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Coup de gueule - RT2012

Ce sujet comporte 77 messages et a été affiché 25.948 fois
aytre
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 200
De : Niort (79)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 18/10/2011 à 20h41
[quote="aytre"][quote="Architecteur"][quote="aytre"][quote="Architecteur"][quote="aytre"][quote="Architecteur"][quote="prBifidus"]




Je n'ai jamais raillé ou critiqué cette future RT 2012. Je veux des arguments (autre que lobying) pour justifier cette valeur de 17%.

quote]

Je vous rassure, je ne découvre pas les lobbies (cf mon message du 25/09 plus haut avant la découverte de l'etude de CARDONNEL).

Je pourrai éventuellement accepté cette règle des 1/6 s'il n'y avait que le surcout d'investissement. Le problème, c'est que cela va induire des surchauffes en Eté pour certaines maisons situées sur le pourtour méditérannen et en climat continental. Tout les projets n'ont pas recours à la simulation numérique ou à une maitrise d'oeuvre digne de ce nom.

Je suis tout à fait d'accord avec l'analyse d'EKOLOMAN sur politique et finance meme si le risque c'est de décrédibiliser la démarche (les grenelles, les labels, les futurs RT, etc...) vis à vis du grand public.

Pour ce qui est des consommations réelles (les factures) je pense que c'est un point necessaire mais effectivement pas suffisant (cf les exemples de architecteur)
pour verifier la qualité d'une maison. Le recoupage avec le DPE, la fiche de synthèse RT, voir d'autres éléments (domotique par exemple) seront indispensable.
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09/02/2010:Réservation Terrain
24/08/2010:Compromis de vente
26/08/2010épot PC
04/11/2010:PC tacite officiel
10/12/2010:Accord sur prets bancaires
21/12/2010:Acte de vente
07/02/2011:Envoi dossier Promotelec
17/03/2011émarrage des travaux
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dakbulle12

Messages : Env. 40
De : Sauzet (30)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 18/10/2011 à 20h56
bonsoir,
je viens de lire la totalite de vos reponses et il y a du bon a prendre chez tout le monde...
En effet il faudra bien essayer d'etablir une norme pour faire de la BC mais il y aura forcement des contres exemples a tout bout de rue etant donne que pour l'instant les 98% du territoire sont construits de façon a ne pas prendre en compte les economies d'energie !!!
Je suis tout a fait d'accord pour miser sur l'isolation afin d'etre independant de toute energie permettant de chauffer ou de refroidir mais il faut avouer que ca reste un "arrache poil " pour l'instant vu que les professionnels ne sont pas tous motives et que les prix restent chers si vous ne prenez pas le temps de discuter ou meme de negocier.Le top est quand meme de se procurer par soi meme ala source mais diicile par la suite de le rentrer dans un plan de financement .........
ensuite je pense que si les prix ne baissent pas il y aura de plus en plus de mal loges ...
merci la grece de ne pas payer d'impots comme ca les pays europeens viennent en aide et se serrent de plus en plus la ceinture je parle bien sur de la "populasse " pendant que le lobbyings s'en mettent plein les fouilles ou les directeurs de grandes societes d'energie primaire .........toujours les meme qui payent ...
Par contre quand je vois tous ces francais qui pleurent de ne plus pouvoir acheter des sodas ou des pates alors qu'ils roulent en golf4 et ont des ecrans plats ca me met un peu en rogne ...
le logement est la principale depense d'un foyer et doit etre pris en compte pour la suite des evenements economiques ..il faudra peut etre en effet revoir un peu ses besoins a la baisse et revivre en famille sans cracher dans la soupe.
Ca se saurait si les vendeurs disaient toute la verite rien que la verite....

et les pro sont ils aussi honnetes ?
?
je veux bien que les architectes ou autres bureaux d'etude aient des responsabilites et meme des charges fiscales importantes mais on m'a quand meme propose de payer 8000 euros pour des plans et un permis de construire sans pouvoir se deplacer sur le chantier car il y avait 45 km...hallucinant ...pendant qu'un chirurgien qui vous opere d'une valve cardiaque vous demande une centaine d'euros...
enin bon tout un sujet ...
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en tout debut de projet
bornage et etude thermique lances la semaine prochaine
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Architecteur

Messages : Env. 50
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 8 ans
Le 19/10/2011 à 09h59
dakbulle12 a écrit:et les pro sont ils aussi honnetes ?
?
je veux bien que les architectes ou autres bureaux d'etude aient des responsabilites et meme des charges fiscales importantes mais on m'a quand meme propose de payer 8000 euros pour des plans et un permis de construire sans pouvoir se deplacer sur le chantier car il y avait 45 km...hallucinant ...pendant qu'un chirurgien qui vous opere d'une valve cardiaque vous demande une centaine d'euros...
enin bon tout un sujet ...



