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Coup de gueule - RT2012

Ce sujet comporte 77 messages et a été affiché 25.756 fois
stephrider

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 9000
Dept : Aube
Ancienneté : + de 11 ans
Le 17/12/2011 à 16h42
lioc57 a écrit:
stephrider a écrit:BBC, ca veut rien dire, c'est juste un éventuel test d'infiltrométrie en plus (et encore, faut qu'il soit fait)
je mets ce label au meme niveau que celui des yaourts "elu produit de l'année"


C'est marrant, mais c'est ce que disent tout ceux qui n'ont pas une maison labelisée BBC ... car trop contraignant, un test d'infiltrométrie c'est pas facile alors on préfère dire que ça ne sert à rien. Je suis curieux de savoir combien à couté ta PAC et surtout le cout pour aller chercher la nappe phréatique.
Nous on a eu le choix, faire une maison de 165m² avec parpaing et isolation en 10+1 norme RT2005 et claquer notre argent tous les ans dans le chauffage, où faire 127m² habitable avec brique porotherm, ITE, triple vitrage, assurer une bonne étanchéité et payer une somme dérisoire en chauffage.
Et perso, les produits "saveur de l'année" sont souvent très bons !!!


arf, tu vas etre surpris! tout compris, matériel, pose, plancher chauffant, forage, TMS, ca m'a couté 17500 euros , crédit d'impot déduit.
Facture de chauffage de l'année dernière: 184 euros TTC pour chauffer 165 m² à 21°c dans le nord est. Je rajoute également que je n'ai aucun entretien annuel et que je me sers également de l'eau pour les toilettes, l'arrosage etc... (facture allégée!)
Je le repete, le BBC , c'est pipeau. C'est un label payé très cher en sachant qu'il va etre obsolete d'ici peu (arrivée des label BBC+ et BPOS)

d'ailleurs, comment chauffes tu ? à l'effet joule? poele à bois?
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auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
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Ekoloman

Messages : Env. 3000
Ancienneté : + de 6 ans
Le 17/12/2011 à 17h49
aytre a écrit:Mon coup gueule été malheuresement justifié

Ci-après un lien : http://www.lemoniteur.fr/195-batiment/article/actualite/870071-le-passage-du-label-bbc-2005-a-la-rt-2012-demande-un-surinvestissement-negligeable

Les personnes avec un budget réduit apprécieront le terme "négligeable"

Pour rappel, le surinvestissment pour le BBC (par à la RT 2005) été d'environ 10%...



Le secteur de la construction en France estime la variation entre 7 et 10 % des projets, mais appremment les promoteurs et artisans se seraient éloignés de ces chiffres déja.

Maintenant à voir aussi en fonction de la gestion de son projet. Quand l'on sait que des postes peuvent couter 2 ou 3 fois moins chers en matériaux selon la provenance...

Ekoloman
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lioc57

Picto recompense Super photographe

Messages : Env. 1000
De : Mondelange (57)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 17/12/2011 à 17h54
poêle à pellet 3650 euros sans le CI déduit ... et grâce au label, 40% de CI sur les intérêts d'emprunt. Donc pas de plus-value dans ma construction, et je récupère encore des sous. Si tous les pipeaux pouvaient autant rapporté, ça serait le rêve ... Et habitant la Moselle, pour moi Troyes c'est plus vraiment le Nord-Est ...
Le BBC c'est un choix, et vu comment il est attribué à certain, c'est clair qu'on a l'impression que ce label ne vaut rien (les cst isolent en 10+1, mettent une PAC et hop ils ont le label). Moi, j'ai choisi mes matériaux et les artisans, j'ai assuré une bonne enveloppe de la maison, un système de chauffage peu couteux (pour le moment) mais ça me coutera quand même plus cher en chauffage que toi Blush (je vise 1,5T de pellets max à 235 euros la tonne).
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Ekoloman

Messages : Env. 3000
Ancienneté : + de 6 ans
Le 17/12/2011 à 17h58
stephrider a écrit:
lioc57 a écrit:
stephrider a écrit:BBC, ca veut rien dire, c'est juste un éventuel test d'infiltrométrie en plus (et encore, faut qu'il soit fait)
je mets ce label au meme niveau que celui des yaourts "elu produit de l'année"


C'est marrant, mais c'est ce que disent tout ceux qui n'ont pas une maison labelisée BBC ... car trop contraignant, un test d'infiltrométrie c'est pas facile alors on préfère dire que ça ne sert à rien. Je suis curieux de savoir combien à couté ta PAC et surtout le cout pour aller chercher la nappe phréatique.
Nous on a eu le choix, faire une maison de 165m² avec parpaing et isolation en 10+1 norme RT2005 et claquer notre argent tous les ans dans le chauffage, où faire 127m² habitable avec brique porotherm, ITE, triple vitrage, assurer une bonne étanchéité et payer une somme dérisoire en chauffage.
Et perso, les produits "saveur de l'année" sont souvent très bons !!!


arf, tu vas etre surpris! tout compris, matériel, pose, plancher chauffant, forage, TMS, ca m'a couté 17500 euros , crédit d'impot déduit.
Facture de chauffage de l'année dernière: 184 euros TTC pour chauffer 165 m² à 21°c dans le nord est. Je rajoute également que je n'ai aucun entretien annuel et que je me sers également de l'eau pour les toilettes, l'arrosage etc... (facture allégée!)
Je le repete, le BBC , c'est pipeau. C'est un label payé très cher en sachant qu'il va etre obsolete d'ici peu (arrivée des label BBC+ et BPOS)

d'ailleurs, comment chauffes tu ? à l'effet joule? poele à bois?


