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Ceux qui ont ou veulent une maison BBC + Plafond chauffant

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Photographe Env. 9000 message Aube
isaac a écrit:Mgarrig, je trouve ton raisonnement intéressant.

Si pour passer la puissance, tu considères que l'eau d'un plafond doit être supérieure à celle d'un plancher, c'est que le retour doit également être plus chaud.

oui, mais c'est pas les retours qui sont genants, c'est surtout de produire plus chaud. D'ailleurs, je rejoins mgarrig pour les 25°c, impossible que ça chauffe, on aurait des tubes beaucoup trop gros.
Et il faut également se dire que plus tu produis bas, moins tu vas chauffer vite, donc la réactivité améliorée... j'ai un gros doute...


Certes ce n'est pas l'idéal pour le COP lors de relances. pffff......

Que valent les déperditions avec un R de 7 ou 8, comparées à celles par le plancher chauffant avec un R de 3 ? elles sont minimes, on parle de rayonnement!

Je suis d'accord avec toi sur les possibilités d'effet on-off avec un émetteur rayonnant très réactif, mais une maison bien isolée ne refroidit pas comme ça. Par contre ça monte très vite en température lors d'apports externes ou internes, et on peut apprécier un arrêt rapide de l'émission.

Si les plafonds chauffants se vendent si peu, c'est pour de bonnes raisons.

auto construction terminée
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ortalino a écrit:[...] J'ai une question: Avec un projet de plancher bois, cette technique de plafond hydraulique chauffant est-elle alors contre-indiquée?


Bonjour Ortalino,

Je ne vois pas pourquoi ce serait contre-indiqué avec un plancher bois ? Ca ne change rien.
Je dirais même qu'au contraire, le plafond chauffant sera plus léger qu'une chappe béton de 7-8cm dans le cas d'un plancher chauffant hydrau, donc la structure bois pourra être plus légère (moins de charge à reprendre).
Dans notre cas, l'étage de la maison sera également en ossature bois.

@Stephrider: "Si les plafonds chauffants se vendent si peu, c'est pour de bonnes raisons." En effet:
- car peu installés donc peu connus, donc peu demandés
- car les pro du batiment n'aiment pas le changement (risque pour eux de se lancer dans "l'inconnu")
- car les particuliers n'aiment pas le changment ("on va mettre un plancher chauffant comme chez XXXX, c'est le top")

Je pense que c'est une technique qui va se développer avec les maisons bien isolées et typées "bioclimatique" (vitrages importants au Sud) pour éviter les pics de chaleur lorsque le soleil donne. L'inertie d'un plancher chauffant étant de l'ordre de 3-4h, si la surchauffe due au soleil ne se fait pas trop sentir dans une maison peu (ou mal) isolée, car la quantité de chaleur apportée est faible par rapport aux déperditions, ce sera de moins en mois le cas et les surchauffes seront de plus en plus important dans les maisons BBC, RT-2010, etc.
C'est en tout cas mon avis.

Il ne me reste plus qu'à convaincre notre archi et trouver un pro qui accepte de poser un plafond hydrau rayonnant!

Beone


Edit: Vitrage au SUD, pas au Nord, bien sûr
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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Bloggeur Env. 1000 message Bievres (91)
Salut Beone, perso j'ai des contacts avec Innovert mais si tu trouves d'autres fabricants et installateurs fais-le moi savoir ce sera sympa.
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
ocean_78 a écrit:Salut Beone, perso j'ai des contacts avec Innovert mais si tu trouves d'autres fabricants et installateurs fais-le moi savoir ce sera sympa.


=> MP

Beone
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bonjour,

Beone68 a écrit:
@Stephrider: "Si les plafonds chauffants se vendent si peu, c'est pour de bonnes raisons." En effet:
- car peu installés donc peu connus, donc peu demandés
- car les pro du batiment n'aiment pas le changement (risque pour eux de se lancer dans "l'inconnu")
- car les particuliers n'aiment pas le changment ("on va mettre un plancher chauffant comme chez XXXX, c'est le top")



- peu connus c'est vrai,
- pas que je n'aime pas le changement, je suis assez curieuse de nature alors quand je découvre de nouvelles solutions, c'est plutôt "why not" , ensuite j'épluche les forums, les docs (commerciales et techniques), les avis pros (fournisseurs et installateurs)... ensuite parce que mes finances ne sont pas no-limit je compare les différentes solutions en terme de cout final.