Les exemples en disent long sur la compétence économique de l'auteur, mais le ressenti est intéressant.
8 000 euros c'est 6 688 euros hors TVA dont il faut déduire 400 à 700 euros d'assurance selon la mission, soit 6 000 euros net. Ces 6 000 euros rémunèrent entre 60 et 70 heures de travail.
A 100 euros de l'heure l'archi n'est vraiment pas cher, le coiffeur est à 70, le moindre mécanicien auto à 80, un avocat à 120 et un dentiste à 200, et eux ont 90% de leurs heures productives (quand l'archi peut facturer 50% de son temps de travail, c'est beau)

Quand à l'intervention d'un chirurgien, l'adresse m'interesse si j'ai des soucis cardiaques!

Bon on est loin de la performance énergétique…
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aytre
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 200
De : Niort (79)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 19/10/2011 à 12h05
dakbulle12 a écrit:bonsoir,
je viens de lire la totalite de vos reponses et il y a du bon a prendre chez tout le monde...
En effet il faudra bien essayer d'etablir une norme pour faire de la BC mais il y aura forcement des contres exemples a tout bout de rue etant donne que pour l'instant les 98% du territoire sont construits de façon a ne pas prendre en compte les economies d'energie !!!
Je suis tout a fait d'accord pour miser sur l'isolation afin d'etre independant de toute energie permettant de chauffer ou de refroidir mais il faut avouer que ca reste un "arrache poil " pour l'instant vu que les professionnels ne sont pas tous motives et que les prix restent chers si vous ne prenez pas le temps de discuter ou meme de negocier.Le top est quand meme de se procurer par soi meme ala source mais diicile par la suite de le rentrer dans un plan de financement .........
ensuite je pense que si les prix ne baissent pas il y aura de plus en plus de mal loges ...
merci la grece de ne pas payer d'impots comme ca les pays europeens viennent en aide et se serrent de plus en plus la ceinture je parle bien sur de la "populasse " pendant que le lobbyings s'en mettent plein les fouilles ou les directeurs de grandes societes d'energie primaire .........toujours les meme qui payent ...
Par contre quand je vois tous ces francais qui pleurent de ne plus pouvoir acheter des sodas ou des pates alors qu'ils roulent en golf4 et ont des ecrans plats ca me met un peu en rogne ...
le logement est la principale depense d'un foyer et doit etre pris en compte pour la suite des evenements economiques ..il faudra peut etre en effet revoir un peu ses besoins a la baisse et revivre en famille sans cracher dans la soupe.
Ca se saurait si les vendeurs disaient toute la verite rien que la verite....

et les pro sont ils aussi honnetes ?
?
je veux bien que les architectes ou autres bureaux d'etude aient des responsabilites et meme des charges fiscales importantes mais on m'a quand meme propose de payer 8000 euros pour des plans et un permis de construire sans pouvoir se deplacer sur le chantier car il y avait 45 km...hallucinant ...pendant qu'un chirurgien qui vous opere d'une valve cardiaque vous demande une centaine d'euros...
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Ekoloman

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
Ancienneté : + de 7 ans
Le 19/10/2011 à 12h27
Assurément, les consommations ne disent pas tout! et l'acquéreur devra être très informé pour jongler avec les chiffres réels, ceux du DPE, et ceux de la RT qui ne recouvrent pas la même réalité.[/quote]

Bonjour

Oui je suis en accord avec vous, chacun cache son jeu sur un plan commercial, mais il faut réfléchir avant d'acheter un minimum et jauger ce qui existe en fonction d'estimation. Une famille sait déja plus ou moins ce qu'elle consomme comme électricité (usage domestique) ou l'eau en fonction de ses habitudes je pense.

C'est plus un comportement d'achat habituel qui fait acheter une maison comme un paquet de lessive disons...

