Poêle à bois ou à granulés ?

Bonjour
Un poele a bois chauffe par rayonnement tandis que le poele a granule chauffe par diffusion au moyen d'un ventilo. Le poele a granule a donc besoin d'une alimentation electrique contrairement au poele a bois qui n'a besoin de rien.... sauf du bois .

Le granule (ou pellet) a un meilleur pouvoir calorifique que le bois. Le pellet a un taux d'humidite de moin de 10% (20% pour du bois sec de 2 ans) donc un meilleurs pouvoirs calorifique (PCI).

Le bruit du ventilo du poele a pellets peu etre derrangeant pour certaine personne. Avant d'acheter un poele il est donc conseille de l'ecoute tourner.

Pour les prix je ne vais pas m'aventurer trop loin mais je pense qu'on peu trouver de bon poele a pellets pour 2000 euros. (le mien a coute 2100 euros pour un 8,5kw) Le pris peuvent monter jusque 4000-5000-... euros suivant les modeles, puissance,..

Pour le poele a bois aucune idee.

Pour la belgique un sac de 15kg de pellets DIN+ de marque Badger coute 3,8 euros. Avec un sac je tiens de 12 a 24 heures de chauffe suivant la T° demande et la T° exterieur.

En resume:
Poele a pellets:
- Meilleur rendement que le bois
- Demande de l'electricite
- Bruit du ventilo peu etre derrageant
- Perso je trouve qu'entrepose des sacs est plus simple que le bois
- Pellets plus propre que le bois (moin de crase a l'interieur)
- Pellets: produit purement ecologique car fabrique avec dechet de scierie

Près de 4€/jour de chauffage???
C'est super cher!

bonsoir,

simseb a écrit:

Près de 4€/jour de chauffage???
C'est super cher!

en petits sacs oui c'est pour çà qu'il est conseillé de prévoir un silo pour faire une livraison par an.

simseb a écrit:

Près de 4€/jour de chauffage???
C'est super cher!

Super cher oui c'est clair....mais par rapport a quoi?

En tt cas pas par rapport au fioul.

Le rendement de mon poele est annonce a 90% et je considere que ma chaudiere vieille a 25 ans un rendement aussi de 90% histoire de facilite le calcul.

S'il me faut 15KG de pellets avec un PCI de 5kwh pour chauffer ma maison pdt 24 hrs de suite il me faudra 7,5 litres de mazout avec un PCI de 10kwh.
(en resume 2kg de pellets = 1 litre de mazout)

15kg de pellets = 3,80 euros

1 litre de mazout = 0,50 euros (il est meme plus haut pour le moment)
7,5 litre de mazout = 3,75 euros

Donc voila pour le moment avec un mazout super bas se chauffer au pellets reviens un peu plus cher que de se chauffer au fioul. C'est clair qui si on pense que le mazout va rester a ce tarif, il ne faut pas passer aux pellets.....

De plus je dis que je tiens 24hrs de "chauffe". Il est tres rare (voir jamais) que je chauffe 24hrs de suite, la nuit je ne chauffe pas, la journee non plus quand je travail. Avec 15kg de pellets je tiens donc plus qu'un jour.

Avec un silo c'est vrai qu'on arrive a avoir de meilleur prix. Le probleme c'est la place. L'annee passe j'ai consomme 3000L de fioul pour chauffer la maison, il me faudrait donc 6000 kg de pellets ce qui equivaux a + ou - un volume de 10m³. Malheureusement je n'ai pas la place donc j'ai opte pour les sacs de 15 kg.

Donne une idée de la surface que tu chauffe et le nombre de personnes qui y vivent.
Ton poêle sert uniquement de chauffage? Il chauffe seul ou en chauffant l'eau des radiateurs? Il chauffe aussi l'eau des radiateurs?

Sinon, je pense que tu devrais investir dans l'isolation...

En fioul, ça te fait presque 30.000Kwh de consommation annuelle!

Mon poele est installe au rdc et chauffe 65m² et nous sommes 2 plus un bebe.
Il sert uniquement pour le chauffage et pas de radiateur. Uniquement par diffusion.

C'est clair que 300000kwh est enorme (pour les 65m² du rdc + sdb + un peu notre chambre + chambre bebe) mais j'investi egalement sur l'isolation. Pour le moment nous avons change les chassis par des double vitrage et isole le garage ou la chaudiere se trouve.
Il faut dire aussi que l'annee passe etait assez exeptionnel avec des -20°C pdt la nuit et la journee on avait du -10°C.
Le but du poele a pellets etant clairement de consommer moin de mazout pour 2 raisons; ecologie et prix. J'avais meme qq recherche pour metre une chaudiere au pellets mais je ne suis pas encore conviencu par la technologie et le manque de place pour le stokage du pellet m'a fait abandonne l'idee pour le moment.

Mais je suis completement d'accord avec toi; investir dans l'isolation....nous y travaillons

30.000Kw/h pour 65m²... j'en reste sans voix...

C'est une maison cabriolet?

Bon courage pour l'hiver prochain ;)

J'ai oublie de preciser que les chassis ont ete change apres l'hivers et le poele a pellets a ete installe il y a qq mois seulement, je n'ai pas assez de recul pour dire une consommation pdt un hivers.

les 300000kwh c'est pour les 65m2 (rdc) plus l'etage, par contre le poele chauffe seulement 65m2.

Enlève un zéro quand même ;)

bonjour,

enlevez aussi le h à kw car 30 000 kwh faut déjà une sacrée installation ...

Je veux bien retirer le "0" de trop, par contre j'y tiens au "h" du KWh.
On ne parle pas de la puissance de la chaudiere qui sera exprime en KW mais de l'energie qu'il faut avoir pour chauffer un batiment.

