Choix du cuisiniste

fmartin13 a écrit:

(pour notre couleur, ça sera du laqué), idem pour le sanitaire et l'électro. .

Laqué une couleur ??? Ah bon ! Sanitaire et électro en laqué Qu'est ce donc ?

fmartin13 a écrit:

Pour l'électro, on n'a pas mis du premier prix mais du moyenne-bas de gamme pour voir : 1200€ (Four, hotte, plaque induction et lave-vaisselle, la plupart BRANDT).

Quelles sont les références ?

Je n'ai pas écrit que laqué était une couleur! Exprimé autrement : pour la couleur que nous avons choisi (prune mat), il propose uniquement du laqué (et non du mélaminé).

Le idem est sorti de la parenthèse, cela signifie donc que l'adjectif qui correspond au sanitaire et à l'électro c'est 'correct'. Perso, de l'électro ou du sanitaire laqué, je ne connais pas non plus!

Pas la peine de se fatiguer à chercher les références exactes, ce n'est de toute façon pas cet électroménager que nous prendrons.
Si tu veux vraiment savoir : va sur le site de But et regarde le moins cher de la marque BRANDT pour chaque produit.

fmartin13 a écrit:

Je n'ai pas écrit que laqué était une couleur! Exprimé autrement : pour la couleur que nous avons choisi (prune mat), il propose uniquement du laqué (et non du mélaminé).

Le idem est sorti de la parenthèse, cela signifie donc que l'adjectif qui correspond au sanitaire et à l'électro c'est 'correct'. Perso, de l'électro ou du sanitaire laqué, je ne connais pas non plus!

Si on voulait jouer sur les mots, si si, il existe du ménager laqué , pour les hottes notamment, laquées à façon et au coloris de son choix.

Mais hors plaisanterie, bien faire gaffe à la qualité du vernissage pour des portes laquées en mat. C'est une finition qui, si elle est de moyenne ou de mauvaise qualité, va se "lustrer" à force de nettoyage et d'essuyage.

Je ne connais la qualité de laquage d'aucune des enseignes que tu visites, en revanche, çà doit être écrit quelque part, et tu dois pouvoir de toute façon t'en rendre compte par toi même :
- au toucher bien sûr, en la regardant à contre jour, et surtout en soupesant la porte - une porte laquée doit être lourde.
D'une part à cause de la densité de son support en médium (privilégier celles au support en médium plutôt que celle en support PPSM), et aussi de par ses différentes "couches" : apprêt, couleur, et vernis.
Pour une porte qualitative laquée mate, on compte 6 à 7 couches croisées sur les 2 faces - ce qui accroît considérablement son poids, mais c'est le prix de la qualité pour un "beau" mat.
C'est un peu (un peu) moins important pour le brillant.


Mais juste pour Pérène : 5ml (encore faut-il voir l'équipement sur les 5ml) + 1 retour, des portes laquées mates (plus cher que brillantes normalement), le ménager (qui ne sera probablement pas du Brandt),le sanitaire, la livraison et l'installation,... arghh , je serais très surprise que çà passe dans les 8.000 Euros, mais pourquoi pas.
Mobalpa çà devrait coller, mais Pérène, j'ai un gros doute. A voir.

Compte-rendu de notre visite chez Pérenne.

Tout comme Mobalpa et contrairement à BUT, on a vu quelqu'un qui pensait la cuisine globalement, qui était 'créatif' et non qui posait des meubles les uns à côté des autres : il essayait de créer des lignes, réfléchissait aussi à l'éclairage...
Pour la qualité des meubles, c'est vrai que c'est visiblement mieux que BUT, mais je n'ai pas vu de différence avec Mobalpa...

Enfin... le chiffrage ! Approximativement (il chiffrera précisément pour notre prochain rdv, tout comme il fera l'implantation en 3D) il pense qu'il y en aura entre 8000€ et 10000€ tout compris (pose, électro, sanitaire).

