Constructeur, MO ou architecte...

bonsoir,
Je ne pense pas répondre correctement à tes questions car je suis novice mais en tout cas je tiens à te faire part de mon ressentie.
Mon ami et moi somme en tout début de projet, nous recherchons encore le terrain.
J'ai la chance (je pense) de connaitre un MO (un ami à mon père) et je suis bien contente car j'ai plus confiance envers un MO qu'un constructeur, après c'est un avis personnel.
De plus avec un MO tu auras plus de liberté pour ta maison .
Je suis pas sur que le maitre d'oeuvre soit moin cher qu'un constructeur mais une chose est sur l'archtecte est plus cher!
voilà dsl de ne pas avoir répondu à toute tes question bon courage pour la suite.

melody22 a écrit:

Je suis pas sur que le maitre d'oeuvre soit moin cher qu'un constructeur mais une chose est sur l'archtecte est plus cher!

tiens donc?

pourquoi un archi serait plus cher qu'un MO ou qu'un constructeur?

Darv a écrit:

Sauf que j'ai plusieurs questions :

1 - Un architecte (ou un MO) est-il moins cher qu'un constructeur?
ça dépend de plusieurs choses (de l'archi, de la prestation demandée...) mais en général on s'y retrouve quand même, d'autant qu'avec un archi tu auras une maison vraiment adaptée à vos besoins et au terrain!

2 - Est-il facile de trouver un archi compétent dans la construction BBC?
bien sûr, la notion environnementale en général et le BBC en particulier font partie intégrante du métier!

3 - Un constructeur n'a-t-il pas plus d'obligations légales qu'un archi? (signature d'un Ccmi avec prix ferme et définitif par exemple...)
obligations légales, oui, CCMI, non (mais contrat de maîtrise d'oeuvre qui apporte aussi des garanties!)

4 - D'une manière générale, peut-on dire qu'un archi offre une meilleure prestation (j'inclus dans le mot prestation l'idée de qualité et solidité de la construction) qu'un constructeur?
j'aurais tendance à dire que oui, puisqu'il prend en compte toutes les données et fait un projet en fonction! alors qu'un constructeur va, au mieux, adapté un projet qu'il a en catalogue.


5 - Dans quel mesure un archi (ou un MO) demande de l'implication du maître d'ouvrage par rapport à un constructeur?
l'implication du MOA est surtout importante en phase étude du projet (discussions, etc, jusqu'à la conception d'un projet convenant parfaitement!) et moins importante en phase chantier où l'archi peut s'occuper de tout ou presque!

Pardon pour toutes ces questions et merci pour vos réponses.

de rien!

Cordialement,

Darv

pour être tout à fait honnête (mais je pense que ça c'est vu!), je prêche évidemment pour ma paroisse!

Merci pour ces réponses Twisel.

Ce qui me gêne c'est qu'il est très difficile de se faire un avis sur les MO/Architectes (contrairement aux constructeurs) il est donc difficle pour moi de savoir vers quel bureau aller puisque je ne sais pas lequel me correspondra le mieux (en terme de valeurs paratgées, d'écoute, de budget...)

Je ne cache pas non plus que j'ai l'impression de ne pas avoir un budget énorme, et j'avoue m'attendre à ce qu'on me rit au nez : alors qu'avec certains constructeurs, on a établit que notre budget était ok par rapport à ce qu'on voulait, j'ai peur qu'avec un Mo/Architecte ce ne soit pas le cas.

(D'où l'intérêt du ccmi et du prix ferme et définitif...)

Enfin ma compagne et moi cherchons surtout à avoir une maison plutôt traditionnelle : des plans simples mais fonctionnels, pas forcément une très grande originalité architecturale (ce qui ne veut pas dire pas d'originalité du tout)... Là encore une source de questionnement si on rencontre un Mo/Architecte.

Voilà notre plan d'action :

- On sait qu'on est budgétairement dans les clous avec des constructeurs, donc on peut s'engager sur un terrain.
- On prend ensuite le temps de rencontrer des Mo/Architectes et on fait notre choix.

Mais... vers qui aller?

