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Daikin VS Atlantic

Ce sujet comporte 110 messages et a été affiché 38.276 fois
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Etoiledu68
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 300
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 9 ans
Le 05/05/2010 à 22h29
Daikin VS Atlantic
bonsoir,

je m'interroge sur les PAC a chaleur air/eau. notre constructeur nous prévoit une PAC air eau Atlantic, j'ai rencontré le chauffagiste qui dit que c'est le numéro 1 sur le marché francais, etc...

et nous nous sommes renseigné sur Daikin qui nous semblait avoir des atouts comme une garantie -20° (vu le climat ca peut etre utile!) un COP interessant...

j'aurai voulu savoir si vous aviez des retour d'expérience par rapport au fonctionnement de ses pompes a chaleur car il nous ait difficile de nous faire un avis.

notre future maison sera BBC et fera 149m2. j'aimerai quelque chose qui marche bien et pas dès qu'il fait -5° qui passe en électrique car dans ce cas je ne vois pas ou sont les économies d'énergies.

merci d'avance pour vos réponses

bonne soirée
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http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=6101
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Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompes à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
william.p

Messages : Env. 400
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 05/05/2010 à 23h00
le plus fiable,c'est DAIKIN
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 05/05/2010 à 23h03
bonjour,

je choisirais Daikin pour plein de raisons déja évoquées sur le forum mais une tite recherche ici ou sur Google vous aidera à vous faire votre propre avis.

pour la recherche Google un truc du genre "problème pac xxx"
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becerapa

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 3000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 9 ans
Le 05/05/2010 à 23h09
Daikin Altherma 8A : 8 kw
Pompe DC Inverter
Certification :
http://certita.org/pdf/078.pdf
Puissance acoustique :
Module externe : 62 Dba
Module interne : 42 Dba
Puissance calorifique à + 7° : 8,64 kw
Puissance absorbée à + 7° : 2,25 kw
COP à + 7° : 3,84
Puissance calorifique à –7° : 4,88 kw
Puissance absorbée à –7° : 2,25 kw
COP à –7° : 2,38


Atlantic Alphéa S8 : 8 kw
Pompe DC Inverter
Certification :
http://certita.org/pdf/152.pdf
Puissance acoustique :
Module externe : 67 Dba
Module interne : 43,3 Dba
Puissance calorifique à + 7° : 8 kw
Puissance absorbée à + 7° : 2,13 kw
COP à + 7° : 3,76
Puissance calorifique à –7° : 5,80 kw
Puissance absorbée à –7° : 2,40 kw
COP à –7° : 2,42

Les 2 pompes à chaleur Air /eau sont DC Inverter.
Elles peuvent donc moduler la puissance en fonction des besoins ce qui est un plus indiscutable.

Question bruit du module externe : la pompe Daikin est beaucoup moins bruyante que l’Atlantic (62 Dba contre 67 Dba pour l’Alphéa).
L’écart de 5 Dba est important car 3 Dba de plus double la puissance sonore.
L’Atlantic Alphéa S8 fait plus de bruit que 3 Daikin Altherma mises côte à côte (62 + 62 = 65 Dba; 65 + 62 = 66,6 Dba inférieur aux 67 Dba de l’Alphéa).

Question puissance thermique :
Ce qui compte, c’est la puissance à –7° et non à +7°, et là, l’Atlantic est supérieure à la Daikin (5,8 kw contre 4,88 kw).
Mais il faut connaître avec précision les déperditions car cette puissance est peut-être suffisante. Il faut en effet que la pompe à chaleur couvre les besoins autour de la température de base, l’appoint électrique venant compenser les besoins en dessous de cette température, ce qui doit arriver très rarement.
Une tendance néfaste est souvent de surdimensionner les pompes à chaleur par méconnaissance des déperditions et en croyant que qui peut le plus peut le moins, ce qui conduit à des surpuissances et donc de nombreux courts cycles entre +5° et +13 ° (température de non chauffage fonction du niveau d’isolation de la maison et des apports solaires) c’est à dire pendant leur plus longue période de fonctionnement y compris dans une moindre mesure pour les DC Inverter qui se mettront à fonctionner en tout ou rien en dessous de leur puissance minimale de fonctionnement souvent égale à 30 % de la puissance disponible.

