Prix surevalué des maisons bois

patatedu62 a écrit:

Bonjour,
A partir du moment où, comme vous dites, la concurrence Norvégienne, Suédoise ou US débarque, la maisons ossature bois perd une grande partie de son potentiel écologique. Les bilans carbone de ce genre de kit sont sans commune mesure avec des MOB construite à partir de bois locaux. On peut noter aussi qu'un kit valable en suède, comme dans la fameuse émission de m6, ne le sera pas forcement en France, est-il utile de rappeler que nos climats sont assez différents?
L'industrialisation de la fabrication des maisons provoque aussi une dépense énergétique plus importante ( les transports sont multipliés par 2 par ex ).
De plus il ne faut pas oublier les conséquences sociales de ce genre de processus; Sur chantier les charpentiers sont qualifiés, ils connaissent leurs métiers et ont reçu une formations pour réaliser votre maison, ils détiennent un savoir faire. Qui possède ce savoir faire à l'usine ? L'ouvrier qui cloue le bardage à longueur de journée ?
Construire une maison n'est pas un acte anodin, c'est un projet humain qui recoupe tous ces domaines, écologie, économie, social...

++

Le bilan carbone même si je n'aime pas ce terme car il y a bien d'autres polutions derrière est quelque chose qu'on oublie souvent quand il s'agit de donner l'impression d'être soit disant respectueux de l'environnement. j'ai eu une discution analogue avec un manager d'un BioCoop qui ne démordait pas sur le bio mais je lui ai simplement répondu : du bio qui est transporté sur 4000km ce n'est pas du bio ! La problematique est la même. Ce qui m'a fait plaisir c'est que cette discussion que j'avais eu il y a presque un an, les mêmes propos ont été tenus dans le dernier Capital sur M6.

et c'est bien ce que je dis on ne peut absolument pas comparer une mob fait par des charpentier menuisier et les maisons en kit le savoir faire et la competence a un prix quoi qu'on en dise , les seuls postes qui coutent cher en france c'est la main d'oeuvre et l'essence de bois.

rogner sur l'un et/ou sur l'autre c'est sur on fait moins cher, mais aussi moins bien.
apres pour faire encore moins cher on fait du standing, ou toutes les maisons se ressemble et ou les murs sortent du meme moule

Aucun pays au monde ne sait faire un assemblage tenon/mortaise au même prix qu'un assemblage cloué ou boulonné, par contre le deuxième assemblage est à la portée du néophite !!

Paul64 a écrit:

Aucun pays au monde ne sait faire un assemblage tenon/mortaise au même prix qu'un assemblage cloué ou boulonné, par contre le deuxième assemblage est à la portée du néophite !!

sans comper que l'assemblage tenon/mortaise est bien plus solide dans le temps. J'en sais quelque chose car j'ai du démonter un abris en bois construit il y a soixante ans, ce fut du sport. Avec certaines constructions actuelles, un coup de pied et tout est parterre

bonjour,
Je dirige une entreprise de conctruction de maisons à ossature bois et je peux vous dire que le marges pratiquées ne nous permettent pas vraiment de nous "goinfrer". Il faut tout d'abord comparer ce qui est comparable, une maison US est , passez-moi l'expression, réalisée en "cagette" il est donc plus que normal que le prix s'en trouve plus attractif. Deux maisons en ossature bois ne seront absolument pas identiques parce qu'elles sont en bois!!!! C'est absurde, c'est comme si vous disiez qu'il est inadmissible que les Logan soient 20 fois moins chères que les ferrari! Pourtant ce sont deux voitures qui vous permettent de faire les mêmes trajets!!!
Le prix d'une maison varie en fonction d'un bon nombre de paramètres; le bois utilisé pour l'ossature massif ou contrecollé voire lamellé collé dans certains cas; la section des montants; le type d'isolant laine de roche, ouate de cellulose, laine de chanvre ou de bois etc..; le type de bardage exterieur et bien sur tout ce qui est finition intérieure.
Il est bien évident que certains constructeurs peu scrupuleux offrent des prestations médiocres à des prix très élevés, mais je suis persuadé que si vous contactez le petit charpentier du coin qui connait et fabrique les ossature bois, vous pourrez réaliser la maison de vos rêves à un coût raisonnable. N'oubliez pas non plus que les constructeurs de maisons individuelles qui vous proposent du "clé en main" sous-taitent la partie travaux et que forcément ils prennent leur marge dessus, ils seront donc forcément plus chers que si vous traitiez en direct avec les artisants.
Salutations.