Normalement on calcul cette energie en joule mais celle ci etant une unite trop petite pour les besoins on utilise le KWh.
1 KWh = 3600000 J

En joule t'imagine le nombre de "0" pour chauffer ma maison

Merouda a écrit:

Je veux bien retirer le "0" de trop, par contre j'y tiens au "h" du KWh.
On ne parle pas de la puissance de la chaudiere qui sera exprime en KW mais de l'energie qu'il faut avoir pour chauffer un batiment.

Normalement on calcul cette energie en joule mais celle ci etant une unite trop petite pour les besoins on utilise le KWh.
1 KWh = 3600000 J

En joule t'imagine le nombre de "0" pour chauffer ma maison

Tout à fait ;)

Mais quand je pense qu'actuellement, je suis au tout électrique, à 2 personnes, sur 1 année complète, du cumulus au frigo en passant par le four et la télé, on a tirer 9000Kw/h pour plus de 90m², 5000 en heure creuse, 4000 en pleine...

Tes 30.000kwh me font halluciner!!!

bonjour,

avec une vieille chaudiere gaz, j'ai consommé 17000kwh pour chauffer la tite maison de 45m² que je loue actuellement.
çà chiffre vite dans les vieilles constructions (1960)

Vous avez 25°C l'hiver?

simseb a écrit:

Vous avez 25°C l'hiver?

je ne sais pas à qui s'adresse la question alors j'y réponds : j'ai "chauffé" à 16-17° maxi et maintenu à 15° quand on était pas là.

simseb a écrit:

Vous avez 25°C l'hiver?

Je pense que c'etait a nous 2

Moi par contre j'avais 20°C, 18°C dans la chambre de bebe jour et nuit, pdt la nuit chauffage coupe (juste les vannes sur anti gel).

Par contre consommer 3000L de fioul pour une maison comme la mienne n'est pas qq chose d'extraordinaire tu sais, c'est bcp certe, mais vu les T° en hivers, le niveau d'isolation (c'est une veille maison avec de bon gros mur en pierre), les chassis simple vitrage (maintenant ils sont changes), maison 4 facades expose au vent,.... meme avec l'amenagement fait je suis certain ne jamais descendre en dessous des 20000-25000KWh.
Comme de dis Elisa21 dans les veilles maison ca monte vite.....

Dans ma famille, dans des maisons plus resente ils consomment pres de 2000L de mazout avec des T° interieur de + ou - 20°C.
J'ai des amis qui ont fait construire une maison "basse energie" et ils comptent consommer 10000KWh.

Tu viens de la region de Lyon? A mon avis les T° sont differentes chez nous (je viens de belgique). Chez nous par exemple le mois de janvier a ete une horreur. Pour la petite histoire, dans ma region bcp ont ete bloque le matin (donc moi) a cause du mazout gele, impossible de demarrer l'auto.

Merouda a écrit:

Bonjour
Un poele a bois chauffe par rayonnement tandis que le poele a granule chauffe par diffusion au moyen d'un ventilo. Le poele a granule a donc besoin d'une alimentation electrique contrairement au poele a bois qui n'a besoin de rien.... sauf du bois .

Bonsoir, petites corrections si tu me permets : un poêle à bois ne fonctionne pas uniquement par rayonnement. Certains peuvent être équipés d'un ventilateur en option, afin d'augmenter justement la convection déjà présente forcément, et donc le rendement.
A l'inverse, tous les poêles à granulés n'ont pas de ventilateurs, et généralement, ils ne chauffent pas seulement par convection, certains étant habillés d'un manteau accumulateur, certes faible.

Merouda a écrit:

En resume:
Poele a pellets:
- Meilleur rendement que le bois
- Demande de l'electricite
- Bruit du ventilo peu etre derrageant
- Perso je trouve qu'entrepose des sacs est plus simple que le bois
- Pellets plus propre que le bois (moin de crase a l'interieur)
- Pellets: produit purement ecologique car fabrique avec dechet de scierie

Et je rajouterais :

+ plus moderne
+ plus pratique que la bûche
+ pas de foyer à entretenir et à surveiller
+ pas de séchage de bûches
+ plus réactif que la bûche
+ moins de pollution par poussières
+ allumage automatique
+ plage d'utilisation plus grande
+ peut tolérer une erreur de surdimensionnement
+ autonomie grâce au réservoir
+ réseau de radiateur plus facilement gérable (modèle bouilleur)
+ programmation possible (allumages et extinctions)
+ thermostat possible
+ télécommande possible
+ moins de cendres (quand tu dis "plus propre que le bois")
- moins charmant qu'un véritable foyer de bois
- présence de mécanique avec petite vérification annuelle (à la portée du particulier)
- allumage par résistance électrique
- alimentation électrique (cependant, quelques rares modèles s'en passent)
- soumis au cours du granulés

Ventilateur pas obligatoire mais présent sur la plupart des modèles, et ne peut être débrayé au besoin (l'appareil n'a pas été conçu pour), sinon c'est la surchauffe.

Conduit plus petit.

Certains poêles à granulés fonctionnent sans électricité !

Merouda a écrit:

Le rendement de mon poele est annonce a 90% et je considere que ma chaudiere vieille a 25 ans un rendement aussi de 90% histoire de facilite le calcul.

Une vieille chaudière au fioul aura un rendement plus proche de 75%.

Merouda a écrit:

Avec un silo c'est vrai qu'on arrive a avoir de meilleur prix. Le probleme c'est la place. L'annee passe j'ai consomme 3000L de fioul pour chauffer la maison, il me faudrait donc 6000 kg de pellets ce qui equivaux a + ou - un volume de 10m³. Malheureusement je n'ai pas la place donc j'ai opte pour les sacs de 15 kg.

6000 kg de granulés sur ta base de rendement de 90% irréel de ta chaudière.

Ton isolation aussi a 25 ans ?

