Vide sanitaire innondé normal ou pas???

on s'en doute un peu, mais dans ce cas le constructeur aurait du le faire ou c'était a nous d'y penser???

toute cette eau peut venir d'ou?? sous les fouilles? elle remonte de la terre?? elle rentre par les "trou" des tuyau d'evacuation (car il ont casser les parpaings pour passer les tuyau mais n'on pas remi de ciment pour boucher donc on en environ 3/4 cm de jour autour de tous les tuyaus d'evacuation...)
precision notre terre c'est de l'argil...

non aucune étude!

désolé je viens juste de récuperer le net ca n'a pas fonctionner de l'aprés midi!

donc c'est un pavillon simple sans étage 102m2 avec garage compris, avec vs de 3 rangs, le terrain est plat, sauf vers le fond il "penche" vers le fond donc pas ers la maison, le sol est en argile...

precision, la terre a été creser sur 80 cm de profondeur pour les fouilles du vs..
les voisin on un vs mais n'ont pas de trappe de visite donc n'ont pas d'acces au vs...pratique...

on a deja 2 fuite aux sorties sur toiture des fissures au crepi...on a 2 bassines dans le grenier ca craint..le seul truc qu'on a sur les parpaing du vs c'est un espece d'enduit gris...c'est tout

j'ai regarder la "notice" de construction, et le drainage était en option, mais personne ne nous en a parler sinon on aurai pri ca en consideration et vu pour le faire faire...

tagalomètre a écrit:

L'argile empêche l'eau de s'écouler, un maçon dans ce cas, normalement consciencieux protège les murs avec du bitume et un Delta MS sur toute la périphérie, avec un drain en pente pour l'évacuation.

Pour l'instant il faut amener un drain à l'endroit le plus bas de ton VS.

Désolé, ton constructeur semble être un branquignol et à mon avis tu auras d'autres surprises, mieux vaut prévenir maintenant que dans quelques années

Si on a pas demandé au maçon de faire ca il ne le fera pas ,sinon qui paye ?le maçon pour son éthique?

bonjour, ça m'intéresse votre sujet , je suis dans le même cas d'une infiltration d'eau dans le vide sanitaire (2 rangs de parpaings) ; j'ai réceptionné la maison il y a 5 mois; la construction s'est faite par un bureau d'études/maitrise d'oeuvre. le maçon me propose de remetttre un coup de torocil + ajouter une ventilation supplémentaire.

évidement, il m'a confirmé que sur des murs recevant les eaux d'un terrain en pente 2%, il aurait fallu prévoir un drainage,sauf que pour mon cas, ça n'était pas en option.
A l'implantation, ça me paraissait tellement évident que je l'ai soumis au bureau d'étude qui m'a dit après étude que ce n'était pas nécessaire. aujourd'hui, il ne veut pas en entendre parler!!!! il me dit que ce n'était pas obligatoire vu que le terrain n'était pas classé en "zone humide", en gros, il s'est contenté du minimum légal...

Puis-je l'attaquer pour défaut de conception et d'implantation, et lui demandé de prendre le drainage à sa charge????

Les dtu ne tolèrent pas d'eau aux pieds des fondations sauf de façon ponctuelle.

Rorol a écrit:

Les dtu ne tolèrent pas d'eau aux pieds des fondations sauf de façon ponctuelle.

Quel DTU ?

Bonsoir, merci d'avoir donné votre avis , j'essaie de faire une synthèse. d'après le DTU , que je ne connais pas , où se situe la notion de ponctuel?

j'avais 20 cm d'eau au pied des murs qui se sont évacués après avoir réalisé des "tranchées" d'évacuation. depuis,je n'ai plus d'eau stagnante.

par contre, à l'intérieur, il persiste des remontées d'humidité (auréoles sur 20cm)+ trace humide autour des aérations. n'ayant pas de regard sur mon vide sanitaire comment puis-je prouver la persistance ou le ponctuel???