Donc dans les bonnes raisons, j'ajouterai le prix.

on en voit de plus en plus qui trouvent que c'est une ineptie, pour des maisons à faibles besoins thermiques, d'investir dans des systèmes couteux ; je suis de cet avis... sur le long terme.
Beaucoup gardent les radiateurs car le plancher eau est trop cher... un plafond eau est encore plus cher.

par contre, ce type d'emetteur pour des planchers bois : "why not" entre çà ou des murs chauffants, selon les caractéristiques des pièces c'est à envisager.

Pour ce qui est des surchauffes, de l'inertie d'un pc ... je vis dans des régions où on apprécie les rayons du soleil l'hiver et en mi-saison et franchement, même si le T° monte de quelques degrés les après-midi ensoleillés je ne m'en plaindrai pas.
En si vraiment çà chauffe trop on pourra rester en T.shirt et cette chaleur sera stockée (murs brique) pour être restituée plus tard, donc la "chaudière" ne se remettra en fonctionnement que plus tard en fin de journée.
cette façon de fonctionner me convient, mais heureusement il y a différentes habitudes de vie, de nombreux produits... chacun peut choisir , et si ton épouse ne supporte pas les sols à 28° je comprends la recherche d'autres solutions que le pc.

ps : si j'ai répondu aujourd'hui c'est parce que ton post m'a fait sourire, ta réponse est digne d'une réplique commerciale : "les particuliers et les pros lambda sont des attardés qui refusent le progrès et copient le voisin, ne faites pas comme eux..." faut peut-être pas abuser.
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mgarrig a écrit:
Citation: Merci pour vos commentaires j'ai contacté le fabriquant innovert qui m'a informé qu'on était sur de la basse température à 25 degrés





Ouais et à mon avis un plafond chauffant à 25 °C ne chauffe pas !!!!

pourquoi ça ne chaufferai pas ?
tu veux dire ça ne chaufferai pas les personnes ?
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Bloggeur Env. 1000 message Bievres (91)
[quote="*****"]bonjour,

Beone68 a écrit:
- pas que je n'aime pas le changement, je suis assez curieuse de nature alors quand je découvre de nouvelles solutions, c'est plutôt "why not" , ensuite j'épluche les forums, les docs (commerciales et techniques), les avis pros (fournisseurs et installateurs)... ensuite parce que mes finances ne sont pas no-limit je compare les différentes solutions en terme de cout final.

Donc dans les bonnes raisons, j'ajouterai le prix.

on en voit de plus en plus qui trouvent que c'est une ineptie, pour des maisons à faibles besoins thermiques, d'investir dans des systèmes couteux ; je suis de cet avis... sur le long terme.
Beaucoup gardent les radiateurs car le plancher eau est trop cher... un plafond eau est encore plus cher.



Elisa, qu'est-ce qui te permet de dire que ce système est plus coûteux ? Tu as des prix de référence par rapport à un PC ?

Merci
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
***** a écrit:

Pour ce qui est des surchauffes, de l'inertie d'un pc ... je vis dans des régions où on apprécie les rayons du soleil l'hiver et en mi-saison et franchement, même si le T° monte de quelques degrés les après-midi ensoleillés je ne m'en plaindrai pas.

des régions... tu as du mal à te déraciner
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ocean_78 a écrit:
Elisa, qu'est-ce qui te permet de dire que ce système est plus coûteux ? Tu as des prix de référence par rapport à un PC ?


