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Coup de gueule - RT2012

Ce sujet comporte 77 messages et a été affiché 25.361 fois
aytre
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 200
De : Niort (79)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 15/09/2011 à 13h14
Coup de gueule - RT2012
Bonjour,

Quelqu'un pourrai t'il me justifier techniquement la règle à respecter à savoir 1/6 (soit 17%) de surface vitrée par rapport à la surface habitable ???!!!

je pense que cela ca etre un très gros problème pour les BET/Architectes sur certains projets. Cette valeur n'est pondéré par aucun critères... (surface habitable, zone géographique, nombre de pièce, etc...)

de plus, le bon sens d'Effinergie ne serai t'il pas pris en compte ??? (pondération de Cep en fonction de la région)

Vive le lobying !!!
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qv5321

Messages : Env. 200
De : Villeneuve-loubet (6)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 15/09/2011 à 15h20
Ou as-tu vu ca ?
C'est 17% mini ou maxi?
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aytre
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 200
De : Niort (79)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 15/09/2011 à 15h25
qv5321 a écrit:Ou as-tu vu ca ?
C'est 17% mini ou maxi?


c'est 17% minimum bien sur ! C'est la nouvelle RT 2012...
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gill

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 15/09/2011 à 16h58
t'es sûr de ton coup là?
tu as la reference de l'article?
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aytre
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 200
De : Niort (79)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 15/09/2011 à 20h27
gill a écrit:t'es sûr de ton coup là?
tu as la reference de l'article?


J'etais un peu comme toi au début... mais voila (extrait de l'arreté du 26 octobre RT 2012) :
[color=#2c2a2a][color=#2c2a2a]
Chapitre 4
[/color][/color][color=#2c2a2a][color=#2c2a2a]accès à l'eclairage naturel.
[/color][/color][color=#2c2a2a][color=#2c2a2a]
Art.20 - Pour les maisons individuelles ou accolées et les batiments collectifs d'habitation, la surface totale des baies, mesurée en tableau, est supérieure ou égale à 1/6 de la surface habitable, telle que définie par l'article R.* 111-2 du code de la construction et de l'habitation.
[/color][/color]
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extrapitou

Messages : Env. 2000
De : Dijon (21)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 15/09/2011 à 20h56
la phrase ne veut pas dire qd chose je trouve ! il manque un verbe ou un bout non ?
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On a déménager mais on y habite pas encore
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gill

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 15/09/2011 à 21h59
extrapitou a écrit:la phrase ne veut pas dire qd chose je trouve ! il manque un verbe ou un bout non ?

c'est une tournue de phrase assez classique pour de la reglementation


Citation: il manque un verbe ou un bout non

il est là ton verbe :

Citation: Art.20 - Pour les maisons individuelles ou accolées et les batiments collectifs d'habitation, la surface totale des baies, mesurée en tableau, est supérieure ou égale à 1/6 de la surface habitable, telle que définie par l'article R.* 111-2 du code de la construction et de l'habitation.


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extrapitou

Messages : Env. 2000
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Ancienneté : + de 10 ans
Le 16/09/2011 à 19h02
j'aurai plus vu "doit etre" un truc du genre ! bref
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aytre
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Picto recompense Photographe

Messages : Env. 200
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Ancienneté : + de 7 ans
Le 16/09/2011 à 19h10
extrapitou a écrit:j'aurai plus vu "doit etre" un truc du genre ! bref
le pb n'est pas là. Perso, pour ma maison , si je devais respecter cette règle, je ne sais pas comment je ferais...
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Architecteur

Messages : Env. 50
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 7 ans
Le 21/09/2011 à 18h30
Ou est le problème?
Cette règle permettra d'éviter ce qui c'est passé pour la réglementation therrmique des années 90: réduire la surface des baies vitrées.

Il est clair qu'en supprimant les vitrages, on améliore singulièrement le Cep…
Je ne vois aucun problème d'intégration architecturale, surtout si les baies sont placées au Sud, avec quelques ouvertures sur les autres orientations pour favoriser la ventilation naturelle d'été.
Il a bien des âneries dans cette réglementation 2012 très suffisante, mais cette prescription n'en est pas une…
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aytre
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 200
De : Niort (79)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 22/09/2011 à 09h29
Re: Ou est le problème?
Architecteur a écrit:Cette règle permettra d'éviter ce qui c'est passé pour la réglementation therrmique des années 90: réduire la surface des baies vitrées.

Il est clair qu'en supprimant les vitrages, on améliore singulièrement le Cep…
Je ne vois aucun problème d'intégration architecturale, surtout si les baies sont placées au Sud, avec quelques ouvertures sur les autres orientations pour favoriser la ventilation naturelle d'été.
Il a bien des âneries dans cette réglementation 2012 très suffisante, mais cette prescription n'en est pas une…


personne n'a dit le contraire. le problème c'est 17%.......
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Architecteur

Messages : Env. 50
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 7 ans
Le 22/09/2011 à 16h51
Je ne comprends toujours pas quel est le problème de 17% minimum d'ouvertures… autre qu'économique…


Les économies de chauffage induites par les apports solaires que ces 17% d'ouvertures permettent, seront infiniment supérieures à l'amortissement de l'investissement supplémentaire sur la durée de vie des menuiseries et des fermetures.
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prBifidus

Messages : Env. 30
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 7 ans
Le 22/09/2011 à 17h46
je partage un peu l'avis de Aytre.

