Autoinstallation d'un système thermique

à propos d'économies... tu as "économisé" combien de touches sur ton clavier en évitant le bonjour ?

"bonjour" 7 lettres, 16 points au scrabble !!!

elisa21 a écrit:

à propos d'économies... tu as "économisé" combien de touches sur ton clavier en évitant le bonjour ?

J'ai pas compté et je m'en excuse ...... je vais rectifier cette grossière erreur de suite

toto12 a écrit:

elisa21 a écrit:

à propos d'économies... tu as "économisé" combien de touches sur ton clavier en évitant le bonjour ?

J'ai pas compté et je m'en excuse ...... je vais rectifier cette grossière erreur de suite

Bonjour toto12 tu as dis bonjour a tous ,mais on te le reproche


Pour ta question vois Soleil plus c'est pas mal et pas cher.http://www.soleil-plus.com/p1.htm

Ils ont raison de me le reprocher ... Et cela a été modifié enfin bref ....

J'ai bien vu le lien mais bon le problème c'est que je n'arrive pas vraiment à cerner les grandes différences entre les différents capteurs du marchés. Quel sont les grands points a vérifier par exemple

toto12 a écrit:

Ils ont raison de me le reprocher ... Et cela a été modifié enfin bref ....

J'ai bien vu le lien mais bon le problème c'est que je n'arrive pas vraiment à cerner les grandes différences entre les différents capteurs du marchés. Quel sont les grands points a vérifier par exemple

vilain!
bon si tu le fait toi même pas de credit d'impot
personnelemnt j'ai le label qualisol cesi le plus compliqué c'est de monté les panneau sur le toit après , il ne faut pas etre plombier pour le monté soit même.
prend de la docs car il y a des régles a bien respecter

sinon 45% de credit d'impot pourquoi te faire chier??? tu as déja tout claqué
sans compter les aides régionnal et local

bonjour,

"système thermique" c'est juste pour l'ECS (CESI) ou pour le chauffage également (SSC) ?

en tout cas toto si tu as besoin de docs en cesi donne moi ton mail en MP

De la doc j'en ai déjà en récupérant toutes les brochures sur de nombreux sites de vendeurs et d'installateurs mais encore faudrait t-il savoir l'analyser et bien la comprendre mais merci de la proposition


Pour la réponse de "système thermique" ben j'aimerais bien installer un système de chauffage par le plancher en plus du système d'eau chaude sanitaire. Je me dit qu'étant donnée que la maison n'est pas encore construite, autant mettre le plancher chauffant vu que les énergies renouvelables vont être obligatoire à un moment ou à un autre (déjà que je sais pas si elle le deviennent pas petit a petit!). La maison serait d'une surface environ de 100m².


Et je ne sais pas trop comment estimer mes besoins en chauffage et en eau chaude pour commencer. Je trouve bien des données mais c'est des données moyennes francaise ....

vilain!
bon si tu le fait toi même pas de credit d'impot
personnelemnt j'ai le label qualisol cesi le plus compliqué c'est de monté les panneau sur le toit après , il ne faut pas etre plombier pour le monté soit même.
prend de la docs car il y a des régles a bien respecter

sinon 45% de credit d'impot pourquoi te faire chier??? tu as déja tout claqué
sans compter les aides régionnal et local[/quote]

Bonjour.

45% vont dans la poche de qui ? bien souvant les prix sont fait d'avance
après 2012 le CI sera fini on verra si les prix baisse ?
Le CI tu avances et tu le retouches si tu as le droit encore pour
un couple 16000€ de fourniture c'est vite atteint sur 5 ans.

Maintenant si cette personne peut se faire aider par un artisan
il peut gagner sur le prix le CI c'est du bizznes faut négocier sans
CI,avec grandes boites sa marche pas, les artisans sa marche
je l'ai constaté avec mes fenêtres.

Bonjour,


Une telle installation ne me parait pas sorcier à réaliser, j'envisage de mettre les capteurs de biais sur mon toit terrasse !


Que pensez vous des système ECS proposés à 2500 € par les enseigne leroy ou casto ?
Je vois comme avantage le prix bien sur, le côté autovidengeable me plait bien pour éviter de mettre de l'antigel et de vidanger mon circuit (vous m’arrêtez si je me trompe) et les capteurs sous vide ont un meilleur rendement...


Ai je dis des bêtises dans mes certitudes ?


Merci !

