Dilemne sur projet de construction

Tout d'abord qu'est ce que vous englober dans le budget finition qui me parait super lourd : 50 000. Peut etre pourriez vous deja vous limitez dans ce budget là.

Ensuite à voir à diminuer dans le budget maison, des postes que vous pourriez faire vous meme.

Voir même modifier votre plan : moins grand ? pas de garage et en mettre un ensuite à coté de la maison....

En fait tout depend si vous voulez rogner sur la maison et sa finition ou si vous voulez plus de terrain....

Personnellement, je vous déconseille de réduire la maison. Si vous avez besoin de 140m2, ne partez pas sur 120, vous le regretterez.
Il faut effectivement voir ce que vous pouvez faire vous même pour diminuer le tarif.
Le tarif prévu pour la maison me paraît élevé (200000€ pour 140m2 hors finitions, c'est 20000€ de plus que ce que j'ai payé pour une maison de 170m2).

Ou s'éloigner un peu pour avoir des terrains moins chers (je ne connais pas du tout la région). Cela me paraît fou de dépenser plus dans le terrain que dans la maison.

Cela peut paraître fou en effet, mais c'est comme ça !!! ;)

dans le sud c'est la même chose (même plus cher). Après c'est une question de point de vue. Pour ma part, je préfère gratter sur la maison pour le terrain.
Une maison ça se modifie, on peut l'agrandir, même dans l'absolue la raser pour en construire une autre.
Le terrain, lui ne pourra pas forcément être modifié !! Il faut donc qu'il corresponde en tous points aux désirs initiaux.

C'est le terrain qui valorise l'ensemble (dont fait parti la maison) pas le contraire !! une maison magnifique posée sur un rond point ne faudrait pas grand chose.

Portez une attention particulière au terrain, c'est le plus important. Et il est préférable de faire plus petit dans un premier temps (en étudiant l'agrandissement lors de l'établissement des plans) et d'augmenter la surface plus tard.
Car vouloir à tout prix la maison désirée et "gratter" sur le terrain n'est assurément pas la bonne solution. ;)

Je comprends ton point du vue.

Néanmoins, on a rarement le courage et le budget pour se lancer dans une extension avant 10-15 ans. Et pendant ce temps, tu vis dans une maison trop petite. Et souvent, quand tu as de nouveau les moyens, les enfants sont grands et ont quitté la maison donc aucun intérêt d'agrandir.

Moi j'ai préféré m'éloigner de la ville. J'ai eu un terrain dans un petit lotissement (5 lots) avec une superbe vue pour 3 fois moins cher qu'en ville et avec une surface 2 fois plus grande. Des fois, on peut avoir le beurre et l'argent du beurre (et même la crémière )

les budget sont élevé certes, mais on parle d'un projet a 500K€, on peux comprendre que le niveau de finition demandé soit très élevé et ce niveau 50K€ sont même assez faible.

quand on veux vraiment des belles choses, 50K€ peuvent être rien que le prix de la cuisine + SDB ...

ce que je trouve très chère par contre c'est les 200K€ hors finitions pour 140M², car même en "BBC" ca reste très élevé.

Bonjour à tous,

Merci de vos participations respectives qui nous apportent qeulqes conseils et éclairages intéressants.

Alors pour essayer de répondre aux questions soulevées le pays de Gex est une enclave dans la Suisse. C'est donc un bout de campagne hyper-hyper chère. Donc pas de possibilité de s'éloigner de la ville, il n'y en a pas. Il faudrait re-rentrer dans les terres françaises mais cela m'éloignerait beaucoup de mon travail déjà situé à 60 km.

Pour être plus exact les finitions ont un budget prévu de 40k€ pour les peintures des murs et plafonds, le carrelage du bas et le parquet du haut, la faience des pièces d'eau, le poële suédois et la cuisine.
Contrairement à ce que l'on peut penser au vu du budget global, celui ci n'est pas vraiment énorme pour la région.

