Prix surevalué des maisons bois

Liz a écrit:

desertea a écrit:

Quand on voit la maison de 160m2 en bois tout équipée (cuisine, sdb, ....)
Avec toit terrasse etc ... (capital semaine dernière, visible sur M6 replay)
Pour 140K€ ça fait réfléchir !!!!

exactement !! j'ai vu l'émission aussi, c'est impressionnant et çà a l'air de bonne qualité.
çà ne m'étonne pas que certains artisans Français font la tronche quand ils se voient en concurrence avec des européens .. mais apparemment ils restent sur leurs positions .. un exemple j'ai fait faire un devis pour changer le fibro amianté de mon garage, 40m2 en tout, dépose, mise à la déchetterie du fibro et repose d'un bac acier tout simple même pas isolé ni anticondensation .. Plus de 7000€ TTC heureusement que j'étais assise il y en a vraiment qui nous prennent pour des banquiers ou des américains je n'ai jamais rappelé l'entreprise

Slt

Juste par curiosité, à combien estimais-tu la main d'oeuvre pour ce travail, sachant que tu es seul à savoir les détails de cette prestation ?

Paul64 a écrit:

Liz a écrit:

desertea a écrit:

Quand on voit la maison de 160m2 en bois tout équipée (cuisine, sdb, ....)
Avec toit terrasse etc ... (capital semaine dernière, visible sur M6 replay)
Pour 140K€ ça fait réfléchir !!!!

exactement !! j'ai vu l'émission aussi, c'est impressionnant et çà a l'air de bonne qualité.
çà ne m'étonne pas que certains artisans Français font la tronche quand ils se voient en concurrence avec des européens .. mais apparemment ils restent sur leurs positions .. un exemple j'ai fait faire un devis pour changer le fibro amianté de mon garage, 40m2 en tout, dépose, mise à la déchetterie du fibro et repose d'un bac acier tout simple même pas isolé ni anticondensation .. Plus de 7000€ TTC heureusement que j'étais assise il y en a vraiment qui nous prennent pour des banquiers ou des américains je n'ai jamais rappelé l'entreprise

Slt

Juste par curiosité, à combien estimais-tu la main d'oeuvre pour ce travail, sachant que tu es seul à savoir les détails de cette prestation ?

soit 5800 HT
Déjà rien qu'en décheterie l'entreprise devait au moins en voir pour 500 € pour la fibro. On arrive à 5300 € HT
Le bac acier cela dépend ce qu'on a du te mettre mais on est pas dans l'abri de base de Leroy M... Un vrai bac acier c'est cher.

Et si l'entreprise a compté entre 30 et 50% de main d'oeuvre on est dans les clous à mon sens. Parfois on est surpris des prix pour ce genre d'intervention. Il valait presque mieux le faire soit même.

Slt

Cela va bien au delà qu'une simple prestation, type dépose d'une ardoise naturelle par exemple, le travail de l'amiante est régie par des lois et des obligations, l'entreprise qui a établi le devis pour ce travail et que Liz a boudé, a tout simplement appliqué des barêmes pour un désamiantage suivant la loi et dans ce désamiantage il n'ya pas que l'enlèvement du produit, il implique aussi un dossier à déposer à la medecine du travail, à l'OBPTP, à la CRam, et ce dernier doit être déposé au minimum 30j avant travaux.

Ce dossier doit comporter un plan du chantier complet avec photos des façades, les moyens mis en oeuvre pour l'enlèvement, une aire de stockage, une aire de sécurité, le matériel spécifique d'emballage, la destination des déchets et j'en passe ...

L'entreprise doit être agréee amiante, certificats amiante pour tous les employés de ce chantier, une cabine vestiaire/douches spécifique amiante (20000 euros), un aspirateur spécifique particules amiantes (2000 euros), des tenues jetables à usage unique, idem pour les masques qui doivent être spécifiques amiantes, les gars qui désamiante n'ont pas le droit de travailler plus 2h30, il font obligatoirement une halte, se douchent, se changent et recommencent ...

Et oui c'est le prix à payer pour la santé des gars qui font se boulot toute l'année !!