Merouda a écrit:

simseb a écrit:

Vous avez 25°C l'hiver?

Je pense que c'etait a nous 2

Moi par contre j'avais 20°C, 18°C dans la chambre de bebe jour et nuit, pdt la nuit chauffage coupe (juste les vannes sur anti gel).

Par contre consommer 3000L de fioul pour une maison comme la mienne n'est pas qq chose d'extraordinaire tu sais, c'est bcp certe, mais vu les T° en hivers, le niveau d'isolation (c'est une veille maison avec de bon gros mur en pierre), les chassis simple vitrage (maintenant ils sont changes), maison 4 facades expose au vent,.... meme avec l'amenagement fait je suis certain ne jamais descendre en dessous des 20000-25000KWh.
Comme de dis Elisa21 dans les veilles maison ca monte vite.....

Dans ma famille, dans des maisons plus resente ils consomment pres de 2000L de mazout avec des T° interieur de + ou - 20°C.
J'ai des amis qui ont fait construire une maison "basse energie" et ils comptent consommer 10000KWh.

Tu viens de la region de Lyon? A mon avis les T° sont differentes chez nous (je viens de belgique). Chez nous par exemple le mois de janvier a ete une horreur. Pour la petite histoire, dans ma region bcp ont ete bloque le matin (donc moi) a cause du mazout gele, impossible de demarrer l'auto.

Je comprends mieux ta consommation, même si je trouve ça énorme.
Mais je n'ai pas eu de température si basse, on a néanmoins eu -7~-8°C pendant plusieurs semaines.

Bon courage quand même, 6 tonnes de pellets, feront quand même 400 sacs de 15Kg!

Bonjour,

Nouveau sur le forum, je voudrais profiter de vos connaissances/expériences avant de choisir un poêle à pellet, d'autant que votre discussion est la plus proche des questions que je me pose depuis quelques temps.
Il s'agit de remplacer une vielle cuisinière deville au fioul au centre d'une maison en bois de 60m² située sur le bassin d'Arcachon (climat doux).

Jai commencé la rénovation il y a 3 ans de cette vielle cabane de 1960, dès que nous y avons emménagé (2 adultes et 1 chat
1- isolation plafond laine de verre 200mm
2- isolation extérieure : bardage bois sur laine de verre
3- rénovation "tournante", pièce par pièce, autour de la cuisine, centrale, ou se trouve la cuisinière au fioul. Pour commencer : évacuation de la cuve de 600L de fioul du garage avant transformation du garage en sdb.

Depuis deux ans, la cuisinière n'est donc plus raccordée à la cuve et c'est à l'arrosoir que l'on rempli son réservoir intégré de 10L.
Son allumage manuel ne permet pas d'avoir chaud le matin sans se lever très tôt (la cuisinière ne tourne pas la nuit). Un petit poêle à pétrole "électronique" automatique se charge de réchauffer l'atmosphère.
Consommation annuelle : 500L de fioul et 100L de pétrole.

Si le pétrole produit autant d'énergie que le fioul (est-ce vrai?), on peut résumer notre consommation à 600L de fioul soit 6000 Kwh ( soit 30 000 / 5 ; C'est vrai que je ne compte pas le radiateur séche-serviette électrique à fluide calloporteur de la sdb qui tourne en fin de nuit

Il nous faudra donc 1200Kg de pellets par an pour produire la même énergie (si l'on omet que la vielle cuisinière n'a peut-être pas un aussi bon rendement qu'un poele à pellets)
Sur 6 mois d'utilisation effective, cela fait 6,6Kg de pellets par jour.

Est-ce qu'un poele de 5,5Kw fera l'affaire? (le volume total de la maison est d'environ 170 m3)

Est-il préférable de prendre un poêle plus gros (7 ou 8,5 Kw) qui sera peut-être surdimensionné?
La puissance mini des poeles dépend (comme la puissance maxi) de la consommation de pellets à l'heure (il me semble).
6,6Kg de pellets par jour, cela représente 0,55 kg /h de pellets sur 12h : C'est peu.


Quelle est la consommation électrique annuelle des poeles à pellets? Il faudrait peut-être la prendre en compte lorsque l'on veut comparer la consommation de ces poeles avec d'autres moyens de chauffage.


Les poeles à pellets sans électicité existent. Sont-ils programmables? peut-on régler "finement" leur consommation - ie: la température ?

Merci à ceux qui ont pu me lire jusque là

à suivre...


E2LVL

Bonjour.

e2lvl a écrit:

Consommation annuelle : 500L de fioul et 100L de pétrole.
Si le pétrole produit autant d'énergie que le fioul (est-ce vrai?), on peut résumer notre consommation à 600L de fioul soit 6000 Kwh ( soit 30 000 / 5
Il nous faudra donc 1200Kg de pellets par an pour produire la même énergie (si l'on omet que la vielle cuisinière n'a peut-être pas un aussi bon rendement qu'un poele à pellets)
Sur 6 mois d'utilisation effective, cela fait 6,6Kg de pellets par jour.

Pour le pouvoir calorifique du pétrole identique au fioul, je ne sais pas mais comme vous dites votre vieille chaudière fioul ne vous apporte pas un watt. Il serait plus raisonnable de parler de rendement de 70%.

Donc 500 litres x 0,70 + 100 = 450 litres pour 4500 kWh.

J'ai trouvé 4,8kWh/kg pour le granulé.

4500/4,8 = 937 kg de granulés ? Sans tenir compte de l'isolation que vous êtes en train de refaire...

e2lvl a écrit:

Est-ce qu'un poele de 5,5Kw fera l'affaire? (le volume total de la maison est d'environ 170 m3)

Plafonds à 2,80 mètres ? Si oui, vous pouvez roujouter 20 bons centimètres d'isolant au plafond...