Ekoloman
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Ekoloman

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
Ancienneté : + de 7 ans
Le 19/10/2011 à 12h38
Les exemples en disent long sur la compétence économique de l'auteur, mais le ressenti est intéressant.
8 000 euros c'est 6 688 euros hors TVA dont il faut déduire 400 à 700 euros d'assurance selon la mission, soit 6 000 euros net. Ces 6 000 euros rémunèrent entre 60 et 70 heures de travail.
A 100 euros de l'heure l'archi n'est vraiment pas cher, le coiffeur est à 70, le moindre mécanicien auto à 80, un avocat à 120 et un dentiste à 200, et eux ont 90% de leurs heures productives (quand l'archi peut facturer 50% de son temps de travail, c'est beau)

Quand à l'intervention d'un chirurgien, l'adresse m'interesse si j'ai des soucis cardiaques!

Bon on est loin de la performance énergétique…[/quote]

L'exemple en dit long par les chiffres, mais ne fustigeons pas tous les professionnels. Le but serait plus de soulever les additifs entre coût des matériaux et remise des clés.

Jadis il suffisait d'aller voir le maçon et il vous faisait un plan et construisait la maison jusqu'au bout. Seul les gros projets individuels ou collectifs passaient par un architecte et ensuite de BET...

J'ai connu l'époque (la fin de la fin disons) ou les gens allaient voir l'artisan avant tout en confiance et pour le conseil... puis les intermédiaires BET sont arrivé et ce fut l'essorage pourles clients et les petits artisans, aux mêmex finx que dans la grande distribution...

Le conseil se pait mais parfois il y a des limites, ou alors il faudrait que les chgoses soient vraiment claires. la disparité des prix du conseil ou le service fait que beaucoup évite, et quand les archis tiennent un client ce dernoer paye pour le manque de client le reste du temps. Démocratisons certains services et chacun oeuvrera plus souvent avec des prix qui appelleront les demandeurs.

Pour rappel en dessous de 170 m² pas besoin d'architecte, et pour l'approche thermique c'est plus utile désormais dans une étude. Que les petits artisans se réunissent aussi enfin ensemble au lieu de se la jouer indépendant, qu'ils fassent des partenariats, je lisais qu'une coopérative artisanale faisaient du 1150 euros le m² sur ce forum, donc c'est possible de relier client et constructeurs plus intelligemment.

De toute manière avec la crise générale, chacun sera forcé prochainement de s'adapter plus vers le coût réel des choses, qui restent connues si l'on gratte un peu avant de faire construire.

Ekoloman
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dakbulle12

Messages : Env. 40
De : Sauzet (30)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 19/10/2011 à 14h29
pardon a 'larchitecteur " si je l'ai froisse mais je n'ai pas à repondre sur ma " competence economique" ...et a ma connaissance aucun architecte ne demande un logement social...100 euros de l'heure pour 5 annees d'etude le prorata devient interressant
sinon pour la rt 2012 en effet l'investissement de depart sera plus important mais sur la consommation general le calcul sera interressant pour tous les foyers
je suis tout a fait d'accord avec toi ekoloman il faudra s'adapter malheureusement a la crise..
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pzpn Invité

Messages : Env. 60000
Le 20/10/2011 à 09h01
Les exemples en disent long sur la compétence économique de l'auteur, mais le ressenti est intéressant.
8 000 euros c'est 6 688 euros hors TVA dont il faut déduire 400 à 700 euros d'assurance selon la mission, soit 6 000 euros net. Ces 6 000 euros rémunèrent entre 60 et 70 heures de travail.
A 100 euros de l'heure l'archi n'est vraiment pas cher, le coiffeur est à 70, le moindre mécanicien auto à 80, un avocat à 120 et un dentiste à 200, et eux ont 90% de leurs heures productives (quand l'archi peut facturer 50% de son temps de travail, c'est beau)

Quand à l'intervention d'un chirurgien, l'adresse m'interesse si j'ai des soucis cardiaques!

Bon on est loin de la performance énergétique…


Je suis sur les fesses de voir ces chiffres...

Perso, j'étais gérant d'un BE il y a 7 ans...J'utilisais un logiciel qui coute la peau des fesses, à savoir Pro Engineer, l'équivalent de Catia, pour ceux qui connaissent. Nous vendions nos heures 37 euros HT. A la fin de l'année, notre bilan nous disait que pour 1 heure travaillée, nous nous mettions, charges payées, 1/2 heure dans la poche...