PS : j'ai une autre question toute simple, mais je sais ce qu'on va me dire "impossible de répondre"

Un Mo est-il capable de construire une maison BBC, simple, sur un terrain viabilisé sans trop de contraintes pour un prix d'environ 1 300€/m2 ? (On garde pour nous des trucs genre la peinture, la cuisine, revêtements de sol à l'étage, aménagement extérieurs...)

Si tu fixes un budget maxi à ne pas dépasser à ton archi ou MOE, en quoi serait-il plus cher ?

bertrandm31 a écrit:

Si tu fixes un budget maxi à ne pas dépasser à ton archi ou MOE, en quoi serait-il plus cher ?

C'est vrai! C'est ce qui m'incite à en rencontrer quelques uns...

Si tu MOE est bon, non seulement il s'attachera à respecter le budget mais en plus il te préviendra si certaines de tes exigences risquent de gréver ton budget.

bertrandm31 a écrit:

Si tu MOE est bon, non seulement il s'attachera à respecter le budget mais en plus il te préviendra si certaines de tes exigences risquent de gréver ton budget.

Encore merci : ça incite vraiment à en rencontrer. D'autant que j'imagine qu'à la première rencontre on ne s'engage sur rien.

Par contre je fais un blocage sur le budget : d'après ce que j'ai compris on paye au fur et à mesure les artisans en fonction de l'avancement des travaux. N'y a-t-il pas un risque que le budget explose en cours de travaux?

Désolé pour toutes ces questions, mais c'est très flou (et très intéressant) pour moi!

Il va te remettre un devis détaillés de tous les postes : maçonneries, charpente, électricité...
Donc à priori, tu sais à quoi t'attendre.
Avec notre MOE on ne paiera que lorsque les travaux seront TERMINES et CONFORMES.
Pas d'avance comme avec un constructeur.

Mais le principal problème : trouver le bon...

Nous par exemple, on voulait une baie vitrée d'angle, sans poteau.
Le MOE nous en a dissuadé : pas qu'il ne savait pas faire, mais surtout ça allait faire péter le budget (car pas de volets roulants, donc vitrages retardateur d'effraction, donc plus cher).

bertrandm31 a écrit:

Il va te remettre un devis détaillés de tous les postes : maçonneries, charpente, électricité...
Donc à priori, tu sais à quoi t'attendre.
Avec notre MOE on ne paiera que lorsque les travaux seront TERMINES et CONFORMES.
Pas d'avance comme avec un constructeur.

Mais le principal problème : trouver le bon...

Ben voilà bien mon problème (on peut s'engager sur un terrain car on est sûrs de pouvoir mettre une maison dessus avec un constructeur), mais on va aussi essayer de touver un Mo/Archi qui nous convienne dans le 44.

Alors je fouille dans les forums.

Et je repose ma question (sans doute idiote!) : Un Mo est-il capable de construire une maison BBC, simple, sur un terrain viabilisé sans trop de contraintes pour un prix d'environ 1 300€/m2 ? (On garde pour nous des trucs genre la peinture, la cuisine, revêtements de sol à l'étage, aménagement extérieurs...)

Darv a écrit:

Ben voilà bien mon problème (on peut s'engager sur un terrain car on est sûrs de pouvoir mettre une maison dessus avec un constructeur), mais on va aussi essayer de touver un Mo/Archi qui nous convienne dans le 44.

Alors je fouille dans les forums.

passe voir le CAUE44! ils ont des catalogues avec des références d'architectes du département avec le budget, etc...

Et je repose ma question (sans doute idiote!) : Un Mo est-il capable de construire une maison BBC, simple, sur un terrain viabilisé sans trop de contraintes pour un prix d'environ 1 300€/m2 ? (On garde pour nous des trucs genre la peinture, la cuisine, revêtements de sol à l'étage, aménagement extérieurs...)

oui!

Mais le CAUE semble surtout répondre aux questions administratives et règlementaires. Pas au niveau budget, j'ai l'impression...

Bon mais si tu penses que ça peut se faire pour 1 300 €/m2, c'est plutôt une bonne nouvelle!

Darv a écrit:

Mais le CAUE semble surtout répondre aux questions administratives et règlementaires. Pas au niveau budget, j'ai l'impression...
ben ils ont des classeurs avec quelques réalisations d'archi (plans, photo, ...) et budget!