En revanche je suis toujours sceptique sur le coût de la maison qui n'a rien d'une BBC, rien d'une maison d'archi...
En fait de mémoire elle fait 135m² habitable avec 15m² de plus sous les combles. En revanche nous aurons la maison livrée brut sans les peintures, sans les sols, avec une PAC, mais avec une isolation RT2005... (ne criez pas nous n'arrivons pas à faire accepter au constructeur d'améliorer l'isolation !!!)

J'ai découvert par exemple la société aspazia hier sur le forum qui fait de la MOB et je suis resté sans voix quand je vois qu'ils annoncent 1'600 à 1'700€/m² clé en main pour une maison très bien isolée... Je ne sais pas exactement ce que le clé en main veut réellement dire mais en tout cas pour 130m² cela nous reviendrait à 210k€. Si les finitions sont moindre cela pourrait être avantageux car le poste de 40k€ pourrait être revu à la baisse.
En plus la construction pourrait être plus rapide ce qui diminuerait les frais intercalaires.
Je ne fait pas de pub pour cette société mais je dois dire que le concept m'intéresse et m'intrigue.

La remarque de The SO6 est vraiment juste je trouve, car le terrain plus cher mais plus grand se trouverait proche des commodités avec gaz alors que le premier est au milieu de nul part sans gaz.

De plus en refaisant mes calculs hier nous pourrions donc revoir à la hausse le budget global. La différence de 80k€ due au terrain n'aurait plus à être compensée entièrement par la maison.
Par exemple nous pourrions avoir 50k€ de plus, et les 30k€ restants pourrait être récupéré sur la maison et les finitions par exemple, en en faisant un peu plus par nous même.

Merci en tout cas pour vos commentaires.

lauvergnat a écrit:

En revanche nous aurons la maison livrée brut sans les peintures, sans les sols, avec une PAC, mais avec une isolation RT2005... (ne criez pas nous n'arrivons pas à faire accepter au constructeur d'améliorer l'isolation !!!)

changez de constructeur !!!!!!!!!!
si vous voulez une maison bien isolée cherchez quelqu'un qui vous la fera ! c'est vous qui payez, c'est votre maison, et ça sera vous qui paierez les factures d'électricité pas votre constructeur !

je crie pas mais j'arrive pas à croire ce que je lis ! désolée !!! depuis quand ce sont les constructeurs qui décident ???

Je savais que ca allait crier....
En fait nous ne pouvons pas réellement changer car le constructeur fait tout le lotissement.

Je vous avoue que cela pèse également dans la balance de pouvoir prendre un autre terrain avec un autre constructeur.
Si nous pouvons construire une MOB mieux isolée et mieux terminée pour 200k€ je vous avoue que nous sauterons à pied joints sur l'opportunité.

+1 pour changer de constructeur.
Surtout s'il sait que vous n'avez pas le choix, il ne fera aucun effort.

Pour info, ma MOB de 170m2 m'est revenue à 220000€ tout compris (poele a granulés, cuisine, parquet, peinture, meubles vasque, placards, isolation renforcée...). Donc, 200000€ pour 150m2, ça me paraît tout a fait jouable (surtout sans les finitions dans ce budget).
Pour avoir ce tarif, je suis passé directement par des entreprises, et pas par un constructeur.

3rr0r404 : Vous voulez vraiment une crise de nerfs en direct ?

Avec ce type de prix nous pourrions faire une MOB de 140m² finie pour 200k€ ce qui nous permettrait de rentrer dans le budget avec le nouveau terrain !!!!!
Et cela serait beaucoup plus proche de notre conception d'une maison : isolée, en bois, chauffée au poêle...

En revanche la région est difficile en affaire car il y a de l'argent et les entreprises en profitent beaucoup.
Le concept de la société citée plus haut qui ne doit d'ailleurs pas être la seule à fonctionner de la sorte, devrait permettre de lisser les prix et éviter une inflation trop forte du fait de notre région.

Parce que nous en plus (ou en moins ) nous n'avons pas dans les 200k€ les vasques, baignoires et autres


Pour info, où avez vous fais construire ?