D'après ce que j'ai pu lire un peu partout sur le web, les capteurs a tubes sous vides ont une performance différente des capteurs à plan vitré en terme d'intensité. Dans certains cas notamment la production de vapeur dans l'industrie, le capteur à tubes sous vide sera plus intéressant car il permettra un meilleur rendement par rapport aux autres capteurs. Si je me souviens bien jusqu’à un différentiel de température de 40 degrés le capteurs à plan vitré est plus intéressant que le capteurs à tubes sous vides mais au delà de 40 degrés le capteur a tubes sous vides l'emporte. Mais mes propos sont a nuancer car je ne suis sur de rien pour l'instant n'ayant pas pris le temps de rencontrer un professionnel en la matière ! Si je retrouve certains documents sur internet dans mes recherches je te le dirais !

Merci beaucoup, c'est dur de s'y retrouver, des tonnes d'infos et contre info sur le web, des idées reçues à droite et à gauche, des commerciaux qui ne savent vendre que leur produit (c'est leur métier !), des professionnels qui déconseillent forcément de faire son installation seul (mais financièrement, je ne peux pas tout faire faire !)...
J'ai quand même bien envie d'essayer ces chauffes eau solaire auto-videngeables !

évite le brico dépot c'est fabriqué en chine sans essais et les rendements sont minables

Merci du conseil lunik, que me conseillerais tu au meilleur prix ?

Merci

les capteurs tube sont limite trop puissants pour un ballon ECS simple, il vaut mieux rester sur du capteur plan.

je conseillerai
viessmann, sonnenkraft, Wagner solaire, ese solar (autovidangeable)

@ Z glacial : j'ai retrouvé de la doc sympa sur les performances de capteurs : http://www.apper-solaire.org/Pages/Fiches/Capteurs/rendement%20coefficients%20comparer%20capteurs%20plans%20et%20tubes/index.pdf et sur http://www.solaire-panneau-thermique.com/performances-comparees-tubes-et-plans-heliofrance.p7.html. Perso çà me guide vraiment vers le capteurs plan vu les données relatées, je ne sais pas quel sera ton choix ensuite !


J'ai vu que certains déconseillent les panneaux solaires fabriqués en chine surement par expérience donc je m'en tiendrais aux expériences déjà vécues mais j'ai lu quelques part sur le web que certains distributeurs importe non pas de chine mais de Turquie les panneaux solaires. La réponse est la même que pour les capteurs chinois : le rapport qualité/prix français est meilleurs ?

bonjour,

toto12 a écrit:

... j'ai lu quelques part sur le web que certains distributeurs importe non pas de chine mais de Turquie les panneaux solaires. La réponse est la même que pour les capteurs chinois : le rapport qualité/prix français est meilleurs ?

En Turquie, il y a des ballons solaires sur tous les toits c'est un domaine qu'ils connaissent bien ; par contre les prix des panneaux turcs en France c'est comme pour tout, ce sont des prix... français.

Bonjour à tous,

Merci pour ces infos, ok pour les capteurs plans. Par contre que pensez d'un système autovidengeable? ça semble mieux en maintenance, moins cher, mais il n'y en a pas tant que ça sur le marché ! Pourquoi ?

Merci

parce que c'est plus cher qu'un système normal

donc pour un mec qui n'a pas envi de s'embêter avec de la maintenance et une vidange ou mise à niveau du circuit tous les ans, il faut mieux prendre un autovidengeable ? et avec des capteurs plans orientés 30° sud (je suis en bretagne) pour avoir un max de calories l'hiver ! C'est ça ?
Merci

30° c'est ton inclinaison ou tu veut dire sud + 30 ????

30° serait l'inclinaison des panneau (mais je suis sur un toit plat donc je peux la régler), et plein sud l'orientation !

si tu les met sur un toit plat, augmente l'inclinaison met plutot 45°
Fait attention à la pente pour les canalisations et au diamètre (si c'est trop gros ca ne marche pas)

Bien sur, si je veux bénéficier de plus de calories l'hiver, 45° est meilleure, je suis encore tombé sur un commercial qui n'y connaissait rien et que mélangeait le photovoltaïque avec le thermique... Voilà pourquoi je vais faire le travail seul, j'en ai raz le bol des professionnels qui ne veulent que vendre un produit, leur produit et se faire un max de tunes !!!
Merci pour toutes ces infos, il faut maintenant que je trouve des revendeurs (viessmann, sonnenkraft, Wagner solaire où ese solar) pour suivre les conseils de Lunik.

Le mieux c'est d'appeller les fabriquants et de leur poser la question pour les revendeurs.