Si je prends le cas de ma maison, ça pourrait effectivement poser problème.
Mon pignon Sud est aveugle (en limite de propriété, et avec la maison du voisin à 1m50). Mon pignon Nord n'a que 2 petites fenêtres de 0.5 m².
Pour respecter les 17%, il faudrait que 38% de la surface des façades Est et Ouest soit vitrée. C'est énorme pour des orientations qui sont loin d'être optimales. Et je ne suis pas certain que ce serait rentable (d'autant qu'il y a des arbres à feuillage persistant assez hauts côté Est).

Si on devait concevoir une maison conforme à la RT2012 pour remplacer la mienne, compte tenu des contraintes d'urbanisme et d'environnement (orientation du terrain, arbres, etc.), ça pourrait sérieusement poser des problèmes de conception, de budget et de retour sur investissement.

Cette règle n'a vraiment un intérêt que quand on est assez libre de l'orientation des surfaces vitrées. Ce qui est loin d'être toujours de cas en zone urbaine.
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Architecteur

Messages : Env. 50
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 7 ans
Le 22/09/2011 à 18h07
prBifidus a écrit:je partage un peu l'avis de Aytre.

Si je prends le cas de ma maison, ça pourrait effectivement poser problème.
Mon pignon Sud est aveugle (en limite de propriété, et avec la maison du voisin à 1m50). Mon pignon Nord n'a que 2 petites fenêtres de 0.5 m².
Pour respecter les 17%, il faudrait que 38% de la surface des façades Est et Ouest soit vitrée. C'est énorme pour des orientations qui sont loin d'être optimales. Et je ne suis pas certain que ce serait rentable (d'autant qu'il y a des arbres à feuillage persistant assez hauts côté Est).

Si on devait concevoir une maison conforme à la RT2012 pour remplacer la mienne, compte tenu des contraintes d'urbanisme et d'environnement (orientation du terrain, arbres, etc.), ça pourrait sérieusement poser des problèmes de conception, de budget et de retour sur investissement.

Cette règle n'a vraiment un intérêt que quand on est assez libre de l'orientation des surfaces vitrées. Ce qui est loin d'être toujours de cas en zone urbaine.



Certes. Mais c'est sans compter sur l'imagination et les ressources architecturales.

Si je reprends le cas de la façade Sud à 1,50 m de la limite, et dans la mesure ou la propriété voisine n'est pas un immeuble de 5 étage, on pourrait
1. construire en limite, précisément, avec un patio derrière et les pièces en "U" autour,
2. aller chercher le soleil sur le toit, au Sud, permettant d'éclairer les pièces situées au Nord;
3. construire à l'étage un niveau habitable, à 5/6 mètres de la limite, vitré au sud, et donnant sur la toiture du rez de chaussée;
4. créer une mezzanine entre le RDC et l'étage précédent formant puits de lumière pour l'ensemble de la maison;
5. mixer ces solutions
6. …

J'insiste, il n'y a pas de problème sur ce plan. Mais cela nécessite de s'entourer des compétences nécessaires.
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aytre
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 200
De : Niort (79)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 23/09/2011 à 14h44
Architecteur a écrit:
prBifidus a écrit:

Cette règle n'a vraiment un intérêt que quand on est assez libre de l'orientation des surfaces vitrées. Ce qui est loin d'être toujours de cas en zone urbaine.



Certes. Mais c'est sans compter sur l'imagination et les ressources architecturales.

Si je reprends le cas de la façade Sud à 1,50 m de la limite, et dans la mesure ou la propriété voisine n'est pas un immeuble de 5 étage, on pourrait
1. construire en limite, précisément, avec un patio derrière et les pièces en "U" autour,
2. aller chercher le soleil sur le toit, au Sud, permettant d'éclairer les pièces situées au Nord;
3. construire à l'étage un niveau habitable, à 5/6 mètres de la limite, vitré au sud, et donnant sur la toiture du rez de chaussée;
4. créer une mezzanine entre le RDC et l'étage précédent formant puits de lumière pour l'ensemble de la maison;
5. mixer ces solutions
6. …

J'insiste, il n'y a pas de problème sur ce plan. Mais cela nécessite de s'entourer des compétences nécessaires.


Voila un discours qui me rassure un peu (1) , qui m'inquiète (2) , et qui me fait très peur...(3)

1°) Une solution architecturale existe à la condition qu'il n'y ait pas d'immeuble de 5 étages....

2°) Que se passe t'il dans le cas ou effectivement il y a un immeuble de 5 étages. Le bilan thermique (déperditions + apports) et économique devient défavorable pour le client. Qui prendra en charge le surcout d'investissement ? Quid du surcout d'exploitation??? Dans ce cas, je n'aimerai pas etre le maitre d'oeuvre pour donner des explications à prBifidus.

3°) Si pas de maitre d'oeuvre sur l'opération, mais un constructeur qui applique à "la lettre" la réglementation. (je ne parle meme pas des constructeurs incompétents...)
-----> Solution N°2 réalisée mais sans les explications données à prBifidus. la découverte se fera sur la facture EDF ?
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