le peu de tarifs trouvé (si je retrouve, je reviens mettre le lien) était avec le système plaques ou d'attaches je ne sais quoi alors forcement, le prix s'ajoute à celui du serpentin, comparé à un PC :

plafond chauffant :
système serpentin
système accroche, plaques
et pour le sol on aura en standard, dans l'ordre qu'on veut : dalle-isolant-chape ou isolant-dalle-chape

plancher chauffant :
plafond "normal"
serpentin et c'est tout
pour le sol on aura comme pour l'option plafond chauffant : dalle-isolant-chape (là par contre pas le choix de l'emplacement de l'isolant).

mais parce que quand j'écris "j'épluche toutes les solutions pour la technique et le prix" ce n'est pas une expression mais une réalité :

dans l'option plafond (ou murs) chauffants :
si on a une grande pièce de vie cuisine ouverte et cie (et pas les wc au milieu ) on doit pouvoir économiser la chape :
isolant + dalle très propre : on peut poser directement le carrelage ou autre type résine ou béton ciré avec une dalle surfacée à l'hélico.
surfaçage hélico = 3-4 €/m2 ... chape 19-25€/m2...
s'il faut des cloisons pour séparer chambres et autres, on oublie car il y aurait une mauvaise isolation phonique (les bruits "passeront" sous les rails).


=> Fredoche "des régions" puisqu'après avoir longtemps vécu en Bourgogne, je suis en Rhone Alpes, mais plus près de l'Auvergne que des Alpes...
Les racines sont solides, elles ne bougent pas si facilement que les meubles
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Membre utile Env. 900 message Cambrai (59)
Merci Beone et Elisa de vos retours.

Je rencontre à nouveau info-énergies de l'Ademe ce prochain lundi

J'envisage une construction neuve, location 3 à 6 ans puis habitation principale pour ma retraite.

Donc un peu investisseur, le terrain est équipé d'un puit "artésien", faut que je le mesure environ actuellement 7m d'eau et 1m50 de diamétre , j'envisageai VMC double-flux et refroissisement et réchauffe dans ce puit par un tuyau de polyethiléne de 30 à 40 et d'une longueur de 1.40*3.14*28(une spirale tout les 20-25cm en descente idem pour la remontée mais sur un diamétre de 0.80)+.8*3.14*28 au total 193.43 + trajet aller retour maison disons 200 métres de tuyau parcouru par un liquide glycoolé.

Pour le plafond rafraichissement l'été si possibilité d'installation d'un bi-pass et pompe si j'installe une chaudiére au gaz avec ballon thermodynamique pour la production d'eau chaude.

Dans un précédent post il m'a été dit que c'était une PAC en moins bien: remarque que j'ai acceptée bien volontiers
Remarque conclue "autant se payer une vraie PAC".

C'est la direction que prend le seconde rencontre avec info-énergies, j'espère pouvoir chiffrer les choix étudiés:
11111chauffage central traditionnel les 2 niveaux fonctionnant avec chaudiére gaz,
22222plancher chauffant le rez de chaussée et radiateurs hydrauliques à l'étage fonctionnant avec chaudiére gaz,
33333plafond chauffant le rez de chaussée et radiateurs hydrauliques à l'étage fonctionnant avec chaudiére gaz,
44444plafond chauffant le rez de chaussée et splits ou radiateurs hydrauliques à l'étage fonctionnant avec PAC mais air eau,je doute cependant dit au téléphone par info-énergies..?

Merci de vos avis et remarques.
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Membre utile Env. 900 message Cambrai (59)
A NOUVEAU et complément.
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-123390.php La réponse apréciée de Locaterre qui doute à juste titre, comme Elisa sur ce post, tout deux m'impulse une retenue et réflexion.
A+ ORTALINO
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

Quelques commentaires supplémentaires:

En lisant des sites qui parlent de plafond rayonnant réversible à eau, on constate que c'est une solution utilisée majorativement dans le tertiaire, avec souvent comme but unique le rafraichissement l'été. En effet, le rafraichissement efficace l'été est un gros argument en faveur de ce système par rapport au plancher chauffant (et oui, le froid descend)

Voir par exemple:

http://www.promodul.fr/ref_chantier/index.php?refChantier=prr_plafond


fredoche a écrit: Ouais et à mon avis un plafond chauffant à 25 °C ne chauffe pas !!!!
pourquoi ça ne chaufferai pas ?
tu veux dire ça ne chaufferai pas les personnes ?