Il n'y a pas de système autovidangeable chez sonnenkraft et viessmann, ils ont uniquement des systemes classiques

Sur un toit plat attention à ne pas gâcher le paysage des voisins si tu en as ... çà serait vraiment bête de se fâcher pour cela (je parle par connaissance de certains cas)


Les commerciaux ca va pour connaitre un peu la base du produit, après il vaut mieux assister à des formations ou se renseigner auprès de vrais fabricants qui parleront moins commerces et plus pratiques. C'est ce que je vais faire rapidement en tout cas ! Meme si tout les commerciaux ne sont pas a mettre dans le meme sac bien sur ....

bonjour,

pour éviter de se "fâcher" avec les voisins, il faut vraiment penser à inclure les panneaux sur le permis de construire ou à faire la déclaration de travaux si la maison est existante.

bonjour
-faut-il une demande de permis pour mettre 2 ou 4m² de panneau sur toiture?
-le rendement pour l'hiver est ce mieux les capteurs plans ou tubes sous vides?
-avec quelle inclinaison (toujours pour optimiser l'hiver)

Bonjour
Concernant la rendement, va voir quelques messages avant et tu devrais trouver ce qui t’intéresse! En hiver, les capteurs à tubes sous vides peuvent être bloqué par la neige tandis que le capteur plan sera certes ralentis mais continuera a produire de l'énergie. Après les 2 capteurs ayant des rendements et des utilisations différentes, il faut analyser cela.

Pour l'inclinaison en hiver, je te dirais un maximum d'angle pour arriver vers les 50-60°

Mon toit doit être de 20 à 30°, faudrait presque étudier un mécanisme inclinable à souhait.

On pourrait se fabriquer le capteur plan, avec armature, vitre, peinture noir, et serpentin de cuivre.

Bonjour,
Je reprends quelques points :
- pour l'inclinaison, cela dépend de ce que vous voulez faire (ECS ou ECS+chauffage) mais il faut savoir que plus l'inclinaison est importante, plus vous favorisez le rendement en hiver et dégradez le rendement en été ce qui est d'autant plus intéressant car dans certaines installations cela permet d'éviter des surchauffes...
- pour ce qui est des études comparatives, elles disent tout et son contraire, par contre, lorsqu'un capteur est recouvert en totalité de neige, il ne faut pas rêver il ne chauffe pas qu'il soit plan ou tubulaire, par contre il est vrai qu'une fois une couche mince de neige enlevée, le principe même du capteur plan fait qu'il fera fondre plus vite la neige mais cela montre bien également qu'il y a plus d'échange thermique et donc de perte avec l'air ambiant !
- pour ce qui est des systèmes autovidangeables, il y a ce que les fabricants proposent et ce que vous, vous voulez faire et on peut souvent modifier le principe de l'installation pour qu'elles deviennent autovidangeables à condition de faire attention aux types de capteurs plans choisis (échelles OK ou serpentins dans ce cas impossible), capteurs tubes (uniquement possible avec des capteurs tubes à échange direct posés à l'horizontal parallèlement au faitage)
- concernant le permis de construire, il est obligatoire en cas de pose sur toiture ou toiture terrasse mais par contre pas nécessaire en cas de pose au sol
Si vous avez besoin d'autres infos n'hésitez pas
Bonne journée
Fotourefair

J'aimerais savoir l'efficacité avec un capteur plan type échelle, comment circule l'eau dedans?
Car si c'est mieux pour vidanger je suis partant pour souder le serpentin comme cela. Mais si je fais un capteur plan serpentin + un compresseur suffi pour vidanger?

Quelle est la distance qu'il faut entre capteur - ballon?
distance entre ballon - chaudière?
qu'elle est le mieux? notre chaudière est au s/s, au dessus il y a la parti habitable, et le toit ensuite. J'ai la possibilité de mettre le ballon jusqu’à coté de la chaudière, donc une certaine distance de tuyaux vers capteur, mais j'ai aussi la possibilité de mettre le ballon dans la partie habitable (quasiment dans l'axe des capteurs au dessus) donc proche des capteurs mais avec une certaine distance jusqu’à la chaudière.

Bonjour

Citation:

lorsqu'un capteur est recouvert en totalité de neige, il ne faut pas rêver il ne chauffe pas qu'il soit plan ou tubulaire, par contre il est vrai qu'une fois une couche mince de neige enlevée, le principe même du capteur plan fait qu'il fera fondre plus vite la neige mais cela montre bien également qu'il y a plus d'échange thermique et donc de perte avec l'air ambiant !

Pour que la neige ne reste pas sur un capteur, il suffit de l'incliner suffisamment et de prendre garde à ce que le bas soit dégagé pour une bonne évacuation de la neige...Enfin, chez moi, la neige n'a jamais posé aucun problème. Le problème, c'est plutot l'absence de soleil quand il neige!!!!

