faciliterait le décroché et le débordement de toiture...

Votre toiture étant plus haute (3,40 m), le débordement de toiture devrait être plus prononcé (1m50 environ) et serait plus "majestueux".

Habitez-vous à proximité de Plan de Campagne ?

isaac a écrit:

C'est exactement ça ! Oui inhabitable dans de bonnes conditions de confort estival ! Sans devoir fermer les volets la journée !!!

Laisser choisir Alhadorian oui s'il connait les données du problème !

J'ai relu la discussion en diagonale et je trouve très sincèrement que vous n'avez pas beaucoup d'arguments, sinon ce n'est "moi j'ai pas chaud" mais l'inconfort peut être corrigé par une climatisation, une question de coût à vérifier, le fait que cela soit inesthétique (discutable).

En voici émanant d'une source sérieuse :

http://www.fiabitat.com/construction-maison-bioclimatique-et[...]-et-bioclimatisme.php#5

Oui la climatisation sera une action corrective ! CORRECTIVE !!!

Mieux vaut prévenir que guérir !!!

Sans parler de l'inconfort de l'air desséché...

Mais non continuons à polluer !!! C'est plus facile !! Un peu moins quand il faut payer EDF !

http://forums.futura-sciences.com/environnement-developpemen[...]-gros-pepin-2010-a.html
Car avec ce genre de raisonnement, l'isolation deviendrait aussi du luxe ! "Y'a qu'à chauffer plus" !!!

C'est tout simplement de l'irresponsabilité, et même de l'incivisme.

Toutes les maisons qui n'ont pas de casquettes ne sont pas inconfortables en été, il faut arrêter les propos radicaux et extrémistes a coup de chiffres stériles. Hier encore je ne connaissais même pas que de tels procédés étaient possibles et voila que soudain c'est le nec plus ultra indispensable.. Ca tourne à la lubie ou a l'obsession de la casquette là. On vit tres bien dans le sud depuis des millénaires, et ce sans casquette. Je trouve aussi vos propos très radicaux concernant la climatisation. Jusqu'a preuve du contraire, c'est en vente libre. J'espère que vous vivez dans une yourte sans chauffage ni électricité parce que sinon vous n'avez aucune leçon à donner à personne en matière de pollution. C'est toujours tres fatigant d'etre jugé dans sa globalité sur des choses aussi ponctuelles par des gens qui se sentent écolos, sous prétexte qu'ils vont travailler en clio DCI (climatisée of course).

Par respect pour alhadorian, j'arrête ici le débat passionnant de la casquette, ou alors je pense qu'il faut ouvrir un post dédié.

alhadorian a écrit:

Isaac pourquoi me dites vous que la toiture ne sera pas celle la ???

As tu prévu des fenetre des toit pour la luminosité ou des fenetres au niveau de la mezanine ?
Regarde le post de titelle, je pense que c'est un peu l'esprit de ce que tu recherches.

dadou a écrit:

Toutes les maisons qui n'ont pas de casquettes ne sont pas inconfortables en été, il faut arrêter les propos radicaux et extrémistes a coup de chiffres stériles. Hier encore je ne connaissais même pas que de tels procédés étaient possibles et voila que soudain c'est le nec plus ultraindispensable..

Dans une maison de plain pied dans le sud exposée plein sud, tout en placo, avec de la laine de verre comme seul isolant oui !

Que je sache "hier" on ne faisait pas de maisons en Placo.

dadou a écrit:

En en parle plus en plus ça tourne à la lubie ou a l'obsession de la casquette là. On vit tres bien dans le sud depuis des millénaires, et ce sans casquette.

Heu... "hier" on ne faisait pas de maisons en Placo ? Et puis aujourd'hui la communication n'est pas la même. Ce message en témoigne.

Et puis l'intérêt des casquettes sont connues depuis bien longtemps, sauf que leur pertinence n'était pas celle d'aujourd'hui.

dadou a écrit:

Je trouve aussi vos propos très radicaux concernant la climatisation.

Vous aussi lisez ceci : http://forums.futura-sciences.com/environnement-developpemen[...]-gros-pepin-2010-a.html

Et regardez donc l'intéressant documentaire alarmant d'Al GORE ! "La vérité qui dérange" (vous noterez le sens du titre)

dadou a écrit:

J'espère que vous vivez dans une yourte sans chauffage ni électricité parce que sinon vous n'avez aucune leçon à donner àpersonne en matière de pollution. C'est toujours tres fatigant d'etre jugé dans sa globalité sur des choses aussi ponctuelles par des gens qui se sentent écolos, sous prétexte qu'ils vont travailler en clio DCI (climatisée of course).

Je ne souhaite évidemment pas me chauffer à l'électricité mais j'aurais tendance à répondre que c'est la consommation qui compte. Disons que je suis ouvert à toute solution accessible pour réduire la dépense énergétique de mon habitat.

Pour le cas des voitures, il est difficile de mettre en place des protections solaires sur le pare brise, qui plus est n'est pas équipée de volets.

Personnellement je ne souffre pas trop de la chaleur en voiture, et je n'ai actuellement pas de climatisation dans ma voiture. Mon ancienne en avait une que j'ai mise en route 2 fois cet été (si, si) quand je partais visiter les calanques de Cassis avec kayak sur le toit. C'est toujours plus facile de se déplacer en bateau avec deux Yamaha de 250 ch.

dadou a écrit:

Par respect pour alhadorian, j'arrête ici le débat passionnant de la casquette, ou alors je pense qu'il faut ouvrir un post dédié

C'est en effet une excellente idée vu ce la tournure que prend la discussion en effet. Sauf que c'est un faux débat.