Concernant le bon sens, peut-il être un facteur suffisant devant un tribunal? j'ai envoyé cette semaine une mise en demeure à mon constructeur; reste à trouver les arguments légaux. ce qui parait logique , n'est pas forcément défendable.... merci pour vos avis

L'arase étanche a t-elle été réalisé ?

réponse à "Tournesol": arase étanche????n'étant pas dans le domaine , voici le descriptif de la fondation : -élévation soubassement en agglos semi plein de 20cm (2rangs)
- arase feutre ou similaire, têtes des murs;
-étanchéité ( Tauroseal ou similaire), sur mur enterré
- grille de ventilation pour le vide sanitaire ( 2 unités);
-plancher B.A. isolant, sur vide sanitaire type UP 27 (12+4)

est-ce suffisant???

réponse à Tagalomètre : l'assèchement devrait être + rapide?? il existe bien 2 ventilations; le fait d'en rajouter une comme préconiser par le maçon suffirait-il à règler le problème.

concernant les DTU je n'arrive à avoir que les sommaires. déterminent-ils les paramètres nécessaires à l'obligation d'un drainage???

Le terrassier ( ou le maçon) devait quand même t'avertir, lorsqu'il a vu l'argile en creusant les fondations ou en montant les agglos, qu'un drain serait sans doute utile ( même s'il était en option). Au moins attirer ton attention.
Pour ma part, j'aime bien travailler avec des professionnels qui m'expliquent dans le détail ce qu'ils font et pourquoi ils le font ou ne le font pas. Je suis donc au moins une fois par jour sur le chantier et pour ce genre d'opération ( la construction de ta maison), un climat de confiance me semble plus que nécessaire .Si le remblai n'est pas fait, et même s'il est fait, on peut toujours mettre un drain après montage des agglos. Le risque est que, par capillarité, l'eau remonte dans tes murs, si cette eau ne peut pas s'évacuer et reste prisonnière d'une couche d'argile.

réponse à "tagalomètre" : lorsque le maçon parle de remettre une couche de Thoroseal, fait-il qu'il décape préalablement l'ancienne couche?

concernant le drainage , le bitume semble + efficace que le Deta MS qui se "cloue" sur les parpaings. La couche de bitume s'applique par dessus le Thoroseal???

surface du VS= 59m2 2 ventilations diamètre 10cm environ.

réponse à "BA" la constitution du sol ne présente pas d'argile; à première vue la texture est plutôt drainante sur 80-100cm, après c'est de la roche.

d'après ce que j'ai compris, un drainage empêche l'accumulation d'eau en surface, mais n'empêchera pas l'infiltration d'eau dans le vide sanitaire. La présence d'eau dans le vide sanitaire ne présente apparemment pas de souci pour peu qu'il ait une arase étanche (évoquée +haut par "Tournesol")et la présence d'un film en polyéthylène sous le plancher B.A.

La notion de remontée par capillarité semble être la "source" du problème. N'ayant pas d'accès au VS cette étanchéité peut-elle être réparée???

Désolé de me répéter, mais que se soit pour le drainage en périphérie ou pour l'étanchéité du VS s'agit-il ici de fautes qui doivent être imputées au constructeur????

les solutions techniques me permettent de mieux comprendre les dégâts; Mais qui doit les réaliser???? ça c'est plutôt l'aspect juridique...

Merci encore à tous pour votre mobilisation.

merci "tagalomètre" pour tes détails techniques. à mon avis tant qu'il n'y aura pas d'avis d'expert, ils ne bougeront pas. que se soit le maçon ou le bureau de maitrise d'oeuvre, il faut que je me dépêche tant que je suis dans la phase de garantie de bonne finition. j'ai lu que porter l'affaire devant un juge de proximité accélérait le processus d'intervention d'un expert.

je lance un dernier ultimatum demain, après il va y avoir de la pub sur le site . tiens pour commencer mon bureau d'études maitrise d'oeuvre , c'est la société Hamster , implantée à Bruz ( à côté de Rennes). merci encore , je fais suivre le sujet dès que j'ai du nouveau.

bonsoir, je pense qu' en regle général un drainage n'est pas obligatoire autour d'un VS, si le vide sanitaire est humide c'est peut etre même mieux, cela peut empécher lors des grosses sécheresses de faire
travailler les fondations.
Maintenant j'ai bien dis humide, pas piscine.
Maintenant si l'arase d'étancheite a été réalisée, tu ne devrai pas craindre grand chose. Encore une fois drainage autour du vs non obligatoire, sauf si l'étude de sol en préconise une.