Citation:

concernant le permis de construire, il est obligatoire en cas de pose sur toiture ou toiture terrasse mais par contre pas nécessaire en cas de pose au sol

A vérifier en mairie....Chez moi, PC obligatoire même avec une pose au sol.

Citation:

Quelle est la distance qu'il faut entre capteur - ballon?

Jusqu'à 15 m, aucun problème. Penser à bien isoler les tuyaux même s'ils passent dans la partie habitable parce que sinon, l'été, cela va accroitre les températures ambiantes. Idem pour le ballon qui devient un bon radiateur en été. Pour l'emplacement du ballon, voir surtout l'eloignement avec les points de tirage (y compris machine à laver)
A+

Bonjour,

Je suis désolé locaterre, mais je crois que tu fais erreur ou que tu n'es pas à jour : la mairie ne peut pas t'obliger à déposer un PC pour une pose de panneau solaire au sol (l'article R.421-2 du Code de l'urbanisme) sauf si tu es en ""secteur sauvegardé dont le périmètre a été délimité ou dans un site classé"

Concernant les capteurs et la neige, ce n'est pas parce qu'il neige qu'il n'y a pas de soleil. D'ailleurs il n'est pas forcément nécessaire d'avoir du soleil pour qu'un chauffe eau solaire récupère de l'énergie; il peut très bien être tombé de la neige et avoir un ciel lumineux (supérieur à 140W/m²) voir même ensoleillé et si la température est en dessous de 0, il me semble que la neige ne fond pas donc... Au passage, en hiver dès 80w/m², notre ssc commence à récupérer des calories...
Autre chose, même sur des capteurs très inclinés, lorsqu'il neige beaucoup et par temps humide, le capteur sera néanmoins recouvert par formation de givre d'autant plus que la nuit, la température des capteurs est toujours inférieure à la température extérieure
Bonne journée
Fotourefair

L'article cité concerne "Les ouvrages de production d'électricité à partir de l'énergie solaire installés sur le sol ".. Encore une confusion en thermique et photovoltaique... Tout ce que je sais, c'est que le PC pour le cas de capteurs lors d'une construction neuve ou déclaration préalable sinon sont encore imposés dans mon secteur, notamment pour avoir des aides...C'est pour cela qu'il faut mieux se renseigner en mairie (Je n'ai jamais dit que c'etait imposé par la mairie!!!).

Pour ton raisonnement sur la neige, c'est un peu tout est n'importe quoi... Tu ecris que même avec un ciel lumineux, un capteur charge mais que la neige va tenir dessus...C'est impossible. La surface vitrée d'un capteur qui charge est suffisamment chaude pour que la neige ne tienne pas dessus, même si la température exterieure est négative...

J'utilise des panneaux solaires depuis plusieurs années, avec des périodes de neige assez fréquentes, je peux relater de ce que je constate.
Je n'ai jamais constaté le moindre chargement du système lorsqu'il neige.....Mais bon, chez moi, il ne neige pas au mois de mai, c'est peut être pour cela. Le problème, c'est que lorsqu'il neige, le ciel n'est pas suffisamment lumineux pour charger (malheureusement, sinon, je reduirai encore mon utilisation de l'appoint)....Ou alors, c'est que la neige ne tombe plus....La neige n'est pas un problème pour le solaire thermique. Si la pente des capteurs n'est pas suffisante pour que la neige glisse toute seule, c'est que l'inclinaison ne permettrait pas de chauffer l'eau même si il n'y avait pas de neige.
A+

Sinon vous avez vus pour mes questions:

J'aimerais savoir l'efficacité avec un capteur plan type échelle, comment circule l'eau dedans?
Car si c'est mieux pour vidanger je suis partant pour souder le serpentin comme cela. Mais si je fais un capteur plan serpentin + un compresseur suffi pour vidanger?

Quelle est la distance qu'il faut entre capteur - ballon?
distance entre ballon - chaudière?
qu'elle est le mieux? notre chaudière est au s/s, au dessus il y a la parti habitable, et le toit ensuite. J'ai la possibilité de mettre le ballon jusqu’à coté de la chaudière, donc une certaine distance de tuyaux vers capteur, mais j'ai aussi la possibilité de mettre le ballon dans la partie habitable (quasiment dans l'axe des capteurs au dessus) donc proche des capteurs mais avec une certaine distance jusqu’à la chaudière.

Tu n'as pas lu ma réponse précedente??