Il vous faudrait un tout petit poêle à granulés comme le Calimax Bellina : http://www.carronlugon.com/index.php?mod=fich_prod&idprod=78

Mais présence d'un ventilateur pas génial pour préserver la tranquillité.

Petit réservoir de 15 kg.

Le souci est qu'un poêle à granulés démarre à 2000 W minimum, et celui-là à 2500.

Quand vos besoins seront inférieurs, en intersaison par exemple, le poêle devra souvent s'éteindre, pour se rallumer. Et ce sera pire dans une maison en bois sans aucune inertie thermique...

e2lvl a écrit:

Est-il préférable de prendre un poêle plus gros (7 ou 8,5 Kw) qui sera peut-être surdimensionné?
La puissance mini des poeles dépend (comme la puissance maxi) de la consommation de pellets à l'heure (il me semble).
6,6Kg de pellets par jour, cela représente 0,55 kg /h de pellets sur 12h : C'est peu.

Prendre un poêle plus puissant n'aurait pas d'intérêt, à part pour un réservoir plus grand. S'il monte plus haut en puissance, le rendement à bas régime risque de ne pas être génial.

e2lvl a écrit:

Les poeles à pellets sans électicité existent. Sont-ils programmables? peut-on régler "finement" leur consommation - ie: la température ?

Il existe le "Hwam Elements". Pour l'allumage, je ne sais pas comment ça marche exactement. Avec vos faibles besoins, je ne pense pas que ce soit adapté.

2000W pour le demarrage d'un poele? Cela me semble bcp non?

Merci ISAAC pour ces réponses rapides et précises

isaac a écrit:

Donc 500 litres x 0,70 + 100 = 450 litres pour 4500 kWh.
J'ai trouvé 4,8kWh/kg pour le granulé.
4500/4,8 = 937 kg de granulés ?
Sans tenir compte de l'isolation que vous êtes en train de refaire...

Je pense malgré tout que l'on consommera davantage car on va s'habituer au confort d'un système programmable et réglable... et beau
qui nous proposera une chaleur constante dans la maison.

isaac a écrit:

Plafonds à 2,80 mètres ? Si oui, vous pouvez roujouter 20 bons centimètres d'isolant au plafond...

La pièce centrale ou sera le poêle va devenir salon/sam avec plafond rampant sur la moitié et plafond suspendu avec grenier sur l'autre. Même si l'on sera à 3m50 sous rampant au faîtage, je pensais ne mettre que 20cm d'isolant, vu le climat... vous en recommanderiez 40cm ??

isaac a écrit:

Il vous faudrait un tout petit poêle à granulés comme le Calimax Bellina : http://www.carronlugon.com/index.php?mod=fich_prod&idprod=78

Je ne connais pas ce poele.

Après avoir contacté 2 spécialistes sur le bassin qui m'ont tous deux proposés des poêles de 8 à 10 Kw pour plus de 4000€ nus sans fumisterie ni pause, je pensais qu'il me fallait quelque chose de comparable.

j'ai cherché, lu des forum, lu le comparatif de "que choisir" de février qui "descend" les poeles de ces vendeurs et classe en 2eme position mon favori (le moins cher ) : Le Magda de 7Kw de chez Invicta. J'ai demandé un devis pour ce poele vendu au Leroy-Merlin d'à côté pour 2400€ nu. J'ai reçu une proposition : ce n'est pas le magda qu'ils ont (contrairement à ce qu'ils ont affiché) .

C'est le Mirella du même constructeur mais qui n'a une puissance que de 5,5Kw.
Mais après ce que vous me dite et ce que j'ai lu, cela me semble suffisant . Sauf que je n'ai lu aucun retour d'expérience sur ce modèle.

L'autre soucis c'est le prix de la pause : l'artisan "partenaire installateur" envoyé par LM me laisserai faire les travaux préparatoire (pour réduire les coûts) mais fait une proposition d'intervention à plus de 1700€ (tva à 5,5%) soit plus de 2 fois le crédit d'impôt espéré

...C'est pas gagné.

isaac a écrit:

Mais présence d'un ventilateur pas génial pour préserver la tranquillité.

Il me semble qu'il y a plusieurs niveaux de puissance du ventilateur, voir même la possibilité de l'éteindre et de ne fonctionner qu'en "rayonnant"... mais peut-être pas pour ce modèle (dont je n'arrive pas à trouver de doc)

isaac a écrit:

Petit réservoir de 15 kg.

J'ai prévu de réaliser derrière le mur ou sera le poêle un réservoir de 300 à 400L à 1m20 du sol avec un "conduit" permettant par gravité d'alimenter directement le poêle

isaac a écrit:

Le souci est qu'un poêle à granulés démarre à 2000 W minimum, et celui-là à 2500.

Quand vos besoins seront inférieurs, en intersaison par exemple, le poêle devra souvent s'éteindre, pour se rallumer. Et ce sera pire dans une maison en bois sans aucune inertie thermique...

Cette consommation à l'allumage dure combien de temps? quelques minutes, non?
Vous pensez que ce temps suffirait pour que le poêle atteigne la température demandée... puis s'éteigne? C'est cela?

Je pense que durant l'inter saison (et peut-être même pendant l'hiver), ce sera avant tout des créneaux horaire que nous programmerons pour la mise en route et l'arrêt du poêle.

Question inertie thermique, je voudrai créer un mur en briques réfractaires derrière le poêle, histoire de...
Mais je ne sais pas quelle quantité/masse/surface de briques il serait bon de monter. Une idée?

isaac a écrit:

Prendre un poêle plus puissant n'aurait pas d'intérêt, à part pour un réservoir plus grand. S'il monte plus haut en puissance, le rendement à bas régime risque de ne pas être génial.