hdc a écrit:

bonjour,
Je dirige une entreprise de conctruction de maisons à ossature bois et je peux vous dire que le marges pratiquées ne nous permettent pas vraiment de nous "goinfrer". Il faut tout d'abord comparer ce qui est comparable, une maison US est , passez-moi l'expression, réalisée en "cagette" il est donc plus que normal que le prix s'en trouve plus attractif. Deux maisons en ossature bois ne seront absolument pas identiques parce qu'elles sont en bois!!!! C'est absurde, c'est comme si vous disiez qu'il est inadmissible que les Logan soient 20 fois moins chères que les ferrari! Pourtant ce sont deux voitures qui vous permettent de faire les mêmes trajets!!!
Le prix d'une maison varie en fonction d'un bon nombre de paramètres; le bois utilisé pour l'ossature massif ou contrecollé voire lamellé collé dans certains cas; la section des montants; le type d'isolant laine de roche, ouate de cellulose, laine de chanvre ou de bois etc..; le type de bardage exterieur et bien sur tout ce qui est finition intérieure.
Il est bien évident que certains constructeurs peu scrupuleux offrent des prestations médiocres à des prix très élevés, mais je suis persuadé que si vous contactez le petit charpentier du coin qui connait et fabrique les ossature bois, vous pourrez réaliser la maison de vos rêves à un coût raisonnable. N'oubliez pas non plus que les constructeurs de maisons individuelles qui vous proposent du "clé en main" sous-taitent la partie travaux et que forcément ils prennent leur marge dessus, ils seront donc forcément plus chers que si vous traitiez en direct avec les artisants.
Salutations.

Je pense que le problème est d'avoir la notion du "Coût raisonnable". Personnellement j'ai consulté des "petit artisans" et d'autres plus importants. La base est un DCE réalisé par mon architecte et
1) il est impossible de comparer car chacun à sa technique ou ses matériaux
2) chacun plaide pour sa paroisse (matérieux/techniques/...)

Je crois que si nombreux comme moi ont l'impression de se faire avoir c'est justement car il y a un gros flou artistique sur ce type de construction. Je suis d'accord pour dire qu'il y a de très bons artisans mais quand on est novice, rien ne permet vraiment de délier le vrai du faux.

Excuser moi pour faute d’horographe possible, je suis d’origine russe, mais j’habite en France 5 ans.

Vu les prix pour des maisons en bois. j’ai commencé mon entreprise (fabrication et pose des maisons en bois)

Pour donner la possibilité pour les foyers moyens d’accéder à la propriété avec petit

budget.

Aujourd’hui on cherche possibilités pour utiliser dan notre concept les bois de région,

Mais pour l’instant « ce pas gagné »,en attendant je peux vous « révéler » les prix

Pour maison (ex.90 m²), qui on va pratiquer avec bois de Russie.

ex. kit de maison 90 m² - murs, sol, structure charpente, + isolation – 35 000 euros

Modulable – fabrication sur masures, sans changement globale de prix

Conformités a touts les normes de construction(chaque maison va être vérifiée par le bureau d’études de bois)

Installation possible pour les professionnelles ou particuliers, sans avoir une formation spécifique.

Murs : en triples parois – contre croissée (coupe mi-bois)

2 parois en madriers massif (45 x 135 mm) en pin.

3-em parois en applique, - mélèze de Siberie(22 x 132mm).

En total : 112mm du bois massif.

+ vide d’air entre 1-er et 2-em parois (75 mm),+ isolation en fibres de bois (100 mm)

L’épaisseur totale de mur est 287mm.

<o:p> </o:p>

Et voila – livraison compris, tout et simple !

Je ne donne pas des coordonné de mon site Web, (moderator supprimerai le message),

Mais si c’est intéressant pour vous, n’hésiter pas me écrire ou appeler, je donnerai + des explications.