Après tu as la solution ... tout se faire soi-même ou au black, faire comme si on était pas au courant, tu peux même enterrer ton amiante dans le jardin, tout le monde à donc le choix, payer ou risquer !!!
Mais après faudra pas pleurer !

Paul64 a écrit:

Slt

Cela va bien au delà qu'une simple prestation, type dépose d'une ardoise naturelle par exemple, le travail de l'amiante est régie par des lois et des obligations, l'entreprise qui a établi le devis pour ce travail et que Liz a boudé, a tout simplement appliqué des barêmes pour un désamiantage suivant la loi et dans ce désamiantage il n'ya pas que l'enlèvement du produit, il implique aussi un dossier à déposer à la medecine du travail, à l'OBPTP, à la CRam, et ce dernier doit être déposé au minimum 30j avant travaux.

Ce dossier doit comporter un plan du chantier complet avec photos des façades, les moyens mis en oeuvre pour l'enlèvement, une aire de stockage, une aire de sécurité, le matériel spécifique d'emballage, la destination des déchets et j'en passe ...

L'entreprise doit être agréee amiante, certificats amiante pour tous les employés de ce chantier, une cabine vestiaire/douches spécifique amiante (20000 euros), un aspirateur spécifique particules amiantes (2000 euros), des tenues jetables à usage unique, idem pour les masques qui doivent être spécifiques amiantes, les gars qui désamiante n'ont pas le droit de travailler plus 2h30, il font obligatoirement une halte, se douchent, se changent et recommencent ...

Et oui c'est le prix à payer pour la santé des gars qui font se boulot toute l'année !!

Après tu as la solution ... tout se faire soi-même ou au prix HT, faire comme si on était pas au courant, tu peux même enterrer ton amiante dans le jardin, tout le monde à donc le choix, payer ou risquer !!!
Mais après faudra pas pleurer !

Paul64, là tu parles de précautions à prendre pour de l'amiante non lié et le devis en aucun cas ne faisait mention de quelconque précautions sur le chantier.
Le fibro est de l'amiante lié et n'est pas soumis à des règles aussi strictes, sauf la mise en décharge dans un emballage étanche et une taxe à payer.
J'ai laissé de côté ce devis car les prestations proposées ne me semblaient pas adéquates, avis pris auprès d'un ami ancien très bon couvreur à la retraite et au vu du devis.
De plus, si j'ai fait appel à un professionnel, c'est parce que je connais les risques amiantes et que je voulais que le fibro soit stocké en déchetterie spécialisée et non n'importe où, sinon j'aurais laissé faire quelques copains qui m'ont proposé de faire le travail eux mêmes. Mais faut pas non plus que les artisans nous prennent pour des gogos prêts à payer n'importe quel prix. Je referai faire un devis par d'autres sociétés et je comparerai.

Liz a écrit:

Paul64, là tu parles de précautions à prendre pour de l'amiante non lié et le devis en aucun cas ne faisait mention de quelconque précautions sur le chantier.
Le fibro est de l'amiante lié et n'est pas soumis à des règles aussi strictes, sauf la mise en décharge dans un emballage étanche et une taxe à payer.
J'ai laissé de côté ce devis car les prestations proposées ne me semblaient pas adéquates, avis pris auprès d'un ami ancien très bon couvreur à la retraite et au vu du devis.
De plus, si j'ai fait appel à un professionnel, c'est parce que je connais les risques amiantes et que je voulais que le fibro soit stocké en déchetterie spécialisée et non n'importe où, sinon j'aurais laissé faire quelques copains qui m'ont proposé de faire le travail eux mêmes. Mais faut pas non plus que les artisans nous prennent pour des gogos prêts à payer n'importe quel prix. Je referai faire un devis par d'autres sociétés et je comparerai.

Il ne faut pas confondre tous les types de d'amiantes mais tu as raison, cela doit être précisé sur le devis. Et le respect des ouvriers est essentiel.
Comme toi je prefere sur cette partie payer un peu plus. Car au fond ce n'est pas moi qui prend un risque.