C'est aussi ce que j'ai lu : des poêles trop puissants qui s'encrassent et des fenêtres ouvertes l'hiver pour évacuer la chaleur!!

isaac a écrit:

Il existe le "Hwam Elements". Pour l'allumage, je ne sais pas comment ça marche exactement. Avec vos faibles besoins, je ne pense pas que ce soit adapté.

Alors je pense que je vais choisir un poêle à pellets nucléaire

Merci pour toutes vos explications

à suivre...

E2LVL

Bonsoir.

e2lvl a écrit:

Je pense malgré tout que l'on consommera davantage car on va s'habituer au confort d'un système programmable et réglable... et beau
qui nous proposera une chaleur constante dans la maison.

Justement s'il est programmable avec un thermostat, vous ne devriez pas consommer plus.

e2lvl a écrit:

La pièce centrale ou sera le poêle va devenir salon/sam avec plafond rampant sur la moitié et plafond suspendu avec grenier sur l'autre. Même si l'on sera à 3m50 sous rampant au faîtage, je pensais ne mettre que 20cm d'isolant, vu le climat... vous en recommanderiez 40cm ??

Isoler n'est jamais du luxe, du moins pas à ce niveau. Je ne recommande une épaisseur précise, mais une résistance thermique d'au moins 6, surtout avec un chauffage au bois : la chaleur qui aura tendance à s'accumuler au plafond, et le phénomène sera amplifié avec le reste de l'isolation insuffisante. Penser également au confort estival, avec des matériaux à fort déphasage, comme la laine de bois, et la ouate de cellulose (pas le même prix non plus).

e2lvl a écrit:

isaac a écrit:

Il vous faudrait un tout petit poêle à granulés comme le Calimax Bellina : http://www.carronlugon.com/index.php?mod=fich_prod&idprod=78

Je ne connais pas ce poele.

Je l'ai vu en magasin et j'ai demandé à l'écouter tourner. On sait qu'un ventilateur tourne !

e2lvl a écrit:

Après avoir contacté 2 spécialistes sur le bassin qui m'ont tous deux proposés des poêles de 8 à 10 Kw pour plus de 4000€ nus sans fumisterie ni pause, je pensais qu'il me fallait quelque chose de comparable.

C'est trop puissant pour vous.

Mais à terme, quelle sera précisément l'isolation de cette cabane ?

e2lvl a écrit:

j'ai cherché, lu des forum, lu le comparatif de "que choisir" de février qui "descend" les poeles de ces vendeurs et classe en 2eme position mon favori (le moins cher ) : Le Magda de 7Kw de chez Invicta. J'ai demandé un devis pour ce poele vendu au Leroy-Merlin d'à côté pour 2400€ nu.

Attention ce test ne parle pas des nuisances sonores. Cependant, le prix du Magda est imbattable, pour des rendements très prometteurs.

Pour la critique des autres modèles, je ne sais pas quoi en penser.

e2lvl a écrit:

J'ai reçu une proposition : ce n'est pas le magda qu'ils ont (contrairement à ce qu'ils ont affiché) .

C'est le Mirella du même constructeur mais qui n'a une puissance que de 5,5Kw.
Mais après ce que vous me dite et ce que j'ai lu, cela me semble suffisant . Sauf que je n'ai lu aucun retour d'expérience sur ce modèle.

Bin pour 60m²... Quel volume ? Et quelle isolation prévue ???

e2lvl a écrit:

L'autre soucis c'est le prix de la pause : l'artisan "partenaire installateur" envoyé par LM me laisserai faire les travaux préparatoire (pour réduire les coûts) mais fait une proposition d'intervention à plus de 1700€ (tva à 5,5%) soit plus de 2 fois le crédit d'impôt espéré

...C'est pas gagné.

Quels travaux préparatoires ? Le conduit pour relier l'entrée d'air extérieur ? (que je vous conseille vivement au passage).

e2lvl a écrit:

Il me semble qu'il y a plusieurs niveaux de puissance du ventilateur, voir même la possibilité de l'éteindre et de ne fonctionner qu'en "rayonnant"... mais peut-être pas pour ce modèle (dont je n'arrive pas à trouver de doc)

Vous connaissez un poêle dont le ventilateur est débrayable ? Je ne parle pas de réduire la vitesse mais carrément de l'arrêter.

e2lvl a écrit:

J'ai prévu de réaliser derrière le mur ou sera le poêle un réservoir de 300 à 400L à 1m20 du sol avec un "conduit" permettant par gravité d'alimenter directement le poêle

Et le tuyau arrivera au dessus du réservoir ? De façon permanente ?

e2lvl a écrit:

isaac a écrit:

Le souci est qu'un poêle à granulés démarre à 2000 W minimum, et celui-là à 2500.
Quand vos besoins seront inférieurs, en intersaison par exemple, le poêle devra souvent s'éteindre, pour se rallumer. Et ce sera pire dans une maison en bois sans aucune inertie thermique...

Cette consommation à l'allumage dure combien de temps? quelques minutes, non?
Vous pensez que ce temps suffirait pour que le poêle atteigne la température demandée... puis s'éteigne? C'est cela?
Je pense que durant l'inter saison (et peut-être même pendant l'hiver), ce sera avant tout des créneaux horaire que nous programmerons pour la mise en route et l'arrêt du poêle.

Attention, 2000 W n'est pas la consommation du poêle à l'allumage, mais le puissance minimale que peut fournir le poêle !
Extinctions et rallumages quand le besoin est inférieur à 2000 W !

e2lvl a écrit:

Question inertie thermique, je voudrai créer un mur en briques réfractaires derrière le poêle, histoire de...
Mais je ne sais pas quelle quantité/masse/surface de briques il serait bon de monter. Une idée?