Je pense que le problème est d'avoir la notion du "Coût raisonnable". Personnellement j'ai consulté des "petit artisans" et d'autres plus importants. La base est un DCE réalisé par mon architecte et
1) il est impossible de comparer car chacun à sa technique ou ses matériaux
2) chacun plaide pour sa paroisse (matérieux/techniques/...)

Je crois que si nombreux comme moi ont l'impression de se faire avoir c'est justement car il y a un gros flou artistique sur ce type de construction. Je suis d'accord pour dire qu'il y a de très bons artisans mais quand on est novice, rien ne permet vraiment de délier le vrai du faux.[/quote]


Bonjour,
Il est vrai que la maison ossature bois n'étant pas encore hyper développée, on peut avoir l'impression qu'il y a un flou artistique, et c'est vrai aussi qu'on entend tout et n'importe quoi sur telle ou telle méthode, même par des professionnels. Je pense que pour être vraiment convaincus que ce que l'on vous propose est "bon" ou en tout cas respectera les règles de l'art, il ne faut pas hésiter à demander à visiter les réalisations de votre artisan ou constructeur et à poser des questions aux propriétaires de la maison, ils vous dirons si tout est OK, le type de relation entretenue avec l'artisan etc... Demandez aussi à votre artisan si c'est bien lui qui fabrique les ossatures, parce qu'on voit de plus en plus d'entreprises qui se disent "fabricant" et qui achètent en réalité les maisons à de gros fabricants qui ne sont peut-être pas aussi "attentifs" à la qualité de réalisation. Et surtout, surtout demandez bien une garantie décennale "construction de maisons à ossature en bois", une décennale "charpente" ne couvre pas les constructions ossature bois.
Bonne soirée à tous.

merci vlad et merci hdc. Vlad je trouve genial ce que tu as entrepris ! et je souhaite de tout coeur que tu ouvriras le marché des maisons en bois à la portee de tous, met nous une adresse pour te joindre , il faut qu'on puisse se loger "a loyer moderé". Beaucoup seront interéssés je suis sure.

Hdc je te remercie car tu m'as fait l'impression d'un honnete homme et tu es le seul constructeur( d'ici )convaincant qui a repondu , mais si certains peuvent construire la maison de leur reve la trestrestres grande majorité ne peux que ce loger ( enfin on reve quand meme ) alors pense aussi a nous , dans ta demarche tu n'as pas l'air contre l'idee . Je pense qu'en etudiant d'autres pistes que le tres haut de gammes tu peux aussi creer pour un + grand nombre , donc benefice , donc emploi , on sera heureux aussi!
encore merci a vous deux

el tich a écrit:

merci vlad et merci hdc. Vlad je trouve genial ce que tu as entrepris ! et je souhaite de tout coeur que tu ouvriras le marché des maisons en bois à la portee de tous, met nous une adresse pour te joindre , il faut qu'on puisse se loger "a loyer moderé". Beaucoup seront interéssés je suis sure.

Hdc je te remercie car tu m'as fait l'impression d'un honnete homme et tu es le seul constructeur( d'ici )convaincant qui a repondu , mais si certains peuvent construire la maison de leur reve la trestrestres grande majorité ne peux que ce loger ( enfin on reve quand meme ) alors pense aussi a nous , dans ta demarche tu n'as pas l'air contre l'idee . Je pense qu'en etudiant d'autres pistes que le tres haut de gammes tu peux aussi creer pour un + grand nombre , donc benefice , donc emploi , on sera heureux aussi!
encore merci a vous deux

Au risque de te parraître le démon de l'histoire, je vais te présenter une autre réalité !!

Tu parles de Vlad et de sa maison à 35000 euros et tu penses qu'avec ce prix tu as la maison il ne te manque plus qu'acheter les meubles !

Alors voilà ce que Vlad oublie de préciser, attention je n'ai rien contre lui, je ne le connais pas et je serais heureux qu'il puisse me contrarier, en simple discution et sans agréssivité.