Trouvez-moi par exemple une source sérieuse qui dit que les protections solaires n'ont que peu d'intérêt pour limiter la surchauffe estivale dans une habitation.

Parlez-en avec l'ADEME tiens ! Agence de l'Environnement et la Maitrise de l'Energie.

Je ne ferme pas la possibilté d'étendre la toiture, j'en parlerai le moment venu au maçon et envisagerai le surcout et l'esthétisme.

Mais avez vous d'autres remarques sur le plan ? matériaux à utiliser ?

Système de chauffage ?

Pour le débat OUI je suis pour une maison écologique/économique mais NON je ne suis pas pret à payer le surcout de 30 à 40 % que cela implique : isolation naturelle en poil de chameau aquatique , quadruplage dans tous les sens, isolation extérieure , pompe à chaleur, panneau solaire...je ferais ce que je peux à mon niveau pour sauver la planète mais faudrait en sensibiliser d'autres que le citoyen modeste avec sa maison de 100m2 !!!

merci pour la suite

Bonsoir,

Je me répête, mais chacun déroule son obsession sans prendre en compte les autres opinions.....

C'est inutile de diaboliser la clim qui devient un impératif dés que l'on franchit une certaine latitude.....

Si je ne m'abuse, les normes de consommation énergétique, c'est chauffage + clim . En tout cas pour les immeubles de bureau ou publics divers , c'est comme cela. donc, il ne semble pas anormal que les habitants du "13" qui consomment moins de chauffage en hiver, puisse bénificier un chouia d'une clim en été. Hpman83, qui maîtrise Péiades devrait nous dire qu'elle est la consommation simulée d'une clim dans le "13", pour une maison correctement isolée, pour limiter la température à 25-26 °C, avec et sans casquette. Il suffit de deux clics. Après, on peut voir en fonction des chiffres, si c'est vraiment un acte incivique. Ou alors , il faut inciter tous les français à habiter dans le Sud, pour moins dépenser de chauffage, et interdire les implantations en Meurthe et Moselle ou sur les hauts plateaux lozériens.

PS : je ne suis pas un partisan de la clim, mais les discours jusqu'au boutistes m'énervent.

La latitude ou la clim est indispensable ne se trouve pas en France
A la demande generale demain je m'y colle a savoir: simulation des temperatures d'une maison en paraping + isolation conventionelle et Kwh necessaire aux besoins de clim.
Je vais partir sur un maintien de temperature a 25 puis a 24 car en general quand on a la clim on est tres tenté de la mettre un chouia plus bas et en general 24 c'est une bonne temperature de confort.

Quand au surcout d'avoir une maison BBC c'est pas du 30% en general c'est plus proche du +10%.

Pour le truc de la clim et de l'incivisme, perso je suis pas ecolo dans l'ame mais par conre j'ai des ames de financiers. Une clim c'est des besoins en energie donc des € qui sur 20 ou 30 ans finissent par s'additionner et donner de tres gros chiffres. De plus, le prix de l'electricité va fortement augmenter des que le marché sera deregule (c'est a dire a partir l'an prochain), donc pour les calculs de rentabilité il faut ANTICIPER sur le cout de l'energie. Quand nos predecesseurs ont construit leur merdes dans les années 60, l'energie ne valait rien et ils n'ont pas vraiment penser au futur cout avec un prix qui d'energie qui a explosé. Donc ne refaisont pas les memes erreurs que nos ainés sinon nos enfant s'en mordront les doigts( et nous aussi dans quelques années). D'autant plus que la clim est quelquechose qui est facilement evitable chez nous si on y pense des la conception de la maison, c'est a dire quelquechose qu'il est tres diffile ou tres couteux de changer par la suite.

alhadorian a écrit:

Mais avez vous d'autres remarques sur le plan ? matériaux à utiliser ?
Système de chauffage ?
Pourle débat OUI je suis pour une maison écologique/économique mais NON jene suis pas pret à payer le surcout de 30 à 40 % que cela implique :isolation naturelle en poil de chameau aquatique ,quadruplage dans tous les sens, isolation extérieure , pompe à chaleur,panneau solaire...je ferais ce que je peux à mon niveau pour sauver laplanète mais faudrait en sensibiliser d'autres que le citoyen modesteavec sa maison de 100m2 !!!
merci pour la suite

40 % de la pollution viendrait de l'habitat. Que quelqu'un me corrige de suite si je dis des c***eries.

Sinon il y a maison écolo et maison écolo.

Maison écolo extrèmes et maison écolo intelligentes en fonction de leur environnement.

mgarrig a écrit:

PS : je ne suis pas un partisan de la clim, mais les discours jusqu'au boutistes m'énervent.

Mgarrig bonsoir.

On va faire simple : si des besoins de climatisations sont nécessaires dans une maison mal conçue n'importe où France, ils seront plus importants dans le sud, nous sommes d'accord.

Mais des protections solaires et autres précautions réduiront ce besoin, et deviendront même se plus en plus pertinentes, avec l'augmentation du Kw/h.