Briques rouges pleines mais c'est plutôt cher et long à monter. Sinon des parpaings remplis de sable et montés à l'envers. Mais attention au poids !
Le poêle rayonne essentiellement devant, et une masse lourde derrière n'est pas forcément nécessaire. Pour le confort, le minimum sera une surface à proximité du poêle et qui puisse rayonner une fois chauffée (surface carrelée par exemple). Le sol est également en bois ?

e2lvl a écrit:

C'est aussi ce que j'ai lu : des poêles trop puissants qui s'encrassent et des fenêtres ouvertes l'hiver pour évacuer la chaleur!

Ca c'est vraiment trop puissant dans le cas de modèles à bûches.

Hehe me semblais bien qu'une puissance electrique de 2000W pour l'allumage d'un poele c'etait un peu bcp.
Point de vue electrique mon poele de besoin de 130W et 300W a l'allumage. (pour un 8,5Kw puissance thermique max et 2,6Kw puissance mini)
J'avais pas compris non plus les 2000W

e2lvl a écrit:

Le Magda de 7Kw de chez Invicta. J'ai demandé un devis pour ce poele vendu au Leroy-Merlin d'à côté pour 2400€ nu. J'ai reçu une proposition : ce n'est pas le magda qu'ils ont (contrairement à ce qu'ils ont affiché) .
C'est le Mirella du même constructeur mais qui n'a une puissance que de 5,5Kw.

Bonsoir, savez-vous si ce modèle est équipé d'une prise d'air extérieure ?

Apparemment son grand frère le Magda n'en a pas.

>>> Notice du Magda <<< (page 7)

Bonjour et merci encore Isaac pour toutes ces précisions.

isaac a écrit:

Isoler n'est jamais du luxe, du moins pas à ce niveau. Je ne recommande une épaisseur précise, mais une résistance thermique d'au moins 6, surtout avec un chauffage au bois : la chaleur qui aura tendance à s'accumuler au plafond, et le phénomène sera amplifié avec le reste de l'isolation insuffisante. Penser également au confort estival, avec des matériaux à fort déphasage, comme la laine de bois, et la ouate de cellulose (pas le même prix non plus).

Je pense que la brise marine dont nous profitons nous épargne des (très) grosses chaleurs.
Je ne conaissais pas l'utilisation de la laine de bois pour ces propriété de déphasage. Quand je changerais les tuiles dans 3 ou 4 ans ( à 40 ans passé, elle commencent à avoir une salle gueule), j'en profiterais pour mettre de la laine de bois entre les chevrons (par dessus les 20 cm de laine de verre).
Au dessus de la laine de verre, c'est là que ces propriétés de déphasage seront le mieux exploitées, non?
Et par rapport au point de rosée, y a-t-il quelques précautions à prendre lors de la superposition de laine de bois sur de de laine de verre?
Heu... on est en train de s'éloigner là.

isaac a écrit:

Calimax Bellina : http://www.carronlugon.com/index.php?mod=fich_prod&idprod=78
Je l'ai vu en magasin et j'ai demandé à l'écouter tourner. On sait qu'un ventilateur tourne !

Pour le Mirella, s'il est conçu comme le magda, il y a 4 niveaux de puissance, et donc 4 vitesses pour le ventilateur... mais pas de fonctionnment ventilateur arrêté.

isaac a écrit:

Mais à terme, quelle sera précisément l'isolation de cette cabane ?

Laine de verre : 20 cm au plafond, 15cm au murs (partagés entre isolation extérieure derriere bardage bois et isolation intérieur entre montant bois)
Laine de roche : 10cm sous plancher bois au dessus d'un vide sanitaire sur radier sable.
Menuiseries remplacées petit à petit (piece par piece) par du double vitrage 4/16/4.

isaac a écrit:

Bin pour 60m²... Quel volume ? Et quelle isolation prévue ???

Tien tien... on reprends le raisonnement à l'enver
Où plutôt à l'enver de celui que j'ai développé plus haut. À savoir : quel poele à pellet choisir pour remplacer une vielle cuisinière au fioule qui brule 500 litres par ans?
Car si l'on prend l'"Exemple de calcul approximatif des besoins énergétiques pour chauffer un volume déterminé à 18/20°C " sur la page 8 du document du poele magda http://www.invicta-sa.com/pages/telechargements/fiches_techn[...]ion-entretien-magda.pdf
son petit frère, le Mirella, serait trop petit pour ma cabanne.
..mais ce ne serait pas prendre en compte le climat, les travaux, la conso actuelle...

issac a écrit:

Quels travaux préparatoires ? Le conduit pour relier l'entrée d'air extérieur ? (que je vous conseille vivement au passage).

Entre autre. Je compte utiliser le vide sanitaire pour réaliser un pseudo puit canadien (tuyaux enterrés sous le radier) pour apporter de l'air (un peu) plus chaud derriere le poele. Je ne sais pas si les tuyaux double peaux utilisés pour évacuer les fumées sont capables d'apporter de l'air de l'extérieur ? Mais Il semble que sur le plan du poêle, le raccordement de l'évacution des fumées soit constitué d'un cylindre autour duquel se fait l'entrée d'air.
Et donc, autour duquel l'air pourrait venir directement du conduit double peaux.
une idée?

Comme le devis constituait une proposition d'intervention "globale", j'ai demandé un devis "détaillé" pour ne faire réaliser qu'une partie des travaux.
à suivre...

issac a écrit:

e2lvl a écrit:

J'ai prévu de réaliser derrière le mur ou sera le poêle un réservoir de 300 à 400L à 1m20 du sol avec un "conduit" permettant par gravité d'alimenter directement le poêle

Et le tuyau arrivera au dessus du réservoir ? De façon permanente ?