Maçonnerie 90m² - terrain plat = 14000 ttc
Kit = 35000 ( ttc ou ht )
M.O montage kit par entreprise 300h = 12500 ttc
Couverture 60% - 50cm volée de toit = 128m²
Fourniture (tuile, liteau, ecran, isolation) = 4000 ttc
MO couverture/entreprise = 9000 ttc
Menuiserie ( fournit.) = 5000 ttc
Electricité/entreprise = 5000 ttc
Plomberie/entreprise = 4000 ttc
Plâtrerie (fournit.) = 3500 ttc
Carrelage ( fournit.) = 1500 ttc
Peinture - tapisserie (fournit.) = 1000 ttc
Branchement EDF - Assain. - Eau = 3000 ttc
Terrassement alentour = 4000 TTC

Voilà rapidement en 10mn comment un kit présenté à 35000 euros devient au final une bicoque à 100000 euros

Tu compteras 5% en plus et le terrain bien sûr !

Et là je suis pas convainquant ??

Bonjour,

Juste pour vous dire, que nous avons chercher, fais des devis, visité des salons, pour trouvé un constructeur, artisan pour notre MOB pendant un an. On a eut de tout, des artisans qui ont gonflés leur prix juste pour le HE/HA parce qu'ils se sont dit en RP il y a des sous (!!!!). On a regardé les kits, avec du bois venu de chine, des kits de Roumanie (on a visité une maison en normandie, eh ben la maison était bien monté, pas de probleme), Meme des constructeurs sur la RP nous ont fait des devis hallucinant avec fenêtre PVC qui coutaient aussi chéres que de l'Alu ( ). D'autre nous ont simplement ignoré des lors que l'on donnait notre budget pour le HE.
ON a trouvé un artisan avec DO sur Angers qui est venus faire notre HE et quand je vois les prix pour du Douglas en province et en RP on tombe sur le c..l( ), Même pour le bardage les prix sont 10 a 20% plus chere en RP. Toutes les essences de bois en RP sont plus couteux et pourquoi (???) ben on ne sait pas. Alors que soit-disant la filière bois est sinistré (????)

Donc pour reduire les couts et pour faire une isolation correct on a fait faire le HE (R+1) avec structure en 45x145 en Douglas, Poutre en Lamellé collé, contreventement an Agepan, at Agepan RW pour la toiture pour 48000 Euros. nous avons pu avoir des menuiserie alu a -35% chez LM (du peralu marque CAIB), pris de la ouate en Belgique (moins chere qu'en france meme avec le transport, cela aussi il faudrait nous l'expliqué !!!!) toiture bac acier avec feutre anti-condensation (2400 Euros) posé par nous. UN couvreur nous demandait 20.000 Euros pour la même chose !!!! et j'en passe et des meilleurs. Pour la fin, un menuisier nous a demandé 350HT de la journée pour posé les menuisieries, il y en a 13, il lui fallait 5 jours pour les posé. Sachant qu'on fournissant les vis, compriband, fond de joint et mastic. ON a mis 2 jours pour les posées (!!!!!!) a deux voir tout seul.
Alors oui, certains artisans se goinfrent et surtout en RP !!!! Le bois est un LUXE en RP. Même l'artisan qui est venu d'Angers avec un budget de 80.000 Euros on faisaient des choses assez sympa en province, alors qu'ici si vous ne faite pas une partie en auto-construction vous êtes cuit

A+

ben vi paul , au final 90-100 000 euros et pas 160 -180 , je site tes prix , je viens de gagner 70 000 euros sans discuter ! Je suis sure qu'associé à vlad vous allez nous les sortir les maisons aux prix europeens cad allez je vais etre bonne princesse , on va dire 65/75 000 euros pour 90 m2 ! ( bien sur à ce prix on se passera de la sde en teck massif , de la cuisine integre ultrasofistiquée etc ... )
(Pour les frais annexes , terrain , notaire , branchement etc , c'est pareil maison bois ou brique. on est d'accord )

tonio , les amateurs de maisons bois sont pris pour des "americains" lol .

Ma chère El tich viens donc construire par chez nous, tu as déjà le constructeur !

Faut être conscient aussi qu'une même ossature en province, côte d'azur ou Paris ne se négocie pas sur les même base.

Tu as remarqué aussi qu'il te reste tout à faire à l'intérieur !!

euhh , si vous etes assis , un site parmis tant d'autre in europ ! mob fabriqué en norvege , boite uk : nestandinvest , je vais m'amuser a calcouler le prix total , allez paul un ti' effort , en plus sympa les maisons et zecologiques ( un peu grande pour moi mais bon ) !