J'attends avec impatience de voir les projets finis et chiffrés de Mobalpa et Pérenne! Je pense que le choix final se fera entre les 2 ! (Surement avantage de prix pour Mobalpa mais on peut avoir des surprises!)

pour la créativité du projet, entre les 4 enseignes mises en balance, oui c'était assez logique comme conclusion
But n'est pas à proprement parler 1 cuisiniste - comme aurait dit notre ami pro-hygena passé furtivement, il y a les spécialistes, et les généralistes...

pour la différence de qualité entre Mobalpa et Pérène, c'est malheureusement ce que je pensais lire.
Pérène est sensé apporter une prestation supplémentaire et une qualité de gestion de projet supplémentaire par rapport à son petit frère mobalpa.
Fondamentalement, le produit est quasiment identique, mais les gammes Pérène sont plus étendues pour ce qui est milieu/haut de gamme par rapport à Mobalpa qui propose plutôt une belle étendue en milieu de gamme.

En revanche, et c'est à ta comparaison des plans, et pas des devis, que tu pourras juger - tu es sensé (je dis bien sensé, parce que c'est l'éthique Pérène qui demande çà) voir un projet beaucoup plus abouti et plus personnel chez Pérène - mais c'est tout de même une histoire de vendeur, donc çà reste très relatif....

Pour la fourchette de tarifs que Pérène t'as donnée, je suis agréablement surprise qu'ils pensent attaquer à 8.000 (en même temps tu n'as pas encore le devis...), mais s'ils rentrent effectivement vers les 8.000, là c'est la vraie surprise effectivement ! 10.000 €uros, aurait été plus cohérent par rapport à ton linéaire et les prestations et fournitures annexes,

à suivre donc
mais à titre perso, j'aime beaucoup ta façon d'appréhender tes différentes visites chez ces enseignes sur 3 segments différents - on voit que c'est très construit et réfléchi, et pour ma part c'est très agréable à lire

Comment pouvez vous comparer un vendeur payé bien souvent au smic et un pro de la conception ?
Je n'ai rien contre BUT mais comparez ce qui est comparable !
Que vous compariez BUT à Atlas ou Fly et Pérène à Arthur Bonnet ok mais ne mélangez pas !

BUT et Pérenne sont comparables dans le sens où on peut toujours comparer mais pas je n'ai jamais dit identiques (on ne doit pas parler la même langue décidément...).
Si tu avais lu ce que j'ai déjà mis C-R, je sais très bien que BUT et Pérenne n'offrent pas la même prestation en termes de produits. Pour ce qui est des personnes, tu peux tomber sur des personnes créatives chez BUT (comme a eu la chance de trouver mon père à châlons en champagne), la preuve en est que le vendeur de chez Pérenne m'a avoué avoir travaillé il y a peu chez BUT avant d'être embauché par Pérenne.
Je n'avais qu'une idée vague de ce que ça pouvait donner, maintenant j'ai une meilleure idée du rapport qualité / prix de chacun (produits ET prestations). A moi de me décider sur le meilleur compromis entre le prix et la qualité.

Drôle de façon de comparer l'incomparable

Bref,
si on compare ce qui est identique, je ne vois pas l'intérêt...

Je crois qu'on n'arrivera pas à ce comprendre, mais ce n'est pas grave.

J'interviens sur ce forum pour faire part de mon expérience. Si tu la trouve sans intérêt, je ne vois pas pourquoi tu me lis et surtout pourquoi tu réponds...

Bah tu compare une BM à une Mercos ok pas une lada à une ferrari !

Comme je l'ai déjà expliqué, je suis néophyte. Tu me permets de faire part de mon expérience découverte ou tu continues à être incisif ?
Je pense qu'on peut être quand même un peu plus constructif. Comme je l'ai déjà dit, on n'arrivera pas à se comprendre alors je ne répondrais plus à tes messages pour ne pas polluer le post...

J'ai déjà dit que je ne compare pas les prix ni la qualité mais le rapport qualité / prix.