Bon mais si tu penses que ça peut se faire pour 1 300 €/m2, c'est plutôt une bonne nouvelle!
j'ai dit oui, mais c'est serré quand même! il faut aussi que le terrain n'apporte pas trop de contrainte (genre orientation...) et que vous mettiez un peu la main à la pâte!
mais à votre place, pour réduire le budget, je penserais à éventuellement réduire la surface pour arriver à un prix au m² d'environ 1500, gage de qualité des matériaux etc... mais un rdv avec un archi sérieux, et il vous dira ce qu'il en est!

Bonjour DARV
en effet, il est toujours difficile de dire qui à choisir au départ.
Ce qu'il faut faire en premier étape, est de voir un architecte, un maitre d'oeuvre et un constructeur, pendant le RDV,
vous observez leur savoirs faires, leur book, leur contrat type, etc....
Puis plus tard, ils vont vous donner leur devis. Vous comparer le devis, ainsi que
les clauses divers appliqués. Sur les devis, vous pouvez rapidement trouver si ils sont
soignées par rapports à laqulité de la rédaction de contrat, planning, pénalité de retard ou pas.
A la fin, vous pouvez avoir une idée de "qui dois je choisir".
Il est toujours conseiller de choisir un professionnel geographiquement à coté chez vous, dans un rayon de moins de
20km. Par ailleurs, il est aussi conseiller de choisir un architecte ou un maitre d'oeuvre car
avec eux, vous aurez des intelocuteur direct pendant tout au long de la construction.
Et pendant la garantie décennal, l'archi ou Mo vous accompagne à faire entretien de votre maison, ce qui est
quelques choses autant important que le chantier lui-même.

Bonne construction.

Gigi29 a écrit:

Bonjour DARV

Et pendant la garantie décennal, l'archi ou Mo vous accompagne à faire entretien de votre maison, ce qui est
quelques choses autant important que le chantier lui-même.

Bonne construction.

Merci, mais qu'entends-tu par "pendant la garantie décennal, l'archi ou Mo vous accompagne à faire entretien de votre maison"?

dans l'ensemble - et même avec un budget serré - vous me conseillez tous de rencontrer un MO et un archi, en plus des constructeurs déjà vus. Merci, je pense que je vais aller vers ça.

Je commence à avoir des pistes pour des MO dans le 44, je fouille encore..

Bonjour
C'est très bien de prendre le temps choisir votre "bras de construction".
Pendant la garantie decennal, si vous avez une fuite d'eau ou un fissure sur le mur, un archi ou Mo pourra vous aider
à imposer l'artisans à intervenir aussi tot. Ce ci est un avantage de rapidité que vous , étant particulier n'arrive pas
à faire facilement (Vous pouvez aussi imposer votre artisan à intervenir rapidement, mais si archi ou mo
libère votre temps et vous assite, c'est toujours mieux et plus parlant). Surtout ne pas oublier, quand
un archi ou mo sui votre chantier, il exige les artisans à signer un contrat secondaire, qui est à part
de leur devis. Ce contrat secondaire s'appelle "CCAP" . Avec ça, ils ont obligations de vous assurer une meilleur
durabilité des ouvrages.
Bonne construction sur 44. (Moi je viens de 29, mais j'ai passé ma jeunesse à 44).

Il y a quand même quelque chose de paradoxal : avant de signer pour un terrain, il faut mieux avoir rencontér plusieurs entrepreneurs (MO, archi, constructeurs) pour avoir une idée assez précise de la viabilité du projet (sur l'aspect financier notamment).

Or parfois (et c'est le cas dans notre coin), le marché des terrains est très tendu, et il faut être très réactif...

Il paraît difficile d'être réactif en prenant son temps.

Bon, l'avantage pour nous c'est qu'on a déjà eu un projet viable avec un constructeur (projet abandonné pour d'autres raisons que financières), donc on arrive à peu près à se situer.

Merci en tout cas pour toutes vos réponses.

Bonjour
nous avons vu beaucoup de cas comme le votre. tout simple, vous apeler à Mo ou archi ou constructeur pareil en urgence, leur demander
de vous accorder un RDV et vous faire un devis en urgence. Prennez celui : réactif sur le RDV, devis, ayant un seul intellocuteur, qui dispose une bonne réputation du coin, et qui ne coute pas très cher. Si dans l'impossibilité de leur comparer, à cause d'urgence d'achat, précisez le lieu
de votre terrain (marquer code postal de ville) sur le forum et les forumistes pourront vous donner des coordonnées des bonne professionnels!