Merci

surtout vu ta situation géographique il est clair que tu ne dois pas te contenter d'une isolation RT2005 !

nous étions le week end dernier a la frontiere entre le haut doubs et la suisse et c'est clairement une région froide, une isolation RT2005 va t'induire des frais de chauffage énorme par la suite ...

Je vous conseillerais d'aller faire un tour chez les constructeurs de MOB pour leur faire des devis pour savoir un peu pour combien vous en aurez.

Et ensuite prenez votre decision sur le terrain par rapport à ça.

Je suis en bourgogne.

Je te conseille également de demander d'autre devis, de constructeurs et d'entreprises. Tu verras concrétement ce qu'il te resterait pour le terrain.

lauvergnat a écrit:

Je savais que ca allait crier....
En fait nous ne pouvons pas réellement changer car le constructeur fait tout le lotissement.

Je vous conseillerais de conserver le terrain et de voir les modalités avec l'AAMOI pour éjecter ce constructeur qui s'est arrogé le monopole du lotissement.
Ensuite faire jouer la concurrence pour construire selon vos désirs.

Bonjour et merci pour vos messages,

Alors les choses avancent un tout petit peu.

1 – Concernant le terrain à 280k€ pour 1'000m², nous sommes allés le voir et il se situe donc dans un lotissement également, proche de commodités mais l'environnement est moins bucolique que le premier. De plus un projet de construction d'habitat collectif est en cours juste devant et nous avons pu avoir les plans.
Cela sera des immeubles de 13m de haut, à une distance d'environ 25-30m d'une éventuelle maison. J'avoue que cela nous refroidie un peu.

2 – Concernant le premier terrain de 600m² également en lotissement, il se situe plus à la campagne et est encadrée par 3 maisons. (une devant, une d'un coté, et une derrière mais séparée par la route. Un coté reste non construit pour le moment)

En revanche nous avons une bande de 3*10m de servitude souterraine sur laquelle nous ne pourrons rien faire (pas d'abri de jardin de plus de 2m² par ex.) et venons d'apprendre que le terrain contigu qui était non constructible d'après les dires du vendeur et du constructeur l'est.
En effet il est devenu constructible en même temps que la parcelle du lotissement dans le nouveau PLU, mais celui-ci a été annulé suite à une décision du tribunal administratif.
Dès lors le lotissement est resté constructible malgré cette annulation car j'imagine que les documents avaient été approuvés avant celle-ci, mais le terrain contigu est repassé non constructible. Malgré tout selon le service d'urbanisme de la mairie un nouveau PLU est en cours et ce terrain devrait repasser constructible sans problème d'ici 2012.

J'avoue donc que cela nous effraye un peu car nous ne savons pas ce qui pourrait se construire sur ce terrain de plus de 1'000m² : une maison, deux maisons, un immeuble… ???
Notre terrain perdrait ainsi beaucoup d'attrait et notamment la vue sur la campagne puisque nous avions orienté notre éventuelle maison de ce coté non construit.

3 – Concernant le constructeur, il s'occupe en effet de l'intégralité du lotissement car connait le lotisseur et le propriétaire du terrain. Il a ainsi fait signer des CCMI avant les ventes des terrains sauf à nous qui avons pu signer le terrain sans avoir à signer le CCMI.
Nous avons renégocié depuis la dernière fois avec lui et il a accepté d'améliorer notre isolation en passant du GR32 100mm à de l'Ultra 32 de Placo 100mm (cf sujet ici : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-78895.php), et en rajoutant une couche de laine de verre sous comble afin d'avoir une épaisseur plus importante.
Le passage à du GR32 par exemple est refusé car toutes les maisons sont avec du TH38 et ils ne veulent pas modifier leur façon de faire. L'Ultra 32 serait ainsi dans leur manière de faire.

Nous avons également relu les différents documents et étant en zone sismique les fondations sont renforcées et donc plus onéreuses. Ceci explique peut être en partie le montant du devis.