Maintenant, il faut calculer de manière précise les déperditions à la température de base en comptant tout (parois extérieures – ponts thermiques structurels et géométriques – renouvellement d’air mécanique et parasite).
Pour dimensionner correctement une pompe à chaleur, il faut être précis, car pour des raisons de bon fonctionnement, la puissance ne doit être ni trop forte, ni trop faible.
0
http://becerapa.forumconstruire.com
ccmi Ariane construction
04/08/2011 : réception avec réserves
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Etoiledu68
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 300
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 9 ans
Le 05/05/2010 à 23h34
merci beaucoup pour vos réponses, nous penchons plus pour la daikin aussi mais lorsqu'on ne s'y connait pas les chauffagistes peuvent nous raconter ce qu'ils veulent c'est difficile de distinguer les vrais infos importantes de celles qui sont éronnées.
bercerapa: l'Atlantic prévu par le chauffagiste est une Alféa M8
vous avez l'air de vous y connaitre en PAC

petite question: pour la daikin ils nous disaient qu'elle n'est pas couplée à un module électrique qui prendrait le relais si jamais avez vous entendu parler de cela?

merci d'avoir pris le temps de me répondre!
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http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=6101
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tdi44

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 400
De : Guerande (44)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 06/05/2010 à 07h01
Salut,
Dans la daikin il y'a bien une résistance qui permet de monter l'eau du réseau a 25° (l'altherma ne peut pas travailler en dessous)
pour ce qui est de la fiabilité daikin, elle s'est bien dégradé ses dernieres années.
L'atlantic est pas mal a mon gout et a un groupe exterieur fujitsu.

Pour ma part, ma préférence va au groupe exterieur mitsubishi avec module easydan.

Bye
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laucabaga

Messages : Env. 300
Dept : Loir Et Cher
Ancienneté : + de 9 ans
Le 23/07/2010 à 14h26
les deux se valent on dirait.
nous avons un devis avec une pompe atlantic, mais nous avons peur qu'à -2° c est l'electrique qui prends le relais, se serait dommage.
comment savoir jusqu a - combien elle "chauffe d'elle meme"

merci Biggrin
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http://www.forumconstruire.com/recits/recit-6176.php
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william.p

Messages : Env. 400
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 23/07/2010 à 16h35
daikin n°1 modial, bonne fiabilité
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misterbebel

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 700
De : Arras (62)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 26/07/2010 à 13h41
laucabaga a écrit:les deux se valent on dirait.
nous avons un devis avec une pompe atlantic, mais nous avons peur qu'à -2° c est l'électrique qui prends le relais, se serait dommage.
comment savoir jusqu a - combien elle "chauffe d'elle meme"

merci Biggrin



Il faut trouver le graphique/tableau de puissance de la PAC selon les températures.
Je ne vais pas re-citer
becerapa mais il a tout expliqué clairement : selon ta région tu as une température de référence (par exemple moi -9°C), à cette température tu (fais) calcules(r) tes déperditions (moi j'estime à environ 8kW), et ensuite tu regardes pour la PAC qu'elle puissance elle fournit à cette température (le souci est de trouver le tableau, le graphique qui donne cette puissance à telle température). Au final : soit la PAC fournit assez à cette température, soit pas assez et il faut compléter par une batterie électrique.

Concernant cette batterie électrique, personnellement je ne pense pas qu'il faille s'en passer en prenant une PAC sur-dimensionné : la batterie fonctionnera au grand max 10 à 20 jours dans l'année à pleine puissance, ce n'est pas ça qui va te couter super cher en conso électrique.