Darv a écrit:

Il paraît difficile d'être réactif en prenant son temps.

c'est pourtant ultra important! il est plus important de prendre son temps que d'être réactif! un autre terrain, ça se trouve plus facilement que du temps!!
souvent, ça fait défaut et les projets et/ou relations client/professionnel s'en ressentent...

twisel
je suis tout à fait d'accord avec vous.
En effet, il existe un criète de "pondération" pour juger une bonne entreprise.
Il faut noter en 1 tier de chaque facteur
1. Prix
2. Moyen de compétences
3. Disponibilité (il faut leur exiger un planning de projet, c'est à dire, la duré de conception des plans, permis, PRO, DCE, chantier AOR, etc....)
Une fois les notations faites, vous trouverez le résultat très rapidement!

De toute façon je peux très bien demander au vendeur du terrain quel délai il me laisse pour rencontrer différents interlocuteurs qui pourront construire la maison.

En général je pense que les vendeurs n'attendent pas une réponse du jour au lendemain. Un délai de 2/3 semaine me semble pas mal...

Ca y est, on a réservé un terrain près de Nantes!

Maintenant on se lance dans la recherche d'un constructeur/MO/architecte...

Selon mon niveau de connaissance et l'avancé des contacts, voilà où j'en suis de mon évaluation des différents prestataires :

1 - Constructeur : l'avantage est le CCMI, qui est très contraint légalement (prix ferme et définitif, délais...) et le fait que le projet demande moins d'investissement en terme de temps. Mais les coûts m'interpellent : j'ai le sentiment que le moindre ajout de prestations fait fortement augmenter le prix de la maison de base (or notre projet doit être calculé à l'euro près, même si j'exagère un peu). Par ailleurs, ils laissent peu de liberté au maître d'ouvrage pour faire des travaux soi-même (dommage, c'est un bon moyen de faire baisser le coût). Par exemple un constructeur ne nous laissait faire que les peintures et les revêtements de sol à l'étage sous prétexte qu'on veut une maison bbc...

2 - Maître d'oeuvre : j'en ai appelé un qui ne m'a pas du tout ri au nez quand j'ai dit ce qu'on attendait en fonction de notre budget. Il m'a dit que c'était possible selon les travaux qu'on se réservait (y compris en bbc). Par contre, le cadre légal me semble plus flou puisqu'on paye directement les artisans (je me demande, s'il y a un m***** sur le chantier, comment ça se passe si les artisans se renvoient la balle...) - je pense que mon inquiétude se fonde sur un manque de connaissance du cadre légal. Mais avec un MO, l'approche du projet n'est pas du tout la même qu'avec un constructeur et je suppose que pour le choix des artisans par exemple, il fera un appel d'offre aux différents artisans et nous laissera choisir - chose qui me semble impossible avec le constructeur... Le MO construira le projet avec nous avec comme points de départ : ce qu'on veut et notre budget. Un Constructeur part directement sur des plans de maison prédéfinis (sauf peut-être avec les clients, qui ont un budget énorme). Mais là encore, je me trompe peut-être.

3 - Je dois contacter une archi pour avoir des conseils gracieux et mieux comprendre les différences d'approches et de budget entre un MO et un archi. J'ai le sentiment que l'approche est sensiblement la même.

Bref, en conclusion, je suis plus attiré par les MO que les constructeurs, mais je dis ça alors que j'en suis au tout début de mes rendez-vous. Mon avis changera peut-être.

Et vous, quel est votre avis sur tout ça?

Darv

PS : au passage, quelqu'un aurait-il des noms de MO/Archi/constructeurs de qualité sur le 44 ? Pour les MO et archi il est difficile d'avoir des avis sur le forum.
PS2 : Merci à tous pour votre aide, j'avoue que maintenant qu'on a trouvé le terrain (ce qu'il y avait de plus difficile à faire), j'ai hâte de commencer un récits de construction!! Même si... même si rien n'est encore signé officiellement en dehors de la promesse de vente.