Retour
Menu utilisateur
Menu

Contrat avec un architect et un maitre d'ouvrage

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 2.957 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
1
personne
surveille ce sujet
 
Env. 40 message Brive
Bonjour,

Actuellement, je suis en desaccord avec mon architecte.
Je sais qu'il m'a largement sous estimé le prix de la maison.
Ce qu'il faut savoir c'est qu'avec un architecte ou un MO vous signé souvent un contrat de louage. Ce contrat ce résume en ces mots : " La mission d"un architecte ou MO et de vous CONSEILLER ce n'est pas lui qui est responsable du quantitatif et du chantier. La responsabilité d'un architecte se limite à ce que votre maison ne s'écroule pas. Pour répondre à ce défi il a une obligation de moyen mais pas de cout.


En résumé avec les architectes et les MO il faut signé des contrats bétons.

Bonne chance a tous
Messages : Env. 40
De : Brive
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
Bon courage !
De quel pourcentage a t-il sous-évalué le prix ?
Comment se justifie t-il maintenant ?
BrickBroc
http://www.namast.com/maison
Briques et broc - Faire construire et aménager
-
Contrat avec maitre d'oeuvre - Emménagement mi-2005. Encore des trucs a faire du cote du garage et de quelques bricoles interieures et exterieures.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 10000
De : Haute Garonne (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 40 message Brive
J'ai arrété la construction dés les fondations.
Donc le surcout total je l'estime supérieur à 15 000€. Depuis j'ai demandé une estimation à d'autre professionnel MO constructeur. Ils sont incapables de me faire ma maison avec mon budget.

Mes nouveaux projets utilisera soit des matériaux différents, plancher bois au lieu de planchet béton , ou une surface au sol plus petite.

En ce qui concerne l'architecte elle reste sur ses positions. Elle n'a pas comis d'erreur, et de toute maniére elle risque rien elle n'est pas responsable.

Elle est la juste selon la loi pour me conseiller. C'est moi qui ai fait les mauvais choix.

a+
Messages : Env. 40
De : Brive
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Paris
Oui le pourcentage est essentiel ! ... 5 % / 10 % / 15% .... Ou plus ... ?

De plus, est-ce un estimatif avant aps ou après études complète de l'édifice (et définition finie de sa volumétrie, matériaux, type de chauffage, etc.) ?

( désolé on a posté en même temps )
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Paris
Elle à quelle mission sur le contrat d’architecte que tu as signé ?

15 000€. sur combien ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 40 message Brive
ca va faire plus de 10% meme peut etre 20% sur les devis et par rapport à l'estimatif je t'en parle pas

En ce qui concerne le contrat on s'etais mis d'accord quel s'occupait de tous .

En ce qui concerne ma construction elle se fait a Brive 19 limousin.

En ce qui concerne c'est droit je sais qu'elle est dans son droit à 100% j'ai vu plusieur avocat.
Messages : Env. 40
De : Brive
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 1000 message Marsilly (85)
Dans le contrat, il doit être prévu que si les devis suite à l'appel d'offres sont supérieurs d'un certain pourcentage (10% par exemple), l'architecte doit revoir sa copie et rechercher des solutions pour rester dans le budget, sauf accord du maître d'ouvrage pour le supplément. A quoi correspondent les 10 ou 20% sur les devis? S'il y a devis, le prix devrait être respecté. Que disent les avocats sur la responsabilité de l'architecte. Son rôle de conseil devrait l'amener à vérifier la compatibilité entre le projet et le budget.
Messages : Env. 1000
De : Marsilly (85)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 2000 message 34 - Montpellier (34)
thiel a écrit:ca va faire plus de 10% meme peut etre 20% sur les devis et par rapport à l'estimatif je t'en parle pas

j'ai du mal à saisir... le budget était-il bien fixé ? on dirait qu'il y a du "flou".

Pour info, on passe aussi par un architecte. On n'a effectivement pas de garantie de prix.
On est parti sur la base de 1000€TTC/m² car on a une maison simple. Après, on a eu un estimatif poste à poste que j'ai repris car il y avait des aberrations par rapport à nos attentes.

Enfin, c'est vrai qu'il vaut mieux avoir les reins solides...

Boris
Messages : Env. 2000
De : 34 - Montpellier (34)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 40 message Brive
le budget etait fixe
mais le pb c'est qu'il faut des devis forfaitaire
car nous avons eu des devis prix qte
Donc qd la qte est utilisé l'artisant peut nous facture un complement ou bien on arrete la

tu t'imagine si les parpaint ,n'arrive pas aux toits.

L'architecte n'est pas responsable suivant ton contrat
si rien n'est précisé dans le contrat tu es responsable
L'architecte est un CONSEILLE pas un responsable selon la loi.

A part si c'est c'est stypulé noir sur blc sur ton contrat
Messages : Env. 40
De : Brive
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 2000 message 34 - Montpellier (34)
thiel a écrit:le budget etait fixe
mais le pb c'est qu'il faut des devis forfaitaire
car nous avons eu des devis prix qte
Donc qd la qte est utilisé l'artisant peut nous facture un complement ou bien on arrete la

Nous avons eu aussi un devis avec les quantités estimées et non fixes. Bien que cette méthode est à mon avis la plus satisfaisante, nous avons demandé à l'artisan de reprendre son devis et de nous proposer un prix ferme et définitif. A noter que c'était sur le gros oeuvre, donc sur la moitié de notre bidget construction, je n'ai pas voulu prendre un tel risque. Je le regrette d'ailleurs.

Par contre, je pense que votre archi peut vous aider à trouver des solutions pour votre problème, il vous doit bien ça !