C'est çà. L'idée et de percer le "couvecle" en métal (ou d'en refaire un) et de descendre un tuyau (diametre 50mm ou 70) à la hauteur du niveau max de remplissage. Avec tout de même la possibilité de retirer ce dispositif.

issac a écrit:

e2lvl a écrit:

Question inertie thermique, je voudrai créer un mur en briques réfractaires derrière le poêle, histoire de...
Mais je ne sais pas quelle quantité/masse/surface de briques il serait bon de monter. Une idée?

Briques rouges pleines mais c'est plutôt cher et long à monter. Sinon des parpaings remplis de sable et montés à l'envers. Mais attention au poids !
Le poêle rayonne essentiellement devant, et une masse lourde derrière n'est pas forcément nécessaire. Pour le confort, le minimum sera une surface à proximité du poêle et qui puisse rayonner une fois chauffée (surface carrelée par exemple). Le sol est également en bois ?

ok, je vais quand même chercher coté "Briques rouges pleines". je pense qu'un habillage du mur derrierre le poêle avec 2m50 de haut sur 1m de large et 5,5cm d'épaisseur, ça devrait commencer à restituer... car point de carrelage dans le séjour mais un parquet certe très dense (1040Kg/m3) mais en bois.

Merci d'avance pour les réponses
à suivre...

E2LVL

Bonsoir.

Effectivement si vous habitez la côte, vous profiterez de la fraicheur de l'eau.

Pour le déstockage de l'isolant à fort déphasage, je pense aussi que l'échange le plus important reste celui avec l'extérieur, l'air extérieur la nuit étant plus froid que celui intérieur.

Pour qu'il y ait un souci par rapport au point de rosée, il faudrait que la laine de bois soit nettement moins perspirante que la laine de verre !

De toute façon y'a le pare-vapeur sous la laine de verre, même si ce dernier sera là plus pour la forme qu'autre chose.

Le problème résidera dans le fait que la laine de bois est plus dense, et que l'affaissement de la laine de verre en sera la conséquence, surtout si elle est très vieille. Faudra mettre en place des tasseaux pour soutenir la laine de bois.
Tout remplacer sera probablement plus simple et efficace.

Ce serait étonnant que le Mirella manque de puissance pour 60 m² dont l'isolation va être revue.

Je ne vois pas que le Magda possède une quelconque prise d'air extérieure.

La brique pleine de 5 cm coûte relativement cher et sera longue à monter, dans le cas où le plancher peut supporter plus de 250 Kg de cloison/mètre linéaire. Si oui des blocs de parpaings remplis de sable feront l'affaire.

[

Citation:

ok, je vais quand même chercher coté "Briques rouges pleines". je pense qu'un habillage du mur derrierre le poêle avec 2m50 de haut sur 1m de large et 5,5cm d'épaisseur, ça devrait commencer à restituer... car point de carrelage dans le séjour mais un parquet certe très dense (1040Kg/m3) mais en bois.

Merci d'avance pour les réponses
à suivre...

Ton mur en briques mesure :
Hauteur 2.5 m = 25 dm
Largeur 1 m = 10 dm
Epaisseur 5.5 cm = 0.55 dm
Le volume est donc de 137 dm3
La densité de la brique est d’environ 2.23 kg au dm3
La masse totale est de 137 x 2.23 = 306 kg
La capacité thermique de la brique est de 2.052 W / dm3 / °C
Ton mur peut donc emmagasiner 306 x 2.052 = 629 W h par °C de différence de température entre le mur en brique et l’air ambiant.
A toi de faire les calculs, mais si ton mur monte à 40°C, dans une ambiante de 20°C,
il aura emmagasiné 629 x 20 = 12 580 W h soit 12.5 kW h
Il pourra restituer au total 12.5 kW h

Tu regardes la capacité thermique du bois et tu fais les mêmes calculs.

La conductivité thermique du bois étant moins bonne, il sera plus difficile de stocker, tant avec le poêle que les apports solaires.

Sur un parquet de 15 a 20mm meme avec une conductivite thermique moins bonne, ca jouera pas, c'est trop peu epais.
D'ailleuren faisant des simulation d'une dalle sur terre plein avec carrelage ou parquet, le frais remonte pareil en été et les resultats sont sensiblement identiques.

Salut, alors la je ne te suis pas.

La fraicheur du terre-plein pourra probablement faire redescendre la température de l'air du volume habitable dessus, moins rapidement c'est sûr, mais le confort dépendant en partie de la température de surface et de l'effusivité du matériau, en l'occurrence le bois, la sensation ne sera probablement pas la même.

Bonjour

Je reviens sur le sujet car j'ai essaye de comparer le prix du kwh du bois a celui du pellet.

Les donnees suivantes ont ete prise d'un document publie par ValBiom (Centre Wallon de recherche agronomique de Gembloux Belgique)

Voici mon analyse:

Pour 1 stere de bois (chene)
-> Contient reelement 065m³ de bois (avec coefficient d'emplisage = 0.65)
-> Pese 488Kg (Masse volumique du chene sec 25-30% HR=750Kg/m³)
-> A un contenu de 5850MJ
=> 488Kg = 5850MJ

En belgique il faut compter 65€ pour 1 stere de chene.

Donc:
1 stere de chene sec = 488kg = 1650Kwh (5850MJ) = 65€
Pour 1000Kwh cela reviens a 40€

Pour le pellet:
5Kwh pour 1Kg
Je viens d'acheter du pellet Badger a 3.6€ le sac de 15Kg (0.24€ le Kg)
Pour 1000Kwh cela reviens a 48€

A cela il faut compter le rendement du poele:
Pour poele pellet : 90%
Pour poele bois : 70-80% (je pense) ????