Nous avons contacté la société de MOB citée plus haut et ils m'ont confirmé que cela coûte plus chère. Ainsi l'indication de prix se situe dans les 1'800€/m², pour une maison hors peinture, donc finalement avec les mêmes finitions que "mon" constructeur actuel.
La différence se situe dans l'isolation plus performante.

J'avoue avoir peu de temps pour faire le tour des différents constructeurs et travaillant loin de mon habitation, ce n'est pas vraiment facile. Bref j'ai l'impression que ces coûts au m² sont ceux pratiqués dans la région….

4 – Donc actuellement notre plan d'action est le suivant :
- voir avec le propriétaire du terrain contigu pour connaitre son désir. Une maison (plein pied, à étages ?, un immeuble ?, 2 maisons ?)
- Discuter avec "notre" constructeur pour encore améliorer l'isolation, et ainsi peut-être supprimer la PAC en conservant le plancher chauffant hydraulique mais en le reliant à une simple chaudière électrique. En effet nous n'avons pas la place pour intégrer un autre type de chaudière bois, et pas d'accès au gaz.
Notre moyen de chauffage principal restera de toute manière un poêle à bois.
- Continuer à discuter avec l'autre constructeur, et d'ailleurs nous allons visiter une maison témoin ce w-e.


Bref nous sommes toujours un peu perdus et stressés.

Alors là, j'hallucine : RIEN ne vous oblige à passer par ce constructeur !

Si je comprend bien, il vous ment (au moins sur la constructibilité du terrain d'à côté, ne vous en faites pas il est très bien informé sur le sujet) et vous lui feriez confiance pour lui confier les 200 000 € de votre budget travaux !

Comme je disais il y a 15 ans quand je pavillonnais : ça sent le pigeon !

Vous voyez des trucs anormaux, des gentils participants au gentil forum vous le disent, et vous ne bronchez pas !
Que croyez vous qu'il va se passer avec ce que vous ne voyez pas ?

Un petit conseil : pas de précipitation non plus. Faites bien le tour de quelques constructeurs / ou maîtres d'oeuvre jusqu'à avoir un plan qui vous convienne (genre 1/200e) avec un descriptif succinct (mais avec les principaux éléments) et une estimation de prix. Vous ferez alors votre choix sur vos critères.
C'est la base, vous vous engagez sur 1/2 million d'euros non ? C'est pas tant que ça , mais c'est quand même 12 Mercedes classe C 300 , donc passez-y au moins 12 fois plus de temps que pour acheter une voiture. (et là j'ai tout faux, j'aurais dû dire que c'est au moins 500 machines à laver qu'il faut donc y consacrer 500 fois plus de temps !!!)

Bon courage, quand même

Bonjour tzt et merci pour votre réponse.

Bien sur que nous "bronchons" et plus qu'un peu. Nous sommes ceux qui trainons le plus des pieds, qui validons tous les points, qui demandons des écrits, qui voulons tout voir sur papier... bref le poil à gratter.

De cette manière nous avons pu modifier les plans afin d'avoir quelque chose nous convenant. Ce n'est pas la maison de nos rêves, mais malheureusement il nous manque 100 à 150k€ pour y arriver dans la région malgré un budget déjà conséquent.
Comme vous pourrez également le constater via l'autre topic que j'avais ouvert nous réfléchissons depuis maintenant presqu'une année afin d'affiner et je ne désespère pas d'arriver à nos fins.
D'ailleurs nous ne signerons rien avant d'avoir des engagements clairs nous convenant.

Concernant le terrain nous allons essayer de voir le propriétaire pour en discuter et et comprendre ce qui passe. J'ai du mal à comprendre la chronologie exacte des évènements d'ailleurs.

La difficulté de "virer" ce contructeur provient du fait qu'il va faire tout le lotissement. Dans le cas où nous le mettrions dehors j'ai peur que le chantier devienne difficile à gérer....
C'est pour cette raison que nous avons ouvert notre recherche pour voir ce qui se fait ailleurs, et menons en parallèle notre négociation avec lui afin d'obtenir ce que nous souhaitons (isolation, plan, finition...)
Nous pourrons ainsi décider avec le plus d'éléments par la suite.