Lire qu'un architecte se prend 100 euros et que c'est pas cher...je vais reprendre le PC et me lancer dans ce métier ! Même si je suis d'accord avec cet architecte, un garagiste à 80 euros (alors que l'ouvrier ne gagne que le smic...ou va la différence...) ou un coiffeur à 70 c'est déjà de l'********* !!! Mais vous n'étes pas obligé d'y aller...

Ma cousine est passé par un architecte...par 2 fois le permis a été refusé, les plans ne respectaient pas les limites de propriété !!

Pour sa nouvelle habitation, je m'en suis occupé, j'y ai passé 3 jours, elle aurait pu recevoir le permis sauf que...sa surface était supérieure à 170m2...Elle a donc contacté un architecte qui lui a demandé la peau des fesses, et celui ci a simplement mis un tampon sur mes plans ! Permis réussi.

Je pense que les charges entre il y a 7 ans et aujourd'hui n'ont pas du évoluer de façon exponentielle, j'imagine la marge que je pourrais me faire en changeant de métier...
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RC60

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Oise (60)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 24/10/2011 à 23h27
pipine51 à écrit
Je suis sur les fesses de voir ces chiffres...

Je pense que les charges entre il y a 7 ans et aujourd'hui n'ont pas du évoluer de façon exponentielle, j'imagine la marge que je pourrais me faire en changeant de métier...[/quote]

+ 1

Ma maison fait + de 200 m2
J'ai commencé par faire intervenir un dessinateur. 400 euros de perdus
Je me suis alors adressé à un architecte, qui ne pouvait pas faire ce que je voulais, mais qui me prenait quand même 2000 euros pour un travail tout mâché !
Finalement j'ai fait mes plans, et pour 300 euros la signature d'un BE ( j'étais adhérant Castor ) PC accordé en moins de 15 jours !
Mais pour en revenir aux nouvelles RT, oui c'est une grosse ******* pour le client final.

Certes, on doit construire plus intelligent, on peut donner des règles, mais là, ça devient du n'importe quoi. Euh, pas pour n'importe qui bien sûr !
On ne veut plus construire des maisons , mais des générateurs d' énergie. Une débauche de technologie et d'étude thermique pour économiser 200 euros /an par rapport à une maison RT 2005 bien réalisée .
Un petit exemple, dans un post on met en avant la surface des baies vitrées pour gagner en consommation d'éclairage, mais combien va t-on gagner sur un an ? .....avec les nouvelles ampoules leds !

Toutes ces nouvelles RT me font penser un nouveaux produits de consommation bio . Plus vert que moi tu meurs. Surtout bien repérer le logo bio avant de les acheter........ils sont distribués par le fabricant lui même
Alors lorsqu'on voit tous ces nouveaux matériaux de construction mis sur le marché par quelques grosses sociétés, vendus avec des marges exorbitantes , ne nous étonnons pas de l'évolution vertigineuse des normes et des labels qui fleurissent de toute part


Bon je dois être de mauvais poil ce soir
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pzpn Invité

Messages : Env. 60000
Le 25/10/2011 à 01h19
J'ai regardé un jour, par hasard, une emission allemande pour les enfants, la chaine KIKA. Le reportage était un peu du style "c'est pas sorcier".
Il parlait de "la maison sans chauffage"...Curieux, je ne comprends pas grand chose en Allemand, mais j'ai suivi ce reportage ou ils expliquaient ce qu'était une maison sans chauffage, autrement appelé en Allemagne, "une maison passive", je dis en Allemagne, car en France, on nomme des maisons "passives" des maisons qui ne le sont pas...

A la vue de ce reportage, ma première réaction a été : "qu'est ce qu'on est con, nous français, nous nous la pétons tout le temps, et n'avons encore rien compris..."

Pourquoi ?

Nous faisons encore partie des rares pays qui continuons à isoler de l'interieur ! Nos voisins ont compris depuis longtemps que la meilleur isolation était l'isolation exterieure.
Nos voisins considèrent qu'une maison grosso modo avec un R supérieur à 7 partout, du triple vitrage avec des fenêtres et portes aux coefficient inférieur à 0.8, un puits canadien, une VMC double flux hyper performante, pas de ponts thermiques et une étanchéïté parfaite de la maison, le top, avec une exposition plein sud, une maison à l'architecture simple, bien étudié, on peut se passer de chauffage.
En Allemagne, il doit y en avoir plus de 10 000, en France, il me semble, près de11 ou 12...
il y en a en Belgique, en Autriche, en Suède, en Suisse, etc...mais personne ne connait cela ici !