Le Label est à aborder en transparence, car il joue non pas sur la structure mais sur un arsenal d'obligations sur le plan mathématique de la thermique.

Avoir un label pour une maison qui est performante grace à des systèmes couteux au départ pour chauffer encore (pour consommer moins) ou avoir une maison trés bien conçue au niveau isolation (mur toit plancher DV ou TV) sont deux approches de réflexions différentes.

Le label 2012 commence à être déja ancien puisque la RT2020 vise la maison passive déja dans les textes (les belges y passent dés le 1er janvier 2015...)et au dernières nouvelles à Paris le grenelle vient de lancer cette semaine de nouvelles régles comme baisser la consommation d'énergie de 17 à 20% d'ici 2020....

Donc oui se poser les bonnes questions dés maintenant, suivre les technocrates et ndustriels ou réfléchir pour demain....

Ekoloman
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Ekoloman

Messages : Env. 3000
Ancienneté : + de 6 ans
Le 17/12/2011 à 18h06
dakbulle12 a écrit:merci pour le lien tres interressant
et je suis tout a fait d'accord avec toi sur la NONvolonte des artisans francais car je m'occupe de notre projet depuis 3 mois et franchement a part nous dire que ca va nous couter 30% plus cher, ils n'ont pas vraiment de reponses et si je ne mache pas le taf ca bouge pas vite.....mais je ne lache pas l'affaire et me bec et ongles pour tirer les prix aupres des commerciaux de gds distri du batiment ....
de toute facon plus le bbc ou le passif va etre obligatoire moins il y aura d'aide de 'l'etat .... de peu que l'on paye plus cher d'impot car on consomme moins d'energie taxee ca ne m'etonnerait pas ....


Le France abandonnera progressivement le Nucvléaire ce qui par les expert augmentera le KW de 11% prochainement. Sans parler de la crise qui elle ajustera tous les prix bientôt selon les jours à venir...

Isolez, isolez, il en restera toujours des économies rapidement...

Ekoloman
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Ekoloman

Messages : Env. 3000
Ancienneté : + de 6 ans
Le 17/12/2011 à 18h12
goldoz31 a écrit:Suite au message de pipine, je me pose une question: peut-on se faire livrer du matériel étranger,et est-ce valable financièrement? (je suis à Toulouse quand même...)


Le Fret routier en Europe c'est entre 90 euros/m3 pour moins de 5 m3 à 65 euros/m3 pour plus de 40 m3 selon tranporteurs.

Donc payez deux ou trois fois moins cher ses matériaux dans les autres pays Européens est plus qu'avantageux.

Un container de 40 pieds (les grands) de Chine au port du Havre en france c'est 1000 euros environ...

Ekoloman
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pzpn Invité

Messages : Env. 60000
Le 17/12/2011 à 20h23
Sans doute parce que tu n'as pas compris à quoi servait l'isolation...et une maison étanche !
Une maison étanche et isolée, permet à la personne qui habite Perpignan, d'avoir une maison qui ne consomme pas d'énergie pour se chauffer, mais en plus, qui reste fraiche l'été...au lieu d'utiliser la clim !
Perso, je me dirige vers le passif, j'en connais plein, effectivement qui investisse dans une PAC à 15 ou 20 000 euros, pour équiper leur passoire...c'est nul...vraiement nul...! Faire des trous dans les fenêtres, n'est ce pas nul ??? faire rentrer de l'air à -10 dans la maison, puis mettre le chauffage en route...!
Tout est à refaire dans la réglementation Française, sans doute à cause des lobbies... Nous sommes très en retard sur les autres pays qui nous entourent, il va être temps de comprendre tout cela...

Vos reflexions me font penser à l'histoire des pneus d'hivers, qu'ici nous appelons pneus neiges. La grande majorité pensent qu'ils n'en ont pas besoin puisqu'il ne neige pas souvent...alors que ce ne sont pas des pneus neiges, mais hivers, utiles, dès que la température passe sous les 7 degrés, quelque soient les conditions climatiques, même en plein soleil ! Il faut se réveiller !!!
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Pegasus31

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 18/12/2011 à 00h41
J'ai vu récemment grâce à ce forum, un article sur les facteurs contributifs de la fraîcheur d'une maison en été : la ventilation nocturne, l'utilisation des stores et volets etc... avaient plus d'impact sur la fraîcheur que l'isolation de la maison en elle-même...