D'autant plus que je pense qu'entre But et Pérenne, il n'y a pas la même différence qu'entre Lada et Ferrari. Mais ça, tu le sais déjà !

C-R a écrit:

Comment pouvez vous comparer un vendeur payé bien souvent au smic et un pro de la conception ?
Je n'ai rien contre BUT mais comparez ce qui est comparable !
Que vous compariez BUT à Atlas ou Fly et Pérène à Arthur Bonnet ok mais ne mélangez pas !

Je comprend tout à fait ce que tu souhaites dire, pronant moi même de comparer le comparable, et ne pas profiter de l'expérience des concepteurs des grandes enseignes pour faire réaliser chez des enseignes vendeurs de meubles. .

Mais pour une fois, je trouve justement que le raisonnement de fmartin13 très cohérent
Ne sachant pas trop au départ ce que pouvaient apporter de plus les différents segments de la cuisine, les uns par rapport aux autres, il (ou elle je n'ai pas réussi à définir, s'exprimant pour son couple) a décidé de choisir 4 enseignes sur des segments différents justement pour ce faire une opinon. De plus leur budget étant "adaptable" fonction du coup de foudre, ils visitent les enseignes pouvant répondre à leur budget. Ils ne sont pas allés chez Leicht ou Poggenpohl, ils ont plutôt bien cibler au vu des fourchettes de prix qu'ils ont recues.

Je n'ai pas la sensation qu'ils comparent uniquement les produits, ni l'expérience des vendeurs - ils ont d'ailleurs dit que c'était moins créatif chez but, pas nul.
Mais en étudiant les propositions, les discours, et bien sûr la qualité des produits, ils se font une opinion pour la gamme qui leur correspondra finalement le plus et qui répondra à leurs attentes, assez vagues au départ.
Après avoir éliminé rapidement un marchand reconnu de remise, il reste en balance 1 généralise entrée/milieu de gamme et 2 spécialistes en milieu et en milieu haut de gamme ; la conception de But ne semble pas correspondre à leurs attentes ; à peine mieux pour le produit ; ils pensent donc probablement s'orienter vers les 2 cuisinistes spécialistes restants.

Si j'ai bien compris la démarche de fmartin13 (n'hésite pas à me reprendre si ce n'est pas le cas ), je la trouve au contraire très cohérente, puisque complètement objective.

De leurs visites à ces 4 enseignes de différentes gammes, ils se font leur propre opinion quant à ce qui justifie de tels écarts de prix (tant en matière de produits que de prestations), et se postionnent sur la gamme de prestations qui leur convient le mieux par rapport à leur budget adaptable.

Et je trouve çà plutôt intéressant, et un bon reflet du monde de la cuisine.

Sinon C-R, je comprend complètement ce que tu veux dire, mais par rapport à ce que nous relate fmartin13, j'y vois pour ma part une démarche très bien réfléchie et objective,
mais comme toi, ce n'est qu'un avis

Merci Mystik79 ! Tu m'as compris !
C'est exactement ce que je voulais dire !
Je ne me suis peut-être pas clairement exprimé avant (désolé : lumbago = décontractants musculaires qui embrouillent un peu les idées).

Il est vrai que je n'ai nullement l'intention de prendre les plans de Pérenne pour les faire réaliser chez BUT (d'ailleurs ils ne pourraient pas, le choix est vraiment plus limité).

Après je voulais non seulement découvrir les enseignes mais aussi les magasins de mon coin (car pour la même enseigne, on a affaire à des personnes + ou - qualifiées et à des prix différents).
J'ai donné l'exemple de mon père car il est tombé sur quelqu'un de super compétent chez BUT qui lui a fait une cuisine de rêve (niveau agencement, bien sûr, la qualité reste la même dans tous les BUT - sauf peut-être la pose).
Au magasin BUT près de chez moi, l'agencement proposé était très moyen (pas de chance) d'où Mobalpa ou Pérenne.

Sans me vanter, je trouve ma démarche plus cohérente que si je n'avais fait que Cuisine + et signé le jour même...