Citation:

Jusqu'à 15 m, aucun problème. Penser à bien isoler les tuyaux même s'ils passent dans la partie habitable parce que sinon, l'été, cela va accroitre les températures ambiantes. Idem pour le ballon qui devient un bon radiateur en été. Pour l'emplacement du ballon, voir surtout l'eloignement avec les points de tirage (y compris machine à laver)

Pourquoi tu veux du vidangeable?? Tu va fabriquer ton capteur? Avec l'absorbeur, les micro-serpentins, etc??
A+

vidangeable peut être pour les raisons suivantes :
1) pas de glycol (économique, meilleur rendement, écologique, rien que ça !!!)
2) pas de problème de surchauffe
3) pas de problème de thermosphon...

Pour le reste, je crois qu'on s'est mal compris et je répondrai plus tard car je n'ai pas le temps là
Bonne journée
Fotourefair

Les auto-vidangeables posent pas mal de problème dont tous ceux liés à l'evaporation...(en plus d'une consommation electrique plus importante - écologique ??) donc eviter les systèmes classiques, ultra-simples et qui ont fait leur preuve, pour des problèmes qui n'existent pas, cela m'interroge toujours.

On fait beaucoup de bruit sur le glycol...Tout d'abord, un circuit est par définition sans fuite. S'il y a des fuites, c'est que l'installateur n'a pas fait son boulot. Ensuite, le coté non-écologique du glycol. Tiens je recopie une réponse que j'avais déjà faite:

Citation:

Dans mon installation, j'ai du propylène glycol et si l'on fait une recherche, on trouve:
Citation: Le propylène glycol ou propane-1,2-diol appelé aussi 1,2-dihydroxypropane, methyl glycol est un alcool utilisé principalement comme additif alimentaire considéré comme généralement non toxique (E1520).Il est utilisé en alimentaire comme émulsifiant dans les sauces et assaisonnements ou dans les arômes liquides comme solvant. En pharmacie et médecine, il représente 40% du phenytoin (Dilantin) en intraveineuse par exemple, comme humectant et anti moisissure dans les cosmétiques, dans l'industrie du tabac. Il remplace souvent la glycérine comme excipient. Il intervient dans l'industrie textile pour la fabrication des fibres polyester.
Mais bon, personnellement, je ne le rajoute pas dans mes sauces....

A+

Bonjour

-> Locaterre, ravie de te lire

Bonne journée à tous.

Oui j'ai bien lu que 15metres entre capteur et ballon c'était ok, d’ailleurs je ferrais une double isolation des tuyaux. Mais il y avait d'autres questions.

Donc la but est de mettre le ballon à coté de la chaudière d'après ce que vous dites, pour un meilleur rendement.

La machine à laver sera à environ à 5 mètres de tuyaux de la chaudière, et peut être à 8-9metres pour le lave vaisselle. Qu'en pensez vous donc?

Dans cette configuration la mon ballon est certe à coté du la chaudière, mais loin des capteurs environ 14metres. Je peux encore modifier mes plans d'implantation.

Cordialement

PS: oui je suis plombier entre autres, et je compte donc fabriquer mon capteur plan, biens sur si j'arrive à trouver des capteurs plans tout fait je les achèterais, mais j'ai pas encore trouver de bonne adresse.

Bonsoir,
Un petit retour d'expérience par rapport à mon installation (montée par moi-même - On s'assoit sur le crédit d'impôt, mais à l'arrivée, ce n'est pas forcément plus cher). Si c'était à refaire, je pense que je reprendrais des tubes (facilité de mise en oeuvre, à noter: faire attention à la résistance aux grêlons dont la taille admissible varie selon les importateurs), mais mettrais les panneaux verticalement sur un mur au sud: meilleure récupération de chaleur en hiver, neige ou givre qui ne resteraient pas si facilement accroché au tube, limitation des surchauffes en été...
A noter également; compte tenu de la commande de pompe par le régulateur, on n'a pas 160°C sur les panneaux en temps normal, mais température de l'eau du ballon + 5°C. Avoir un rendement qui s'écroulerait au delà de 65°C n'a pas d'importance.
Les 160°C ne sont atteints quand le régulateur arrête la pompe pour protéger le ballon. La haute température résultante a détruit les robinets d'arrêts quart de tour, fait fondre l'isolant. La surchauffe est à prendre en compte sérieusement lors de la conception de l'installation.
Je n'ai pas idée des contraintes des systèmes autovidangeables. Mon régulateur prévoit un mode hors gel qui relance la circulation en cas de trop basse température pour éviter tout risque.
Bonne installation !