Voili Voilou, le permis vient d'être accorde à notre plus grande joie, on passe finalement en auto construction avec l'entreprise CABE SAIL pour le gros oeuvre. Nous allons demarcher pour trouver les autres artisans. Nous avons eut un accord de principe avec la banquiere il nous reste plus qu' a reunir tous les devis ainsi que les assurances decennales, du boulo en perspective. La suite au prochain episode...
Encore des toulousains (c'est presque tous les jours !).
En ce qui concerne le choix constructeur/MOE, nous nous sommes évidemment posé la même question.
Nous avions vu des constructeurs au début.
Nous n'avons pas été emballés car :
- discours très commercial (c'est la technique qui m'intéresse),
- maisons standard sur catalogue (pas adaptées à notre mode de vie et encore moins au terrain. D'ailleurs à ce sujet, on trouve d'abord un terrain et on conçoit la maison ensuite, et non l'inverse. Un plan de maison sans terrain ne sert pas à grand chose).
- choix limité des prestations et matériaux
- qualité de réalisation des travaux aléatoire (dépend du conducteur des travaux et des sous-traitants qui bosseront sur votre chantier)
- le flou au niveau des tarifs des matériaux
Puis nous avons rencontré des MOE et architectes.
Avantages :
- conception de la maison 100% personnalisée et adaptée au terrain et à nos exigences
- la possibilité de mettre le nez dans les devis des artisans et fournisseurs (ces devis vous seront fournis) et la possibilité de rencontrer ces différents corps de métiers. Ce qui permet de pouvoir comparer et faire des devis de votre côté
- la choix quali-illimité des prestations et matériaux (sauf pour raisons budgétaires évidemment).
Tout dépend après si vous souhaitez ou pouvez vous impliquer dans la construction.
Et SVP, ne succombez pas aux sirènes des commerciaux 'qui sont sympas et connaissent leur métier" (ils sont formés et payés pour ça).
C`est clair, les constructeurs ont l`air d`******, mais ils ont de bonnes assurances. Les MO n`ont pas par exemple l`assurance dommages ouvrables ce qui me fait peur. On vera ensuite par rapport aux devis. Pour le moment, on ne sait tujours pas si on prendra un constructeur ou un MO
Tous les MOE proposent la dommage ouvrage et vous conseilleront vivement de la prendre.
La DO est en quelque sorte une assurance sur l'assurance.
Elles ne couvrent que les dommages qui portent atteinte à l'intégrité du bâtiment (un carrelage fissuré ou un crépis mal fait ne seront pas couverts).
Après, il faut se demander pourquoi certains constructeurs incluent la DO mais ne font pas d'étude de sol (c'est paradoxal et un manque de bon sens).
Et ne pensez pas que la DO est gratuite avec les constructeurs : vous la payez mais elle est "noyée" au milieu du package...
Hier nous sommes alle voir une entreprise en gros oeuvre qui fait egalement de la maitrise d ` oeuvre sur cugnaux ( CABE SAIL ENTREPRISE ) qui a l`air plutot serieuse. Elle nous a ete recommande par un ami electricien qui travail avec eux. Il nous a fait changer d`avis sur les prejuges qu on avait, a savoir, privilegier un constructeur par rapport a un maitre d `oeuvre. Aujourd hui nous avons rdv avec le dernier constructeur que nous avons selectionner, france maison confort. Ensuite nous selectionnerons l`entreprise qui construira notre futur nid douillet par rapport au devis et au plan.
J aurais une question a poser : l`assurance dommage ouvrage est elle vraiment importante ? nous allons surement passer par un maitre d`oeuvre (cabe sail entreprise de cugnaux avec m.Haro)qui nous la deconseille car elle coute cher. merci d`avance
Bonjour,
La dommage ouvrage est INDISPENSABLE, partir sans c'est jouer à la roulette Russe. Qui plus est elle vous sera demandée pour toute demande de financement à moins que vous ayez la chance de ne pas en avoir besoin...
Idem pour le dilemme constructeur/maitre d??uvre, un dossier avec MO sera plus difficile à monter.
Pour nourrir le débat même avec un constructeur vous avez le choix: de vos artisans, de vos matériaux .... tout est question de négociation et de prix, ou alors passez votre chemin. Attention aux économies de bout de chandelle.
Pour choisir notre plan nous avons modélisé les plans que l'on nous fournissait en 3D et on "rentrait" nos meubles dedans, et ca rentrait pas toujours à surfaces égales.
Nous passons par un MOE et n'avons pas pris de DO (bien que recommandée par notre MOE).
Aucun soucis pour le financement, ni en raison du fait que l'on passe par le MOE, ni en raison de l'absence de DO.