D'ailleurs je crois me faire bien plus que 500 noeuds au cerveau avec cette histoire !!!!

lauvergnat a écrit:

J'ai découvert par exemple la société aspazia hier sur le forum qui fait de la MOB et je suis resté sans voix quand je vois qu'ils annoncent 1'600 à 1'700€/m² clé en main pour une maison très bien isolée... Je ne sais pas exactement ce que le clé en main veut réellement dire mais en tout cas pour 130m² cela nous reviendrait à 210k€. Si les finitions sont moindre cela pourrait être avantageux car le poste de 40k€ pourrait être revu à la baisse.
En plus la construction pourrait être plus rapide ce qui diminuerait les frais intercalaires.
Je ne fait pas de pub pour cette société mais je dois dire que le concept m'intéresse et m'intrigue.

J'arrive peut être un peu tard.

As tu rencontré cette société ? as tu travaillé avec eux finalement ?

Bonjour à tous,

Désolé de ne pas avoir donné de réponse plus tôt mais nous nous sommes concentrés sur notre projet en oubliant un peu le reste, et avons également préféré rester discrets tant que notre projet n'était pas abouti.

Alors au final nous avons acheté le terrain de 600m² et avons gentiment remercié notre précédent constructeur après nous être fais copieusement engueuler au téléphone… Oui vous lisez bien, nous avions envoyé des modifications de plans et d'isolation en décembre et en février n'ayant rien reçu nous les avons contactés… Et bien nous nous sommes fais engueuler comme quoi nous ne suivions pas notre projet, n'étions pas dynamiques… alors que nous avions réalisé les plans, les aménagements intérieurs…

Bref après avoir bien vérifié que nous le pouvions, nous avons stoppé cette phase d'avant-projet, discuté avec la banque pour modifier le constructeur en conservant les conditions commerciales précédemment négociées et avons fais un rapide tour des constructeurs de MOB.
Notre choix s'est porté sur la société Aspazia que nous avions déjà rencontré, sur un contrat de MO. Et là un autre monde s'est ouvert : discussions, propositions, dynamisme pour arriver en 3 mois au dépôt du PC alors que nous n'avions pas fais la moitié en 14 mois avec l'ancien.

Nous arrivons donc sur une MOB de 155m² qui sera labellisée BBC, et nous regardons pour éventuellement la passer Minergie.

Le seul point qui pour le moment reste en suspens est le moyen de chauffage. Nous ne nous sommes pas encore décidés. Il y aura un poêle à bois c'est sur, mais quid du moyen de chauffage du PC...

Nous ouvrirons très bientôt un topic de suivi du projet avec photos itout itou.

Merci pour vos conseils en tout cas et à bientôt,

lauvergnat

bonjour,

lauvergnat a écrit:

...
Le seul point qui pour le moment reste en suspens est le moyen de chauffage. Nous ne nous sommes pas encore décidés. Il y aura un poêle à bois c'est sur, mais quid du moyen de chauffage du PC...

facile : prendre un poele à bois bouilleur (ou thermo poele) qui alimentera le PC... et l'ECS.
Pour le complément ECS de périodes sans chauffage : soit solaire, soit elec.

Bonjour Elisa,

Merci pour ta réponse. En revanche le poële bouilleur entraîne je crois un passage en commission V pour le BBC... C'est ce qui est gênant.
(Edit: Sauf rajouter un petit poêle à l'étage permettant de bypasser cette commission...)

Sinon cela serait en effet la meilleure des solutions.

je ne sais pas pour les bouilleurs, pour les poeles "normaux" il n'y a plus de commission titre V pour les surfaces jusqu'à 110m2 chauffées avec le poele et le complément (sdb) avec appoint.

par contre 155m² le complément en elec risque de taper fort en energie primaire.

Sinon, solaire avec un SSC