Pourquoi ?

Je construit une maison en bloc à bancher, type euromac 2 avec un U=0.11, les deux maçons qui sont ici ne connaissent pas le produit, et ne viennent même pas voir.
Je demande à différentes sociétés pour mes menuiseries, je leur demande du passif et me propose des fenêtres avec un coefficient supérieur à 1.1...en me demandant ce qu'est le passif...!
je demande à diverses sociétés si elles connaissent le Purenit ou Perinsul....vendu chez Big mat en Belgique...et introuvable en france, personne ne connait...
Je cherche des solutions pour mes rebords de fenêtres, vendus en béton ici et porteur de pont thermique...alors qu'en Allemagne, ils en ont en polyurethanes...pour couper les ponts thermiques...

Le seul truc qu'on connait en France, c'est le chauffage écologique, on voit cela partout...c'est comme dire du blanc sombre ou du noir clair, ce sont deux mots incompatibles ! un système de chauffage n'est jamais écologique, puisque je ne connais pas de chauffage qui ne consomme pas d'énergie ! Par contre, ceux qui ont des maisons passives peuvent vous dire qu'ils n'ont pas besoin d'énergie, eux !

Je suis en autoconstruction d'une maison passive...je ne trouve rien ! Personne n'est capable de me renseigner dès que je veux approfondir des détails. Dès que je passe la frontière belge ou allemande, on se fout de ma gueule..."Vous construisez encore comme cela chez vous ??? Nous cela fait 20 ans qu'on ne fait plus cela..."

Et pire, quand je trouve, l'écart de prix est tellement important, que je suis obligé de faire venir les produits !!!

Dernier exemple en date, je recherche de l'isolant phonique pour ma dalle...Ce n'est déjà pas facile pour trouver des renseignements ici, que ce soit chez LM ou chez Big M...J'arrive à obtenir un prix, avec une remise, j'arrive pour une épaisseur de 30mm à un prix de 10 euros HT le m2, avec obligation de prendre 2 palettes de 60m2, parce qu'ils n'en vendent pas beaucoup...
Je regarde en Allemagne, et je trouve plusieurs magasins, qui me proposent le même produits à un prix de 2.50 euros le m2, en prenant au détail, c'est à dire pour la surface que j'ai besoin...Sans appel !

Heureux de construire une maison passive, j'ai tenté de demander le label BBC...impossible. Pourquoi ? parce que mes fenêtres, si elles viennent d'autriche, 3 fois moins cher, ne sont pas certifiées par le CSTB ! Mais qu'est ce que je m'en fiche ! AUtre chose, ma VMC, est une PAUL Novus, qui au dernières nouvelles (je me trompe peut être maintenant) ne l'a pas non plus...et de toute façon, j'apprends, que je ne peux pas l'obtenir pour la simple et bonne raison, qu'en France, un système de chauffage est OBLIGATOIRE ! Or le principe de la maison passive est de ne pas en avoir !

Le label BBC est facile à obtenir, une isolation moyenne, mais un super chauffage écolo et des panneaux solaires et photovoltaïques et c'est bon...mais pour le coup, tu construis une maison qui consomme que très peu d'énergie, et elle vaut rien !!!

J'utilise des fenêtres avec un coefficient inferieur à 0.8...aucune aide puisque je suis dans du neuf...
L'épaisseur de mon isolation extérieure représente 15% de ma surface d'habitation et pour passer du SHOB au SHON, je n'ai le droit de déduire que 5 %...je vais donc payer des impots pour une surface habitable qui est prise par l'isolant...!

Quelqu'un qui rénove sa maison en isolant de l'éxterieur, ne change pas sa SHOB ni SHON...perso, pour calculer ma SHOB et SHON, je dois prendre l'isolation exterieure en compte ! Un comble...

Rien n'est fait pour inciter le particulier à construire intelligemment.

Il me semble qu'en Belgique, tu touches une prime au m2 en fonction de la qualité écolo de ta maison. Par exemple, celui qui construit une maison "à la française", ne recevra rien...celui qui construit BBC touche 100 euros du m2 et celui qui construit passif, 150 euros du m2.