Sur mon devis il est bien précisé :
- combinaisons, matériel de protection
- retraitement/depose à la déchêterie
- dépose

Pour deux plaques c'est facturé 1700 € HT environ de mémoire. L'amiante on le subit

lt à vous deux

Je ne met pas en doute ni les compétences ni le sérieux de ton ami couvreur, mais il a du louper un épisode entre l'interdiction de 1997 et la réglementation qui s'en est suivie.

Les procédures et obligations que je décris ci-dessus sont bien pour de l'amiante non friable, type fibro ciment, les entreprises doivent respecter scrupuleusement l'ensemble de ces procédures sous peine, après contrôle, de se voir le chantier arrêté et/ou prendre 3500 euros d'amende par personne se trouvant sur les lieu.

Pour infos voici un lien qui confirme
http://www2.logement.gouv.fr/infos/amiante/index.htm

Voir aussi pour en savoir plus
http://www.inrs.fr/htm/amiante_l_essentiel.html

Par chez nous, nous appliquons ces règles depuis 5/6 ans, les nombreux contrôles et amendes par l'inspection du travail nous ont vite remis sur le droit chemin de la législation, mais vu les contraintes administratives des dossiers, l'investissement en matériel et la pénibilité de travailler avec ces masques FFP3 spécifiques amiantes et malgrès que trois de mes gars ont la certification, j'ai abandonné le desamiantage et le donne maintenant en sous traitance à des boutiques qui se sont spécialisées dans ce job.

Donc pour en revenir à ta note salée, oui une bonne partie est justifiée dès la dépose, sachant aussi que même les lattes devraient être assimilées à du déchet amiante.

Oui je sais que ça calme !!
Mais nous aussi nous en avons fait les frais et le coupable n'est pas l'artisan !!!

Paul64 a écrit:

lt à vous deux

Je ne met pas en doute ni les compétences ni le sérieux de ton ami couvreur, mais il a du louper un épisode entre l'interdiction de 1997 et la réglementation qui s'en est suivie.

Les procédures et obligations que je décris ci-dessus sont bien pour de l'amiante non friable, type fibro ciment, les entreprises doivent respecter scrupuleusement l'ensemble de ces procédures sous peine, après contrôle, de se voir le chantier arrêté et/ou prendre 3500 euros d'amende par personne se trouvant sur les lieu.

Pour infos voici un lien qui confirme
http://www2.logement.gouv.fr/infos/amiante/index.htm

Voir aussi pour en savoir plus
http://www.inrs.fr/htm/amiante_l_essentiel.html

Par chez nous, nous appliquons ces règles depuis 5/6 ans, les nombreux contrôles et amendes par l'inspection du travail nous ont vite remis sur le droit chemin de la législation, mais vu les contraintes administratives des dossiers, l'investissement en matériel et la pénibilité de travailler avec ces masques FFP3 spécifiques amiantes et malgrès que trois de mes gars ont la certification, j'ai abandonné le desamiantage et le donne maintenant en sous traitance à des boutiques qui se sont spécialisées dans ce job.

Donc pour en revenir à ta note salée, oui une bonne partie est justifiée dès la dépose, sachant aussi que même les lattes devraient être assimilées à du déchet amiante.

Oui je sais que ça calme !!
Mais nous aussi nous en avons fait les frais et le coupable n'est pas l'artisan !!!

Je crois que tu n'as pas bien lu mon message Paul64. Premièrement mon ami couvreur est parfaitement au courant des lois amiantes et deuxièmement le devis ne faisait allusion à aucune mesure de précaution particulière et les prix indiqués pour le reste étaient trop élevés, mon ami étant toujours bien au courant des prix car son fils a pris la suite de sa société.

Ok pour le devis j'ai fait erreur, je pensais que c'était spécifié surtout que c'est un poste particulier puisse que l'amiante qui te sera retiré t'appartiendra toujours, il faut donc une adresse au colis amiante.

Je n'insisterais pas non plus sur le fait que tu préfères écouter ton ami que de lire les décrets du gouvernement, sachant qu'en même que se sont nos élus qui les rédigent et que nous sommes obligés de les suivre.

Je pense que cette discution n'a pas été inutile puisse maintenant tu ne pourra plus dire " je savais pas"!

Je termine juste par un mot, accuser les artisans de se gaver est un faux débat, ils font comme tout le monde ils gagnent leur vie et si certains trouvent à redire, ben faut pas hésiter il ya encore de la place !