me concernant , mon VS a 5cm d'eau chaque hivers , j'ai remarqué que c'etait l'eau de la nappe qui remontait , je vais surement drainer toute la longueur de mon VS et envoyé cette eau en contre bas du terrain .

un drainage va être réalisé par accord amiable; ça se décante...normalement la semaine prochaine. j'éspère que le seul drainage sera suffisant, ce qui m'inquiétais se n'était pas forcément l'eau dans le vide sanitaire, mais les remontées humides le long des murs (pour l'instant, 20cm à la base des murs intérieur)

Même avec une arase étanche, c'est normal ça???

Le niveau du terrain extérieur est à combien en dessous de l'arase étanche ? Il doit normalement être à 15 cm en dessous.

ça devait être à peu près ça.... je ne peux plus trop le vérifier vu que j'ai entamé des tranchées pour évacuer l'eau stagnante.

yabo a écrit:

ça devait être à peu près ça.... je ne peux plus trop le vérifier vu que j'ai entamé des tranchées pour évacuer l'eau stagnante.

Raison de plus, ça devrait être plus facile !

où se situe exactemment l'arase étanche, elle est visible??? je verrai ça demain quand il fera jour..

Normalement, l'arase étanche se situe sous le niveau du plancher.

Bonsoir, je me pose la même question pour ma future maison, avec un VS de 4 rangs et des fondations à 1.20m car terrain argileux.
le constructeur nous a dit :" les drainages, on évite, ça fait travailler les fondations de trop quand on est en terrain argileux et il vaut mieux avoir de l'eau dans le VS que d'avoir un drainage qui provoque un retrait-gonflement forcé..."

bon.... je leur fais confiance, mais je les ai saoulé pour le drainage quand même....

ils m'ont dit (et sur ce point là, je pense que ce n'est pas faux.....) : "vous savez, c'est bien beau de poser un drain, mais l'eau, on va l'envoyer où ???? dans votre sol qui est argileux à bloc ??? et sinon, vous voulez qu'on pose un drain de collecte d'environ 50 mètres (longueur du terrain) pour envoyer l'eau quelque part ??? ça va vous couter un bras !!" .....

qu'en pensez vous ???

je suis dans la meme configuration que toi , sauf que mon VS mesure 1.30 de haut .Si ton terrain est plat , je ne voit guere que le puit perdu comme solution .Moi cela me coute pas un bras , j'ai recupérée une cuve metal de 7000l chez mon ferrailleur .j'envois mon drain la dedans et apres pompe de relevage . Il faudrais voir ton plan de terrain .je suis simplement decendu de 10cm par rapport a ma fondation , juste pour assécher le VS pour stocker un peu de matos sans avoir d'humiditée .

bah oui, j'avais pensé à une cuve.... mais quel chantier ! je vais essayer de scanner mon plan du terrain pour que vous puissiez voir la pente et la situation de la maison.

ton drain tu le raccordes aux regards d'eaux pluviales , sorties de gouttières. j'ai du mal à comprendre la notion de retrait gonflement forcée????

imagine une assiette posée sur une éponge mouillée (maison posée sur un sol argileux)
et tu casse un œuf dedans.

tu attends que l'éponge sèche, naturellement, et tu n'as plus qu'à ramasser l'œuf qui est tombé par terre.....

imagine à l'échelle d'une maison quand l'automne-hiver l'argile se gonfle d'eau (gonflement) et l'été, le sol se dessèche et se rétracte (retrait)....

avec un drain, tu "forces" l'eau de l'éponge à sortir plus rapidement que prévu et donc, tu "provoques" un retrait-gonflement plus important...

tu vois ?

la présence d'un drain ne protègera pas totalement ton vide sanitaire, mais il diminuera considérablement la présence d'eau; de ce fait le rapport retrait-gonflement aura toujours lieu, mais dans des proportions nettement diminuées.

il n'y a pas seulement la protection du VS qui concerne les eaux de capillarité, mais aussi les eaux de ruissellement qui peuvent provoquer une accumulation d'eau en surface, surtout sur un terrain argileux.