Donc voila....je ne sais pas trop si mon raisonnement tient la route

J'attend vos commentaires

Un calcul similaire avait été fait en 2007 sur ce site: http://www.developpement-durable.gouv.fr/energie/statisti/tbb/prix_bois.htm

Les différences:
- ils sont parti sur un hypothèse de 4,65kw/kg pour le granulé et 1750kw/stère (il me semble que la norme DIN+ impose un pouvoir calorifique de 5kw/kg mini pour le granulé).
- ils sont parti sur un prix de 285€/T pour le granulé (un peu cher) et 55€/stère (aucun idée si cela reflète la réalité).


En tenant compte de ces différences, on arrive pas très loin de tes résultats.

J'ai "découvert" qu'il y a aussi les poeles a étanol.

Comment ça fonctionne? Ca chauffe bien?

vendeezienne a écrit:

J'ai "découvert" qu'il y a aussi les poeles a étanol.

Comment ça fonctionne? Ca chauffe bien?

Oublie, c'est juste pour faire "beau"

+1

C'est juste sympa dans les appartements bobo parisiens.

rhoooo m'étonnes pas, tout le monde critique ces poeles

J'en ai vu 1 dernierement dans un resto, c'était sympa et çà chauffait bien.
en appoint c'est aussi efficace qu'un poele à pétrole, çà ne revient pas plus cher, çà ne sent pas mauvais.

Je vous l'accorde, çà ne peut être qu'un appoint et si on regarde bien, çà fait cher pour l'agrément mais why not

Oui moi je connais un auvergnat de ce forum, qu'a pas l'air bobo, et qui en avait l'air content.

Ca fait longtemps qu'on l'a pas vu d'ailleurs.

elisa21 a écrit:

rhoooo m'étonnes pas, tout le monde critique ces poeles

J'en ai vu 1 dernierement dans un resto, c'était sympa et çà chauffait bien.
en appoint c'est aussi efficace qu'un poele à pétrole, çà ne revient pas plus cher, çà ne sent pas mauvais.


Je vous l'accorde, çà ne peut être qu'un appoint et si on regarde bien, çà fait cher pour l'agrément mais why not

D'après ce que j'ai vu, il faut compter environ 1500€ pour avoir un bon truc (pas un truc chinois acheté sur internet qui va te cramer la maison).

C'est quand même largement plus cher qu'un poele à pétrole (mais c'est plus esthétique aussi).

elisa a écrit:

J'en ai vu 1 dernierement dans un resto, c'était sympa et çà chauffait bien.
en appoint c'est aussi efficace qu'un poele à pétrole, çà ne revient pas plus cher, çà ne sent pas mauvais

.


Bof, Bof,

Un litre de bio ethanol coute mini 2 € et fournit 7 kWh, qui qui fait le Kwh à 0.3 € !!!! 3 fois plus qu'un kWh EDF . Quel est l'intérêt. En plus c'est hyper dangereux au niveau incendie (voir les mises en garde l'an dernier). Et enfin, sans évacuation, cela emmagasine de CO2 dans la pièce.

Mais bon, si c'est décoratif....

Et j'oubliais le dégagement de vapeur d'eau en grande quantité. Perso, j'ai dû me chauffer avec un poêle d'appoint au butane lors d'une grosse coupure EDF ,il ya longtemps, et ça ruisselait sur les vitres.

Sinon , pour l'anecdote, chez mes parents la SDB n'était pas chauffée quand j'étais gosse et on allumait un verre d'alcool dans une assiette à soupe pour pouvoir se doucher l'hiver....

je n'ai pas dit que c'était économique, j'ai dit que c'était le même prix que le pétrole qui pue en bidon de 20l !

hyper dangereux bin voui, çà reste une flamme non protégée comme un réchaud à fondue ou un barbecue.
çà me fait penser au zozo (désolée s'il repasse par là mais il le mérite) qui voulais fixer une étagère suspendue au plafond dans son appart pour en poser une au dessus de la table de salle

pour ce qui est de l'humidité, avec les vmc on ne doit pas avoir de pb, du moins je n'ai jamais eu de pb avec 2 voir 3 réchauds à fondue dans une pièce.
Par contre quand je fais cuire des pates la vmc ne suffit pas ! çà ne doit pas être très dangereux ?


pour le CO2 j'ai lu que cela dégageait autant que 2 bougies mais bien sur on a pas les mêmes lectures

y en a à tous les prix, bien sur comme partout certains abusent... de là à n'acheter QUE si il est écrit "France" sur l'emballage... mouais on est au moins sur que le carton a été plié en France...

donc, je disais, j'aime bien , je trouve çà joli et une fois qu'on a le réchaud (made in France bien sur) on peut mettre l'habillage qu'on veut, c'est sympa.
Il y en a eu quelques uns sur le forum mais je ne les retrouve pas.

Elisa a écrit:

pour le CO2 j'ai lu que cela dégageait autant que 2 bougies mais bien sur on a pas les mêmes lectures

On a les mêmes lectures, j'ai lu la même chose.

Citation:

Le dégagement de CO2 de deux litres de bio-ethanol équivaut à celui de 2 bougies

Le journaleux qui a écrit cela, il doit pas être très doué en chimie....

La vérité c'est que la combustion de deux litres d'éthanol dégagent environ la même quantité de CO2 que la combustion de deux ou trois litres de bougie. ou encore 2 kg de bois, ou 2 litres de mazout.... En gros, c'est proportionnel à la chaleur fournie par la réaction de combustion....

Pour pousser plus loin, on peut comparer à la respiration humaine. En gros un être humain dégage 150 W qui sont dus à la combustion des aliments.... Et rejette donc du CO2 et de la vapeur d'eau comme une cheminée à éthanol.

Donc une cheminée à éthanol qui fournit une puissance de chauffage de 2000 W dégage par heure en CO2 et vapeur d'eau autant qu'une assemblée de 12 personnes, ce qui permet d'avoir une indication du débit de VMC nécessaire...

Mais bon, je m'égare ...