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Retirer le lot électricité à mon constructeur avec la RT2012

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Membre utile Env. 1000 message Montenescourt (62)
Bonjour,

Voilà je vous expose ma question, qu'elles sont les contraintes à retirer un lot tel que celui de l'électricité pour le faire faire par une connaissance qualifiée et non par le constructeur ?

Je m'explique le père de mon conjoint est électricien et nous aurions aimé lui confier le lot électricité de notre maison, en l'intégrant biensur dans le chantier afin qu'il puisse travailler en temps voulu selon le planning du constructeur, et donc avec facture ect... l'avantage c'est que seul le matériel nous serait facturé et que nous pourrions nous permettre plus de "folie" et même ajouter des choses non prévu au départ sans gros surcout.

Seulement lorsque nous en avons vaguement parlé au constructeur il nous a sous entendu que cela était très risqué de part la RT2012, que cela risquait fort de faire que la maison ne serait pas au norme en cas "d'erreur".

Je voudrais donc savoir si les contraintes liée à la norme RT2012 change beaucoup au travail d'un électricien, si les règles à respectées sont vraiment pointu et difficilement compréhensible et applicable pour un pro ? Je précise que mon beau père est à son compte depuis plus de 30 ans et qu'il n'est donc pas un petit bricoleur du dimanche mais un vrai professionnel. Etant donné les conséquences qui pourraient découler du fait que la maison ne soit pas aux normes nous souhaiterions avant de prendre notre décision être sur que cela n'est pas aussi risqué que le sous entend le constructeur.

Déjà que pour le poele et les chauffages à l'écouter ne pas prendre les siens serait un problème pour la RT2012 alors qu'on peut très bien trouver le matériel qu'il faut pour moins cher et surtout déjà sans les différentes marge et ce en passant toujours par mon beau père.

Je vous remercie d'avance pour les réponses apportées.
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Messages : Env. 1000
De : Montenescourt (62)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre utile Env. 4000 message Puy De Dome
La norme RT2012 concerne les performances énergétiques de la maison, à moins de me tromper je vois pas le rapport avec l'électricité qui doit suivre la NFC15-100
Maison 1 : vendue - Maison 2 : finie et emménagée
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Puy De Dome
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Membre utile Env. 1000 message Montenescourt (62)
Il nous dit qu'au niveau du passage des cables il y aurait des "trou" au niveau de l'isolation et que donc cela pourrait toucher l'étanchéité.
Seulement dans du neuf, on passe les cables avant de plaquer donc je me dis que tout est plus ou moins visible... enfin perso je n'y connais rien c'est bien pour cela que je me renseigne, car je me doute que le construire lui a tout intérêt à ce que je prenne tout chez lui...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Montenescourt (62)
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Membre utile Env. 4000 message Puy De Dome
Et donc votre pére ferait des "trous" dans l'isolation et pas lui? il fait comment, faut lui demander, il a peut etre un truc magique W00t
Maison 1 : vendue - Maison 2 : finie et emménagée
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Messages : Env. 4000
Dept : Puy De Dome
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Membre utile Env. 1000 message Montenescourt (62)
Je me dis qu'ils ont peut être une manière de faire qui varie des anciennes constructions afin d'en minimiser l'impact... mon beau père a prévu de suivre une formation, je me dis que si n'importe employé d'une société landa est capable de faire une construction neuve rt2012, il l'est forcément aussi ! le seul hic, en cas de pb ils pourraient dire que cela est du au lot électricité et lui rejeter la faute, nous serions donc obligé de payer nous même la remise au norme... alors qu'avec un élec landa ben il se démerde ! il paie lui ! En regardant sur le net je n'ai encore jamais vu de récit qui fait état d'un pb à la réception sur la non conformité de la maison par rapport à la RT2012...
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Messages : Env. 1000
De : Montenescourt (62)
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Membre utile Env. 4000 message Puy De Dome
En même temps la RT2012 n'est appliquée que depuis 4 mois, donc pas encore beaucoup de retours
Maison 1 : vendue - Maison 2 : finie et emménagée
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Messages : Env. 4000
Dept : Puy De Dome
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Membre utile Env. 1000 message Montenescourt (62)
C'est certain... les personnes qui font construire aujourd'hui sont ni plus ni moins que les cobayes...
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Messages : Env. 1000
De : Montenescourt (62)
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Membre utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Bonjour,