Ici ....RIEN !!

On fait tout à l'envers...les RT sont n'importe quoi...des gors groupes sont derrières pour défendre leurs interets et payent cher nos députés pour que cela reste comme cela....

D'un autre coté, les artisans ne sont pas malin non plus car, il y a un marché extraordinaire sur le sujet. Il ne faut pas non plus qu'ils continuent de pratiquer leur prix d'******** sur les materiaux.

Si tu as regardé capital, il y a une différence de 50% entre une cuve de récupération d'eau de pluie Belge et française...

Une tuile béton, monier double romane, on me l'a propose ici à 1.24 de mémoire, alors que je la trouve à 0.60 en ALlemagne...On se moque de qui ???

Tout est comme cela, la France va mal..Ah bon ? beaucoup s'en mettent dans les poches...

2 derniers exemples :
- un pneumatique Michelin, fabriqué en France, coute moins cher quand tu l'achètes sur un site allemand, c'est à dire que tu lui fais faire un aller retour France Allemagne, et il te revient moins cher que celui que tu achète directement ici..
- Mon médecin me prescrit du paracétamol. Je regarde le prix pour 16 cachets, 1.68 euros. Combien cette boite coute t elle à la société...??? Ma femme va sur internet, en Allemagne, et achète dans une pharmacie en ligne, des boites de paracétamol, en 20 cachets, même dose, pour 0.40 euros...C'est un véritable scandale !!!
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Ekoloman

Picto recompense Membre utile

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Le 25/10/2011 à 13h11
Bon je dois être de mauvais poil ce soir [/quote]

Bpnjour

Mais non vous exprimez seulement des vérités, donc au regard de la société il vous semble même que vous êtes différent d'elle...


Que ce soit dans la constuction comme dans tous les produits industriels commercialisés il y a toute une série d'individus à faire manger et qui ne produisent que des idées pour ne rien inventer par eux même... entre les industriels et les fianciers qui gravitent autour des maison depuis des années pas étonnant que les artisans mettaient la clé sous la porte le plus souvent et que le client en prenait pour 20 ans de crédits...

La BBC est une RT qui augmente et qui à du retard au niveau technocratique en Europe, mais avec plus de réflexion il suffit de passer le cap de la BBC et d'aller se rendre directement vers la maison passive (ou proche d'elle) et faire fit des lables des médailles, et surtout de systèmes couteux pour en fin de compte tenter de consommer moins.

Un système est à changer aprés amortissement et qui gagne ?

L'isolant reste en place.

L'on sait comment faire des maisons qui se passent de chauffage (ce n'est pas d'aujourd'hui je précise) mais au lieu d'écouter hier les petits architectes et ingénieurs privés, l'on prime le discours industriel sans réfléchir...

Arrêtons simplement de suivre les troupeaux qui a chaque fois rencontrent le même mur.

Chiffrons une maison au coût réel des matériaux face au prix final des vendeurs.... le pouvoir d'achat reste la...

Je vous trouve de trés bon poil personnellement...

Ekoloman
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Ekoloman

Picto recompense Membre utile

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Le 25/10/2011 à 13h34
[quote="pipine51"]J'ai regardé un jour, par hasard, une emission allemande pour les enfants, la chaine KIKA. Le reportage était un peu du style "c'est pas sorcier".
Je suis en autoconstruction d'une maison passive...je ne trouve rien ! Personne n'est capable de me renseigner dès que je veux approfondir des détails.

Bonjour

Votre témoignage fait bien ressortir par votre approche de projet toute la réalité de la construction en France entre vos lignes, malheureusement.

Si la norme RT est bonne sur le fondement énergétique elle reste discutable sous sa forme présente selon les pays. La directive reste donc bien économique, financière et donc politique comme vous le soulevez.

Le france et même l'europe veulent soutenir en ce moment ce qui fait défaut partout au lieu d'avancer des changements qui concerneraient enfin les Français et les divers peuples européens... mais beaucoup professionnellement veulent aussi garder des acquis présent au lieu de remettre en causse une partie de leurs intérêts...(état comme des particuliers...)

Combien de gens mangent réellement sur un seul produit alors que seul le client final consommateur régle l'addition ?