Je l'avais évoqué brièvement ici : http://maison-bbc-pas-de-calais.fr/Chauffage/
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Mon récit :
http://maisonbbc62.forumconstruire.com
Le blog :
http://maison-bbc-pas-de-calais.fr
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laucabaga

Messages : Env. 300
Dept : Loir Et Cher
Ancienneté : + de 9 ans
Le 29/07/2010 à 23h31
merci pour votre message.
un nouveau chauffagiste me propose une pac de puissance 16.
il y aura un ballon de décompression je crois, il me disait qu il ne faut pas choisir une pac par rapport au M2 mais par rapport à un volume à chauffer, soit chez moi 400M2.
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http://www.forumconstruire.com/recits/recit-6176.php
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 30/07/2010 à 01h29
bonsoir,

laucabaga a écrit:
un nouveau chauffagiste me propose une pac de puissance 16.
il y aura un ballon de décompression je crois, il me disait qu il ne faut pas choisir une pac par rapport au M2 mais par rapport à un volume à chauffer, soit chez moi 400M2.


ah oui et lui il calcule encore à l'ancienne 16 kw pour 150m2 faut lui dire que : 1) c'est pas des radiateurs electriques et 2) c'est une maison BBC pas RT2000

ps : pour ton volume à chauffer, c'est surface X hauteur 150 X 2.5 = 375 arrondi à 400... m3 pas m2

mais de toutes façons, le "nouveau" chauffagiste est à jeter comme dit plus haut il faut un calcul de déperditions et pas un calcul de volume à chauffer.
Si ta maison est prévue BBC tu dois avoir le rapport du thermicien, voir la puissance necessaire qu'il a calculée
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laucabaga

Messages : Env. 300
Dept : Loir Et Cher
Ancienneté : + de 9 ans
Le 30/07/2010 à 08h34
bonjour,

oui, je voulais dire 400M3. Blush
donc, il me faudrait un pac de combien?
j ai deux devis avec puissance de 10, et deux devis puissance 16.
Le chauffagiste m a dit que par exemple, certaines pac à -5°, ca passait par un relais electrique, alors que sa pompe de 16, tenait jusqu a -20° sans qu elle passe en electrique, en gros, elle n etait pas toujours en mode degivrage...
qui croire, que savoir....pfffffffffff
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http://www.forumconstruire.com/recits/recit-6176.php
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misterbebel

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 700
De : Arras (62)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 30/07/2010 à 09h54
laucabaga a écrit:
donc, il me faudrait un pac de combien?



elisa21 a écrit:Si ta maison est prévue BBC tu dois avoir le rapport du thermicien, voir la puissance necessaire qu'il a calculée



As tu compris nos différents posts ?
Si tu fais une maison BBC, normalement ton constructeur a du faire un étude thermique. Sur cette étude, il sera notifié le total des déperditions, donc indirectement la puissance de la PAC...

En tous cas, 16kw c'est énorme !!!
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Mon récit :
http://maisonbbc62.forumconstruire.com
Le blog :
http://maison-bbc-pas-de-calais.fr
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putiker

Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
Le 30/07/2010 à 10h07
Sur Daikin, je mettrai un petit bémol (en plus du prix) il y a un taux de fiabilité en baisse.
Attention je dis pas que c'est pas bien, je dis que ces derniers temps le nombre de pannes soucis constatées sur la marque est en nette augmentation (sur les nouveaux produits).

Après, cela reste de l'excellent matériel.
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fredoche

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 30/07/2010 à 10h10
laucabaga a écrit:bonjour,

oui, je voulais dire 400M3. Blush
donc, il me faudrait un pac de combien?
j ai deux devis avec puissance de 10, et deux devis puissance 16.
Le chauffagiste m a dit que par exemple, certaines pac à -5°, ca passait par un relais electrique, alors que sa pompe de 16, tenait jusqu a -20° sans qu elle passe en electrique, en gros, elle n etait pas toujours en mode degivrage...
qui croire, que savoir....pfffffffffff


surface ou volume une estimation reste une estimation

si c'est du daikin demande qu'il te fournisse au moins le rapport d'étude qu'il est possible de faire avec leur logiciel altherma simulator. Demande le à chacun, déja voir comment ils renseignent ce soft.

Et ce devrait être à ceux qui te font ces devis de faire leur calculs de déperditions, ce qui sur plan ne prends pas énormément de temps, et serait un signe de sérieux, de professionnalisme et de maitrise du sujet.


de façon générale il convient de privilégier une puissance moyenne adaptée à tes besoins, avec un complément électrique, d'autant que tu en as systématiquement un sur une altherma, de 3 kW au moins
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