la problématique existait déjà en BBC.
Il faut simplement prévoir plusieurs choses :
- des boites d'encastrement "étanches" a l'air (non obligatoire si pare vapeur continue, a condition de ne pas faire de trou dedans en perçant le placo pour encastrer les boites)
- soigner les traversées du pare-vapeur par les gaines (œillet spécial, ou scotch)
- Mettre le tableau électrique dans le volume chauffé de la maison (sinon, obturer toutes les gaines)
- obturer les gaines allant vers l'extérieur et/ou les volumes non chauffés (garage, volet roulant, éclairage extérieur, etc ...)
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Messages : Env. 2000
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
kokoro a écrit:Je me dis qu'ils ont peut être une manière de faire qui varie des anciennes constructions afin d'en minimiser l'impact... mon beau père a prévu de suivre une formation, je me dis que si n'importe employé d'une société landa est capable de faire une construction neuve rt2012, il l'est forcément aussi ! le seul hic, en cas de pb ils pourraient dire que cela est du au lot électricité et lui rejeter la faute, nous serions donc obligé de payer nous même la remise au norme...
C'est vrai, c'est une question de responsabilité, pas de compétences en électricité. Mais en général, réparer les "trous" fait par l'électricien, c'est pas très compliqué, il suffit de reboucher !
Le sujet, c'est pas vraiment les compétences en électricité de l'électricien qui sont en cause, c'est plutôt qu'il faut respecter l'emplacement du circuit électrique à l'intéreur de la partie isolée. MAis le circuit électrique en lui-même, c'est le même, avec ou sans RT2012.
Donc , il n'y a pas de raisons que le beau-père se plante ou fasse moins bien qu'un autre, s'il respecte les "bons principes" RT2012.

alors qu'avec un élec landa ben il se démerde ! il paie lui ! En regardant sur le net je n'ai encore jamais vu de récit qui fait état d'un pb à la réception sur la non conformité de la maison par rapport à la RT2012...
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Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
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Membre utile Env. 1000 message Montenescourt (62)
Merci, vous me rassurez !

Pourriez me transmettre un lien où je pourrais trouver la liste de ces principes ?

En tous les cas je vous remercie pour les informations déjà transmisent
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Montenescourt (62)
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Par exemple, 2 lignes + haut, chez Mouette44.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
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Membre utile Env. 1000 message Montenescourt (62)
D'accord, je me demandais s'il n'y en avait pas plus, s'il s'agit de cela je pense que c'est donc bien envisageable, et que le constructeur a juste essayé de nous "effrayer" un peu histoire de nous en dissuader...
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De : Montenescourt (62)
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Photolover Env. 40 message Andel (22)
Bonjour,

En fait je pense (peut-être que je me trompe, mais j'ai travaillé chez un constructeur et je sais comment ça se passe sur le plan administratif) que la RT2012 est une excuse, c'est surtout au niveau du garant du constructeur que cela doit poser problème. Les garants sont de plus en plus frileux et ne veulent finalement quasiment plus rien laisser à la charge du client mis à part les finitions (peinture, sols souples, parquet, pose des meubles vasques...etc). Avant mon départ de la boîte je me souviens même que le garant ne voulait même plus laisser la possibilité pour le client de se garder le lot carrelage...
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 40
De : Andel (22)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Montenescourt (62)
Bonjour,

Je le comprends bien, mais là on ajouterais la société du beau père à la liste des intervenants, à même titre que n'importe lequel des autres artisans du constructeur. Pierre, paul ou jacques, je ne vois pas ce que cela change...
On se doute bien qu'avec leur idée de RT2012 c'est le début de la fin du clos couvert ou de l'auto construction... les petits budgets ne pourront bientôt plus faire construire selon leur moyens... seulement l'ancien est cher et n'offre aucun avantage type prêt à taux zéro, et surtout quand on pense à la montée des prix de l'énergie on se dit que ça va vraiment finir par devenir plus que coûteux de chauffer ces maisons...
Bref, de nos jours la devise c'est : "paie, prend ce qu'on te donne et taie toi !"
Et pour ce qui est du carrelage, perso moi je le retire, mais qu'est ce qu'il en sait si on mettra du carrelage, du lino, du parquet ou de la moquette ?
Enfin je suppose qu'au final leurs garant sont ni plus ni moins qu'aussi chiant que nos banquiers qui demande des garanties de partout et des apports de malade comme si notre vie ne commençait qu'à 30 ans quand on achète notre première maison...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Montenescourt (62)
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Membre utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Pour le carrelage, je peux comprendre : si défaut dans la chape ou la dalle, et que le carrelage pète, la DO va se retrouver avec un dossier compliqué, puisque le poseur du carrelage n'aura pas d'assurance.

Pour l’électricité, sauf a foutre le feu, je vois pas trop ce que ça peut entrainer comme désordre vis à vis du bâtiment, et vice et versa, hormis un dégât des eaux importants, je ne vois pas trop ce que le bâtiment peut entrainer comme désordre sur le lot electricité.