J'ai chiffré à titre d'étude dans la construction des choses selon d'autres pays, vous seriez éffarés de la différence de prix des coûts déja, et cela n'est pas du majoritairement du aux prix des matières premières ni même des charges sociales des salaires ni du change bancaire... (5 à 8 fois moins cher en prix d'usine selon le pays...)

j'ai reçu un prix dernièrement de produits allemands (fenêtres triple vitrage Ug 0.6 argon de trés haute qualité) rendu "en afrique" moins cher que les produits locaux en double vitrage et de moins bonne qualité mécaniques et thermiques en plus... je doute qu'en allemagne et en France le prix soit identique alors que l'environnement de la production reste identique et sur place...

Crise de quoi ils disent...?

A quand la notion d'éthique dans les labels de la construction...
Ekoloman
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cyril40

Picto recompense Photographe

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De : Saint Vincent De Paul (40)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 26/10/2011 à 15h48
pipine51 a écrit:J'ai regardé un jour, par hasard, une emission allemande pour les enfants, la chaine KIKA. Le reportage était un peu du style "c'est pas sorcier".
Il parlait de "la maison sans chauffage"...Curieux, je ne comprends pas grand chose en Allemand, mais j'ai suivi ce reportage ou ils expliquaient ce qu'était une maison sans chauffage, autrement appelé en Allemagne, "une maison passive", je dis en Allemagne, car en France, on nomme des maisons "passives" des maisons qui ne le sont pas...

A la vue de ce reportage, ma première réaction a été : "qu'est ce qu'on est con, nous français, nous nous la pétons tout le temps, et n'avons encore rien compris..."

Pourquoi ?

Nous faisons encore partie des rares pays qui continuons à isoler de l'interieur ! Nos voisins ont compris depuis longtemps que la meilleur isolation était l'isolation exterieure.
Nos voisins considèrent qu'une maison grosso modo avec un R supérieur à 7 partout, du triple vitrage avec des fenêtres et portes aux coefficient inférieur à 0.8, un puits canadien, une VMC double flux hyper performante, pas de ponts thermiques et une étanchéïté parfaite de la maison, le top, avec une exposition plein sud, une maison à l'architecture simple, bien étudié, on peut se passer de chauffage.
En Allemagne, il doit y en avoir plus de 10 000, en France, il me semble, près de11 ou 12...
il y en a en Belgique, en Autriche, en Suède, en Suisse, etc...mais personne ne connait cela ici !

Pourquoi ?

Je construit une maison en bloc à bancher, type euromac 2 avec un U=0.11, les deux maçons qui sont ici ne connaissent pas le produit, et ne viennent même pas voir.
Je demande à différentes sociétés pour mes menuiseries, je leur demande du passif et me propose des fenêtres avec un coefficient supérieur à 1.1...en me demandant ce qu'est le passif...!
je demande à diverses sociétés si elles connaissent le Purenit ou Perinsul....vendu chez Big mat en Belgique...et introuvable en france, personne ne connait...
Je cherche des solutions pour mes rebords de fenêtres, vendus en béton ici et porteur de pont thermique...alors qu'en Allemagne, ils en ont en polyurethanes...pour couper les ponts thermiques...

Le seul truc qu'on connait en France, c'est le chauffage écologique, on voit cela partout...c'est comme dire du blanc sombre ou du noir clair, ce sont deux mots incompatibles ! un système de chauffage n'est jamais écologique, puisque je ne connais pas de chauffage qui ne consomme pas d'énergie ! Par contre, ceux qui ont des maisons passives peuvent vous dire qu'ils n'ont pas besoin d'énergie, eux !

Je suis en autoconstruction d'une maison passive...je ne trouve rien ! Personne n'est capable de me renseigner dès que je veux approfondir des détails. Dès que je passe la frontière belge ou allemande, on se fout de ma gueule..."Vous construisez encore comme cela chez vous ??? Nous cela fait 20 ans qu'on ne fait plus cela..."

Et pire, quand je trouve, l'écart de prix est tellement important, que je suis obligé de faire venir les produits !!!

Dernier exemple en date, je recherche de l'isolant phonique pour ma dalle...Ce n'est déjà pas facile pour trouver des renseignements ici, que ce soit chez LM ou chez Big M...J'arrive à obtenir un prix, avec une remise, j'arrive pour une épaisseur de 30mm à un prix de 10 euros HT le m2, avec obligation de prendre 2 palettes de 60m2, parce qu'ils n'en vendent pas beaucoup...
Je regarde en Allemagne, et je trouve plusieurs magasins, qui me proposent le même produits à un prix de 2.50 euros le m2, en prenant au détail, c'est à dire pour la surface que j'ai besoin...Sans appel !