Bon courage,

Boris
Messages : Env. 2000
De : 34 - Montpellier (34)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 40 message Brive
je te rappel que prix ferme et definitif veut pas dire qte fixe fais attention

mais bon si ton archi est corrcte pas de pb
Messages : Env. 40
De : Brive
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 2000 message 34 - Montpellier (34)
Ben, avec les artisans, je passe des marchés de travaux (ordre de service) visés par mon architecte. C'est assez blindé comme truc.
Enfin.. on verra bien.

Boris
La maison se termine : Aménagement depuis Septembre 2006.
Tous les détails ici : Une Villa dans la garrigue
Messages : Env. 2000
De : 34 - Montpellier (34)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
Normalement, ok on s'engage avec l'archi sur un projet et un prix estimatif.
MAis apres pendant que le PC est déposé, l'arch idoit faire les consultations et fournir des devis, avant meme de commencer a batir.
Il a 2 mois pour ca avant que le permis tombe.
Donc dans ces 2 mois, on sait exactement le cout global avec tous les devis fermes.
On ne commence ainsi pas les travaux avant d'etre certain du prix.

Comment se fait-il que les fondations soient deja faites alors ?
Au pire tu demarrais pas les travaux et repartait a 0, en ayant perdu quand meme le boulot d'APS+consultation de l'archi (merci pour elle !)
BrickBroc
http://www.namast.com/maison
Briques et broc - Faire construire et aménager
-
Contrat avec maitre d'oeuvre - Emménagement mi-2005. Encore des trucs a faire du cote du garage et de quelques bricoles interieures et exterieures.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 10000
De : Haute Garonne (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 40 message Brive
exacte

mais qd ton quantitatif n'est pas juste comme mois que fais tu ?
Messages : Env. 40
De : Brive
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 1000 message 78 (78)
Q. Quelle est la responsabilité d'un architecte sur les dépassements de budget ou de délais?
R. La responsabilité de l'Architecte dépend de ce que vous aurez convenu avec lui. En règle générale, on admet un taux de tolérance de 5 à 10% entre le montant de l'estimatif fourni par l'Architecte (avant la consultation des entreprises) et le montant des devis fournis par les entreprises après consultation. Dans cette fourchette, il n'y a pas de mise en cause de la responsabilité de l'Architecte. Au-delà de cette fourchette, il peut y avoir: - soit une obligation pour l'Architecte de modifier le projet sans honoraires supplémentaires pour en ramener le coût dans la fourchette prévue; - soit des pénalités appliquées aux honoraires. Mais ces pénalités ne compenseront pas le surcoût éventuel (elles sont dans la proportion de ses honoraires). L'une ou l'autre de ces options doit être prévue dans son contrat. S'il y a un dépassement du budget en cours de chantier (les devis des entreprises ayant été préalablement acceptés par vous), cela peut provenir de deux causes: - soit un oubli de l'architecte (par exemple il a oublié l'escalier): dans ce cas, il peut être pénalisé (voir plus haut) - soit des aléas de chantier (découverte de difficultés cachées, ce qui est fréquent en rénovation): dans ce cas, personne n'est responsable et il faut en accepter les conséquences. Quant aux dépassements de délais: ce sont les entreprises qui s'engagent sur des délais de réalisation. Si ces délais sont dépassés et si une clause de pénalités a été prévue dans leur marché, alors les pénalités prévues pourront être appliquées. En effet, le retard sur le chantier est très rarement dû à l 'Architecte.


peut être faire une recherche google sur: architecte dépassement budget

je trouve ça dingue qu'elle se soit gourée à ce point Mad
Terrain ok,
Attente du PC
04/12 > PC OK !
Terrassement en cours
Maison terminée et vendue depuis longtemps
Juillet 2014 > retour au sources: une construction en vue !
Messages : Env. 1000
De : 78 (78)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 1000 message Val De Loire
A ma connaissance, les tolérences sont celles-ci :

Mini 10 % lors de l'étude d'avant projet
Mini 5 % après remise des offres des entreprises (aléas, imprévus)

Mais le contrat peut définir des % inférieurs.

Par contre, les prix des artisans sont forfaitaires, c'est à dire qu'on ne tient pas compte des quantités. Sauf si le marché est "au métré", ce qui est réservé à certains marchés de travaux suivis et controlés par des professionnels.
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
Messages : Env. 1000
De : Val De Loire
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 40 message Brive
Je me suis pas méfier elle m'a fais signé un contrat qui comprend aucune close de ce type. Je pensai que les devis suffisé c'est aprés avoir commencé les travaux qu'on m'a facturé des frais suplémentaires.
C'est qu' a ce moment la que j'ai compris que j'étais en contrat de louage et qu'elle avait aucune responsabilité au niveau du quantitatif donc du prix final de la maison.

Aprés j'ai fais faire une estimation par une autre sociétée et j'ai compris que suivant son plan j'étais au minimum à 15 000€ supérieur à ce quelle avit prévu.

Mon avocat et l'ordre des architectes ,m'a bien dit qu'elle était dans son droit, elle n'a aucune obligation de faire signé un contrat contenant un minimum de clause.
Un papier avec nom et adresse et "mission pour la construction d'une maison à pour telle somme" est un contrat entre moi et l'architecte.


merci pour vos réponses
Messages : Env. 40
De : Brive
Ancienneté : + de 14 ans
En cache depuis le jeudi 28 mai 2020 à 11h23
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Par qui faire construire sa maison ?
Par qui faire construire sa maison ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres de Forum Construire
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres ...
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Calculette construction gratuite !
Calculette construction gratuite !
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

1
personne
surveille ce sujet
Voir