tout est question de profondeur de drainage. à ce que j'ai pu comprendre , pas plus bas que la semelle béton (pour 2 rangs de parpaings en VS drainage 40 à 50cm de profondeur).

oui j'avais lu ça aussi... mais je balise un peu en fait, et puis je balance l'eau où ? je dois déjà me débrouiller avec un épandage des EP à la surface....
j'ai rajouté mon plan de masse et coupe à mes photos

Hello,

Balance l'eau au fond de ton terrain...
En tout cas, c'est ce que je ferais......

bonsoir,

plus de 25 mètres de drain ???

privilégie la protection de la maison; un drain de surface en périphérique branchée aux eaux pluviales, c'est pas énorme comme budget. il faudrait voir si ton évacuation d'eau pluviale pourrait supporter une partie de la collecte d'eau du terrain. même si ton terrain est argileux il draine quand même naturellement une bonne partie de l'eau à moins que tu ne construise sur un ancien marais où le sous sol est saturée.

le drainage fait son effet lors de grosses précipitations. tant que la maison est protègée.

en fait, c'est la Sologne, la nappe phréatique affleure..... elle est à 50 cm sous terre..... des fois moins..... et je n'ai pas de réseau EP, je dois l'envoyer dans mon terrain, mais envoyer de la flotte dans de l'argile, ça me fait rire quand même.... (pour l'instant...)

comment ça tu n'as pas de réseau EP??? la voie publique en est forcément équipée... mon terrain était non viabilisé; tu dois faire une demande à la mairie qui te poses un tampon de raccordement en limite de propriété; soit c'est la mairie qui le fait , soit elle le fait sous traité; ensuite c'est ton constructeur qui raccorde. bon évidement tu payes une taxe de raccordement (environ 600 euros étalée sur deux ans) mais au moins tu es tranquille.

je me demande même si ce n'est pas obligatoire comme le droit d'accès à ta propriété....

Hello,

Dans le lotissement où je suis il n'y a pas non plus de réseau d'EP.
Depuis presque 3 mois qu'on est dans le VAR, les 2 ou 3 fois où il a pas mal plu, une des 2 voitures (l'autre est 10 mètres à côté et reste au sec car sous abri et le terrain a un léger faux plat) a 10 cms d'eau autour des roues... Rien à voir avec le réseau d'EP, mais la plupart du temps il n'y a pas de gouttières, et lorsqu'il y en a elles sont raccordées à des drains jusqu'au terrain voisin...

tu veux pas investir dans une piscine naturelle??? un trou, un liner, une pompe pour l'aération et la circulation de l'eau filtrée dans une zone végétalisée, et le tour est joué!!!!!

bah oui bien sur ! une piscine naturelle, j'aurais du y penser !!!

SANS DeC SI TU VEUX DES INFOS J AI PAS MAL D'OUVRAGE SUR LE SUJET, C'EST UN PROJET QUE J'AVAIS , QUI EST RESTE EN SUSPENS..POUR L'INSTANT.

salut , je viens de voir ton plan ; tu n'as pas énorme en pente !!! Je voyais ta maison + dans le milieu de terrain....par précaution, tu peux protéger la façade recevant les eaux de pente, avec un drain en périphérique, relié à ton plan d'épandage. sur le terrain derrière. effectivement tu peux intégrer un aménagement de bassin ou piscine naturelle....gaf au enfants!!!!! après il faut adapter des végétaux qui vont aussi contribuer à "pomper" un peu: genre graminées ou bambou ou autre plantes de marais;
vu la place t'as moyen de faire quelque chose de chouette!!!!

De mon côté, j'ai passé tout le dimanche à rédiger le courrier qui part au tribunal de grande instance, pour ordonner une expertise du toit et du vide sanitaire; les artisans minimisent les travaux et apporte pas franchement de solution. je pense qu'il y a un gros problème au niveau de l'arase étanche; comme vu + haut , le drainage va limiter, mais ça ne règle pas le problème sur le fond!!!! Quand la maison prend l'eau, le HAMSTER quitte le rafiot!!!!

yabo a écrit:

Quand la maison prend l'eau, le HAMSTER quitte le rafiot!!!!

ah ah ah! c'est bien toi ça... !