Heureux de construire une maison passive, j'ai tenté de demander le label BBC...impossible. Pourquoi ? parce que mes fenêtres, si elles viennent d'autriche, 3 fois moins cher, ne sont pas certifiées par le CSTB ! Mais qu'est ce que je m'en fiche ! AUtre chose, ma VMC, est une PAUL Novus, qui au dernières nouvelles (je me trompe peut être maintenant) ne l'a pas non plus...et de toute façon, j'apprends, que je ne peux pas l'obtenir pour la simple et bonne raison, qu'en France, un système de chauffage est OBLIGATOIRE ! Or le principe de la maison passive est de ne pas en avoir !

Le label BBC est facile à obtenir, une isolation moyenne, mais un super chauffage écolo et des panneaux solaires et photovoltaïques et c'est bon...mais pour le coup, tu construis une maison qui consomme que très peu d'énergie, et elle vaut rien !!!

J'utilise des fenêtres avec un coefficient inferieur à 0.8...aucune aide puisque je suis dans du neuf...
L'épaisseur de mon isolation extérieure représente 15% de ma surface d'habitation et pour passer du SHOB au SHON, je n'ai le droit de déduire que 5 %...je vais donc payer des impots pour une surface habitable qui est prise par l'isolant...!

Quelqu'un qui rénove sa maison en isolant de l'éxterieur, ne change pas sa SHOB ni SHON...perso, pour calculer ma SHOB et SHON, je dois prendre l'isolation exterieure en compte ! Un comble...

Rien n'est fait pour inciter le particulier à construire intelligemment.

Il me semble qu'en Belgique, tu touches une prime au m2 en fonction de la qualité écolo de ta maison. Par exemple, celui qui construit une maison "à la française", ne recevra rien...celui qui construit BBC touche 100 euros du m2 et celui qui construit passif, 150 euros du m2.

Ici ....RIEN !!

On fait tout à l'envers...les RT sont n'importe quoi...des gors groupes sont derrières pour défendre leurs interets et payent cher nos députés pour que cela reste comme cela....

D'un autre coté, les artisans ne sont pas malin non plus car, il y a un marché extraordinaire sur le sujet. Il ne faut pas non plus qu'ils continuent de pratiquer leur prix d'******** sur les materiaux.

Si tu as regardé capital, il y a une différence de 50% entre une cuve de récupération d'eau de pluie Belge et française...

Une tuile béton, monier double romane, on me l'a propose ici à 1.24 de mémoire, alors que je la trouve à 0.60 en ALlemagne...On se moque de qui ???

Tout est comme cela, la France va mal..Ah bon ? beaucoup s'en mettent dans les poches...

2 derniers exemples :
- un pneumatique Michelin, fabriqué en France, coute moins cher quand tu l'achètes sur un site allemand, c'est à dire que tu lui fais faire un aller retour France Allemagne, et il te revient moins cher que celui que tu achète directement ici..
- Mon médecin me prescrit du paracétamol. Je regarde le prix pour 16 cachets, 1.68 euros. Combien cette boite coute t elle à la société...??? Ma femme va sur internet, en Allemagne, et achète dans une pharmacie en ligne, des boites de paracétamol, en 20 cachets, même dose, pour 0.40 euros...C'est un véritable scandale !!!





+1 tout a fait d'accord en france on est nul avec l'isolation
tu oublie de dire pour le label BBC tu es penalisé si tu as une vmc double flux
et +1 pour les appuis de fenetre sans pont thermique il faut innover !!!!!!
si tu fais pas de la brique et de la laine de verre on te prend pour un fou
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pzpn Invité

Messages : Env. 60000
Le 26/10/2011 à 22h55
Si tu cherches des appuis de fenêtres sans ponts thermiques, contacte moi en privé, je t'enverrais un lien.
A+
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cyril40

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 100
De : Saint Vincent De Paul (40)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 27/10/2011 à 08h43
trop tard on a fait un appuie beton + bois recouvert d'alu
mais le lien m'interesse .. merci
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En cache depuis hier à 11h29

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