Si quelqu'un pouvait m'aider à retrouver cette étude...
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Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
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Pegasus31

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 18/12/2011 à 00h51
Donc (pour continuer mon message ci-dessus), une maison bien conçue et orientée, avec une utilisation intelligente des protections solaires et de la ventilation nocturne, peut se passer de clim. Pas besoin de BBC pour ça.
1
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
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Ekoloman

Messages : Env. 3000
Ancienneté : + de 6 ans
Le 18/12/2011 à 13h09
bertrandm31 a écrit:Donc (pour continuer mon message ci-dessus), une maison bien conçue et orientée, avec une utilisation intelligente des protections solaires et de la ventilation nocturne, peut se passer de clim. Pas besoin de BBC pour ça.


L'isolation est bonne hiver comme été selon la structure mais ou l'on peut éviter la chaleur du soleil à faible coût reste l'arrêt des rayons sur une maison.

J'ai connu les pays vraiment trés chaud comme le désert ou la les maisons sont malheureusement depuis un moment en parpaing.... à l'époque ou les européens construisaient en ces pays et qu'il n'y avait pas de clim, l'ingéniosité existait plus.

Volet, jalousie, mais aussi coupure des rayons du soleil avant qu'ils ne frappent les murs ou les toits plats...

Sur un toit plat ils ajoutaient un second toit surrélevé de 30/50 cm du premier, l'air passant entre les deux plafonds assurait le refroidissement. Idem en mur avec circulation d'air...

Possibilité d'utiliser des voiles type latines aussi selon orientation des pièces.

Tendre par exemple des filets au dessus d'une maison (type filet de serre coupant 50/60% de la lumière)

Jouer aussi sur l'aération de la maison en été et pas se limiter à s'enfermer dans une boite avec la clim pour refroidir ensuite...

Et des habitudes aussi à retrouver, l'on se protège l'étét du soleil au sud comme l'on se protèf=ge de l'hiver plus au nord. Et la sieste aux heures chaudes pour éviter d'augmenter sa propre t°...

Ekoloman
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 9 ans
Le 18/12/2011 à 16h33
Que du bon sens...
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De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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agu

Messages : Env. 20
De : Bruxelles
Ancienneté : + de 9 ans
Le 20/11/2013 à 16h33
J'ai également le problème des 17%!!
à consilier en plus avec la réglementation locale de respecter l'architecture traditionelle du Languedoc-Roussillon
cad fenetres dans un rapport de dimensions 1.2 (hauteur plus grande que largeur) avec volets battants
exemples:
petite chambre de 3.5*3 = 10.5m² donc 1.7m² de fenetre (1.4*1.2m)(pas tres traditionel!!! au lieu de 1.2*1m souhaité!
séjour/cuisine ouverte ±50m² 8m² de fenetres préconisées au lieu de 2 porte fenetre de 2.15*1.4 *2 =6m² (ne pas oublier qu'il faut des volets battants et donc les fenetres doivent être écartées de autant !!!!

autre ineptie; si surface habitable >100m² 1 poële à bois n'est pas suffisant, obligation de mettre des radiateurs dans les pièces de nuit! même dans une maison passive...

à quoi jouent les auteurs de cette réglementation?
Alain
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Eupalinos

Messages : Env. 300
De : Besançon (25)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 20/11/2013 à 17h36
agu a écrit:J'ai également le problème des 17%!!
à consilier en plus avec la réglementation locale de respecter l'architecture traditionelle du Languedoc-Roussillon
cad fenetres dans un rapport de dimensions 1.2 (hauteur plus grande que largeur) avec volets battants
exemples:
petite chambre de 3.5*3 = 10.5m² donc 1.7m² de fenetre (1.4*1.2m)(pas tres traditionel!!! au lieu de 1.2*1m souhaité!
séjour/cuisine ouverte ±50m² 8m² de fenetres préconisées au lieu de 2 porte fenetre de 2.15*1.4 *2 =6m² (ne pas oublier qu'il faut des volets battants et donc les fenetres doivent être écartées de autant !!!!

1. Les règlements nationaux priment sur les règlements régionaux
2. La règle du 1/6 n'est pas à respecter pièce par pièce mais au niveau de la construction !
3. La porte d'entrée (même si elle est pleine) compte dans le 1/6
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agu

Messages : Env. 20
De : Bruxelles
Ancienneté : + de 9 ans
Le 20/11/2013 à 18h56
Réponse à Eupalinos:
bien d'accord que les réglements nationaux priment sur les locaux... mais ce sont les locaux qui accordent le permis de construire
conscient qu'il s'agit d'un calcul au niveau de la construction totale
porte d'entrée comptée... bonne nouvelle! et la porte et les fenêtres de garage??? puisque le garage n'est pas habitable, je n'ai pas compté ces ouvertures!
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Eupalinos

Messages : Env. 300
De : Besançon (25)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 20/11/2013 à 19h12
agu a écrit:bien d'accord que les réglements nationaux priment sur les locaux... mais ce sont les locaux qui accordent le permis de construire!

Quand les citoyens sont serviles , les élus se comportent en profitent !
agi a écrit: et la porte et les fenêtres de garage??? puisque le garage n'est pas habitable, je n'ai pas compté ces ouvertures!

Généralement les portes et fenêtres de garages ne servent ni à chauffer, ni a ventiler l'habitation…
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