Alors certes, les assurances sont de plus en plus frileuses parce qu'il y a de plus en plus de procédures, mais autant le dire clairement, et ne pas invoquer des excuses bidons.
Picto recompense Membre utile
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Dept : Loire Atlantique
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Photographe Env. 1000 message Seine Maritime
Bonjour,

Voici ma réponse pour du BBC (avec la RT2012 je sais pas trop).
Si,( et je l'espère pour toi) tu as un test d'étanchéité, et que tu n'es pas dans les "clous", et bien c'est très simple : le constructeur dira que c'est de la faute de ton beau père et donc qu'il n'est pas responsable. (Et ce même si l'électricité a été soignée et n'a rien à voir avec le problème...).Tu n'auras donc pas de recours !
A confirmer par les pros!
Picto recompense Photographe
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Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Montenescourt (62)
Bonjour élo,

C'est justement ce qui m'effraie, que peut importe la cause de la "fuite" on reporte nécessairement la faute sur mon beau père histoire de se délester de la charge... N'y a-t-il pas un expert qui passe pour vérifier d'où vient le pb et donc déterminer qui doit payer ? car même si je lui laisse le lot élec, le constructeur voudra savoir vers lequel de ses sous traitants il doit se retourner pour faire payer la note... non ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Montenescourt (62)
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Membre utile Env. 1000 message Montenescourt (62)
Je me permets de faire remonter le poste car j'ai enfin compris le pourquoi du comment et cela m'amène à poser une nouvelle question.

En fait, le soucis dans le fait de confier l'élec à un autre qu'un de ses artisans, c'est que son étanchéité à l'air est faite uniquement par son placo... Pas de par-vapeur de prévu... Hors pour nous il paraissait évident d'en mettre un avec cette nouvelle norme.

Mon conjoint est allé en discuter avec le constructeur ce soir après avoir eu réponse à sa question sur comment était faite l'étanchéité à l'air car il en était tout retourné.

En gros de cette façon la maison est étanche à un instant T lorsqu'il nous livre la maison, mais au moindre aménagement demandant de faire un trou dans le mur on perd cette étanchéité. Idem pour l'iso au sol qui est faite par mousse polyuréthane projeté, qui est très instable et qui au moindre mouvement se fissurera.

Je trouve ça hallucinant qu'en augmentant autant les prix on livre une maison qui ne restera pas performante dans le temps.

Ma question, parce que oui, j'ai forcément une question, combien me couterait le supplément pour ajouter un par-vapeur sur une maison de 115m² habitable (dons comble, soit 75 en rdc, 40 à l'étage), on a demandé au constructeur, visiblement il ne connait rien à la chose (ok il est juste commercial, ok la RT2012 c'est ressent mais bon...) il va se renseigner auprès de son sous-traitant pour nous chiffrer ça mais bon si je peux avoir un avis extérieur je prends !

Bon en faisant faire l'élec par beau papa on économiserait un bon 4/5k par rapport à son tarif, espérons que ça suffira à payer le surcoût...
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De : Montenescourt (62)
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
ENtre les murs et le placo, il n'y a pas de laine de verre ?
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De : Wadirum (44)
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Membre utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Bonjour, pour une membrane vario, j'avais fait un premier calcul a 3€ du m² de mur (il faut donc calculer la surface des murs et plafond sous toiture).
Picto recompense Membre utile
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Dept : Loire Atlantique
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Membre utile Env. 1000 message Montenescourt (62)
S'il y a de la laine de verre, mais pour que ça fasse l'étanchéité il faudrait scotcher les différentes bandes, et ça ne serait pas forcément très fiable, le mieux serait un par-vapeur indépendant (dixit mon homme...)

Et merci mouette pour l'information, je vais voir si on arrive à trouver la surface de mur approximative...
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De : Montenescourt (62)
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Si le "scotch" , ça marche bien, Bien sur il ne faut pas faire de trou dans le film pendant les travaux. Ensuite, l'élec passe entre le film (scotché) et le placo, donc à l'intérieur de l'enveloppe constituée par le film, et ainsi ce n'est pas l'elec qui perce l'enveloppe. Tiu vois le principe ?
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De : Wadirum (44)
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Membre utile Env. 1000 message Montenescourt (62)
Bah le pb c'est que le constructeur n'a pas prévu de scotché le par vapeur déjà présent sur l'isolant
et il ne fait pas l'étanchéité avec
de plus sont isolant est intérompu par le raillage qu'il va mettre d'ou l obligation de rajouté un parre vapeur supplémentaire à notre sens
Picto recompense Membre utile
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De : Montenescourt (62)
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