OK, j'ai peut -être pris un raccourci.... Sans prendre de calculette.....

Depuis , j'ai pris la calculette. En gros, c'est que j'ai dit, un plafond chauffant doit- être à 35° pour rayonner 80 W/m2 (docs constructeurs), ce qui est obtenu avac seulement 28 °C sur un plancher qui chauffe aussi par convection..

Si la température n'est que de 25 °C, le delta T sera 3 fois plus faible et le rayonnement itou, donc en gros 25 -30 W / m2. C'est effectivement suffisant si la température extérieure n'est pas glaciale...

Au niveau prix, je suis d'accord avec Elisa que c'est logiquement plus cher.... Il n'y a pas qu'un serpentin, mais aussi des plaques métalliques spéciales pour répartir la chaleur.

Et il faut oublier la mode des myriades de spots encastrés au plafond (que je déteste d'ailleurs)
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Membre utile Env. 900 message Cambrai (59)
Bonsoir à tous.
Donc, selon mgarrig,55555plancher chauffant le rez de chaussée et radiateurs hydrauliques à l'étage fonctionnant avec PAC
à + ortalino
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Mgarrig, un plafond chauffant ne fait pas que rayonner.

Beone68 a écrit:
ortalino a écrit:[...] J'ai une question: Avec un projet de plancher bois, cette technique de plafond hydraulique chauffant est-elle alors contre-indiquée?


Bonjour Ortalino,

Je ne vois pas pourquoi ce serait contre-indiqué avec un plancher bois ? Ca ne change rien.
Je dirais même qu'au contraire, le plafond chauffant sera plus léger qu'une chappe béton de 7-8cm dans le cas d'un plancher chauffant hydrau, donc la structure bois pourra être plus légère (moins de charge à reprendre).
Dans notre cas, l'étage de la maison sera également en ossature bois.

@Stephrider: "Si les plafonds chauffants se vendent si peu, c'est pour de bonnes raisons." En effet:
- car peu installés donc peu connus, donc peu demandés
- car les pro du batiment n'aiment pas le changement (risque pour eux de se lancer dans "l'inconnu")
- car les particuliers n'aiment pas le changment ("on va mettre un plancher chauffant comme chez XXXX, c'est le top")

Je pense que c'est une technique qui va se développer avec les maisons bien isolées et typées "bioclimatique" (vitrages importants au nord) pour éviter les pics de chaleur lorsque le soleil donne. L'inertie d'un plancher chauffant étant de l'ordre de 3-4h, si la surchauffe due au soleil ne se fait pas trop sentir dans une maison peu (ou mal) isolée, car la quantité de chaleur apportée est faible par rapport aux déperditions, ce sera de moins en mois le cas et les surchauffes seront de plus en plus important dans les maisons BBC, RT-2010, etc.
C'est en tout cas mon avis.

Il ne me reste plus qu'à convaincre notre archi et trouver un pro qui accepte de poser un plafond hydrau rayonnant!

Beone

Vitrages importants au sud tu veux dire.

Oui le plancher chauffant n'est certainement pas le meilleur émetteur pour une maison résolument bioclimatique.

***** a écrit:plafond chauffant :
système serpentin
système accroche, plaques
et pour le sol on aura en standard, dans l'ordre qu'on veut : dalle-isolant-chape ou isolant-dalle-chape

plancher chauffant :
plafond "normal"
serpentin et c'est tout
pour le sol on aura comme pour l'option plafond chauffant : dalle-isolant-chape (là par contre pas le choix de l'emplacement de l'isolant).

Pour le plafond chauffant, il ne me semble pas que le PER soit spécifique. Et comme plaques de plâtre c'est du classique BA10 ou BA13. Pour les suspentes c'est également du standard. On rajoute seulement les plaques métallique contenant les tuyaux.
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Donc, selon mgarrig,55555plancher chauffant le rez de chaussée et radiateurs hydrauliques à l'étage fonctionnant avec PAC


J'ai rien dit , moi ....
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