Paul64 a écrit:

Ok pour le devis j'ai fait erreur, je pensais que c'était spécifié surtout que c'est un poste particulier puisse que l'amiante qui te sera retiré t'appartiendra toujours, il faut donc une adresse au colis amiante.

Je n'insisterais pas non plus sur le fait que tu préfères écouter ton ami que de lire les décrets du gouvernement, sachant qu'en même que se sont nos élus qui les rédigent et que nous sommes obligés de les suivre.

Je pense que cette discution n'a pas été inutile puisse maintenant tu ne pourra plus dire " je savais pas"!

Je termine juste par un mot, accuser les artisans de se gaver est un faux débat, ils font comme tout le monde ils gagnent leur vie et si certains trouvent à redire, ben faut pas hésiter il ya encore de la place !

j'ai parfaitement lu la réglementation, serais-tu un tantinet têtu ou peut-être un artisan prêchant pour sa paroisse, ce que je peux comprendre, mais il y a une différence entre ceux sans scrupule qui ne pensent qu'à faire rentrer l'argent au lieu de penser à la qualité de leur travail et ceux qui sont des bons professionnels qui livrent de la qualité sans pour cela assassiner le client .. hélas les bons artisans payent souvent cash pour tous les mauvais qui existent.

Soit cool Liz, ta réflexion est limite désobligeante et en réponse je vais juste te dire qu'avec mes 25 ans d'artisanat je n'ai nul besoin de ce forum pour me justifier, je suis juste là pour apporter mon expérience et aider ce qu'ils veulent l'être.

Les choses que j'avais à dire étant dites, je te salue bien bas !

Paul64 a écrit:

Soit cool Liz, ta réflexion est limite désobligeante et en réponse je vais juste te dire qu'avec mes 25 ans d'artisanat je n'ai nul besoin de ce forum pour me justifier, je suis juste là pour apporter mon expérience et aider ce qu'ils veulent l'être.

Les choses que j'avais à dire étant dites, je te salue bien bas !

je suis cool pas de problème .. je n'ai en aucun cas jugé la qualité de ton travail, je ne la connais pas .. donc il ne faut pas te sentir visé .. j'ai juste dit que les bons paient pour les mauvais et seulement jugé la qualité de celui qui m'a fait un devis exhorbitant sans même envisager de prendre les précautions d'usages dues au fibro amianté et justement tu devrais être plutôt d'accord avec moi de ne pas être dupe face aux mauvais

No problème, nous sommes d'accord !!

si mon sujet a permis d'ouvrir le debat sur les prix , je suis heureuse. Amis constructeurs allez peut etre voir comment cela se passe "ailleurs" en tentant d'avoir des prix normaux et abordable aux plus grands nombres . moi je suis 100% pour les MOB mais on est pas nombreux. la balle est dans votre camps developper ou voir debarquer la conqurence norvegienne , suedoise , uk et peut etre meme us.

Merci liz et desertea et tous de vos reponses et interogations ( identiques aux miennes)

Bonjour,
A partir du moment où, comme vous dites, la concurrence Norvégienne, Suédoise ou US débarque, la maisons ossature bois perd une grande partie de son potentiel écologique. Les bilans carbone de ce genre de kit sont sans commune mesure avec des MOB construite à partir de bois locaux. On peut noter aussi qu'un kit valable en suède, comme dans la fameuse émission de m6, ne le sera pas forcement en France, est-il utile de rappeler que nos climats sont assez différents?
L'industrialisation de la fabrication des maisons provoque aussi une dépense énergétique plus importante ( les transports sont multipliés par 2 par ex ).
De plus il ne faut pas oublier les conséquences sociales de ce genre de processus; Sur chantier les charpentiers sont qualifiés, ils connaissent leurs métiers et ont reçu une formations pour réaliser votre maison, ils détiennent un savoir faire. Qui possède ce savoir faire à l'usine ? L'ouvrier qui cloue le bardage à longueur de journée ?
Construire une maison n'est pas un acte anodin, c'est un projet humain qui recoupe tous ces domaines, écologie, économie, social...

++