Et nous avons eu des conditions de financement CANON (les meilleures du forum à ce jour, pour une durée identique et à taux fixe).
Faudra donner les coordonnées du financeur "miracle"
pour la DO je persiste, les assurances sont tjs trop chères jusqu'au jour où on en a besoin et qu'il ne nous reste plus que nos yeux pour pleurer.
Donc en conclusion ne jouer pas p'tis bras, c'est le projet d'une vie dont on parle, il n'est pas inutile de prendre toutes les précautions d'usage pour que ça ne tourne pas au cauchemar d'une vie...
La DO est applicable uniquement pour les dégâts qui compromettent la solidité de l'ouvrage et qui le rendent impropre à son habitation.
Donc du carrelage fissuré ou un crépi moche ne seront pas couverts.
Donc concrètement la DO va prendre en charge des fissures importantes de la maison, avec infiltration etc... dues par exemple à des fondations inadaptées.
Il faut que l'on m'explique pourquoi certains constructeurs (que l'on voit sur le forum, basés en région toulousaine), incluent la DO d'office, MAIS ne font pas d'étude de sol ?
Donc si 5-8 ans après la maison se fissure de partout, qu'elle devient inhabitable : c'est pas grave, il y a la DO...
C'est comme si un motard ne portait pas de casque et se disait "même si je tombe, c'est pas grave : j'ai une excellente assurance !".
étant motard, c'est casque + assurances + PRUDENCE !!!!!!
pour compléter mon argumentation, en cas de gros pépin la DO intervient sans se soucier de trouver les responsabilités, elle s'en charge après.
Sinon c'est le maçon qui renvoie la balle au terrassier, qui accuse le couvreur qui renvoie la patate chaude à ...... et pendant ce temps là (des mois, des années) vous attendez, dans la m****.
que des constructeurs ne fassent pas leur boulot n'a aucun rapport avec le sujet.
A chacun de voir à quel point il aime prendre des risques à court et long terme.
Oui et c'est bien pour ça que certains constructeurs ne font pas d'étude de sol, font des fondations à 60 ou 90 cm, alors que l'étude géotechnique recommande 1m50 MINIMUM dans la même zone (zone argileuse).
Et c'est un cas proche, que je connais bien.
Et je parle là de constructeurs en région toulousaine, que l'on voit souvent sur le forum. Pas de petits constructeurs...
Mais ça coûte moins cher en m3 de béton que de faire 60 ou 90 cm...
Mais bon, pas grave si la maison se fissure et devient inhabitable : il y a la DO...
Tu ne pas toujours pas répondu : où est la logique de proposer la DO mais de ne pas adapter les fondations au terrain, avec les conséquences graves que cela comporte ?
Je pensais le sujet clos.
la DO ne protège pas des constructeurs incompétents, tout comme une assurance auto ne protège pas des chauffards. Mais ne pas prendre d'assurance en partant du principe que l'on conduit bien et qu'on aura pas d'accident....
Pour conclure il existe des constructeurs ET des maitres d’œuvres incompétents. Prendre ou pas une DO n'a rien à voir, c'est un pari sur l'avenir.
Plan 1 :
Les angles et autres pans coupés amènent à des configurations peu optimales sur des petits volumes. Ainsi le cellier : est-ce que vous vous imaginez aller farfouiller dans le coin avec un dégagement de 20 cm ?
Et le pire : les WC qui donnent dans la pièce de vie... Non seulement est strictement interdit par les normes de salubrité. Mais vos WC vont sonoriser et "odoriser" votre pièce de vie (pendant que vous prendrez votre petit déjeuner les matins, vous entendrez les bruits gastriques de vos invités aux WC)...
Et votre MOE ne vous a pas fait la remarque ?
Plan 2 :
La fameuse "V Malédiction" : on veut un V pour le look. Bilan : des surfaces non optimisées et des zones difficiles à aménager. Le V est "dangereux" sur les petites surfaces.
Pour le plan 1, le MO qui a fait le plan ne nous a rien dit, par contre un constructeur nous a conseiller de faire un sas entre les wc et le salon afin dy mettre un lavabo et de ne pas laisser les wc a cote de la piece a vivre. Pour le cellier, on ne nous a fait aucune remarque. Cet apres midi, j ai amenager le plan en v autrement pour avoir la cuisine plus lumineuse. Je l'ai mise a cote d une fenetre ( ou porte fenetre on vera ). En tout cas merci beaucoup pour tous vos conseils, j en prend note
Bonjour,
Nous en sommes à la construction de notre 3ème maison, celle-ci sans aucune assurance puisqu'en auto-construction.... Nous prenons le "risque" de "jouer" à la roulette russe, selon l'expression de certains.
Pour nos 2 précédentes maison (la première : contructeur, la deuxième : bureau d'études) nous n'avons jamais eu besoin de faire marcher les assurances (ni décennales, ni DO).
Pour cette maison, afin de nous couvrir un maximum, nous avons fait faire une étude de sol avec préconisations et les avons suivi à la lettre. La société d'études de sol nous a expliqué que l'étude avec préconisation (qui porte un nom plus "savant" que je n'ai pas retenu) a l'avantage pour nous de nous couvrir en cas de problème de stabilité du bâtiment et d'engager la responsabilité de l'entreprise ayant fait les préconisations.
Bonsoir,
c'est comme conduire sans assurance, tout va bien jusqu'à l'accident, et là il est trop tard !!!!
Après chacun choisit les risques qu’il est prèt à assumer, juste que là on est pas sur un bibelot à 30€ ....
Bonne construction à toutes et tous
on aimerait bien avoir cette maison mais notre budget max est de 120 000 euros !!! notre maitre d'oeuvre nous en demande 130 000 ( chauffage en clim reversible air air gainable ). Est ce abuse ?
J'ai l'impression que votre dernier plan est aussi mauvais que les précédents :
- orientation non optimisée
- pièce de vie biscornue et étroite (le canapé qui touche la table)
- la chambre qui donne directement dans le séjour
Etc...
Si vous voulez plus d'avis, créez un message spécifique dans la section "plans de maison"...
Préparation > Plan de maison
Par ORKAN31 le 11/12/2012 à 13h48
A peu de chose pres, notre maison devrait ressembler a ca. Il y a une petite erreur sur le plan, j'ai inverse le dressing et la salle de bain dans la chambre. Nous devons recevoir de notre architect le plan avec les cotes et les petits changements qu il va nous faire
Salut, j'aime bien la dispo des pièces, belle pièce à vivre, juste la chambre de 9m² un peu petite, non ?
j'attends avec impatiente une photo de la toiture, y va s'amuser le couvreur.
Bon courage et bonne construction, et la DO?
C'est vrai notre chambre parrait un peu petite avec 9 m² mais je pense que ca suffit vu qu'on aura le dressing pour les fringues donc pas de commode ou d'armoire qui prend beaucoup de place. Il y aura juste un lit et un ptit meuble tv c'est tout. Non il ny a pas la DO on va s'en passer en croisant les doights pour que la maison ne nous tombe pas sur la tete. lol mais il y a toutes les decennales des artisants
Préparation > Plan de maison
Par ORKAN31 le 20/12/2012 à 16h17
Voila le plan DEFINITIF de notre maison. Apres pas mal de changements et de rebondissements, nous avons enfin choisi et valide le plan. Le depot du permis de construire devrait se faire la semaine prochaine
Préparation > Permis de construire
Par ORKAN31 le 21/12/2012 à 17h59
Ca y est le permis est enfin deposé à la mairie !!! YOUPI !!!!!On avait jusqu au 31 decembre pour le faire afin de ne pas avoir à faire à la RT2012 ( On ne s'est pas precipité non plus ). Pour le moment, tout se passe comme on l'avait prevu, pourvu que ca dure !!! Prochaine etape, voir le banquier, faire le tour des magasins pour la cuisine et la salle de bain et commencer à se renseigner pour la viabilisation et les branchements.
Avez-vous choisit un MOE ou un constructeur finalement ?
(Je pose la question car je ne vois pas cette précision dans le descriptif à droite "informations sur le projet", mais il me semble que vous avez parlé d'un MOE recommendé par un ami dans un des posts ?)
Nous avons opté pour un MO recommandé effectivement par un ami electricien qui travail avec. Notre choix s'est porté vers lui car nous avIons pas confiance aux contructeurs qui cherchent qua faire la plus grande marge et les autres maitres d'oeuvres consultes n'avaient pas l'air aussi serieux.
Salut,
Bon courage pour la suite, surtout le poste financement ...
Par contre évitons la diabolisation des constructeurs, ils sont là pour gagner leur vie.
En même temps on évitera l'angélisme: le MO est aussi là pour gagner sa vie, tout comme les artisans qui préfèrent passer par un MO plutôt qu'un constructeur, leurs marges sont bien meilleures...
Le choix MO vs constructeur est plus une question de relation, de personnes ...
Bonne construction
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Informations sur le projet : Type de travaux : Construction neuve Type de construction : Plain pied Label énergétique : RT2005 (RT2005, HPE, THPE) Surface habitable : 105m² (4 pièces) Superficie terrain : 1000m² Type de constructeur : Auto-construction
Type de professionnel : auto-construction
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