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Etude de sol à refaire?? besoin de votre avis!!

Ce sujet comporte 42 messages et a été affiché 7.974 fois
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Env. 20 message Béziers (34)
Bonsoir,

je suis nouvelle sur le forum, j'habite près de Béziers et j'ai un projet de construction dans un village près de Béziers; nous en sommes tout au début, le terrain que l'on a choisi avec mon mari est encore sous compromis.
Voilà, j'ai besoin de votre avis:
Nous avons fait faire une étude de sol type G12 pour 1490 euros et nous avons eu un premier avis par téléphone la semaine dernière: Fondation classique d'un mètre, le terrain est bon, une couche d'eau à 3m.
Aujourd'hui nous recevons un autre appel du géotechnicien: "le chef" a un doute, car au-dessus de la couche d'eau il y a une petite couche de limon, il faudrait un "complément" d'étude de sol pour savoir s'il faut des fondations plus renforcées et quel type. Ce complément nous coûterait 1200 euros supplémentaires, et encore il nous" fait un prix" car normalement c'est au moins 1450 euros.
Cela vous est'il déjà arrivé?
Est-ce qu'il a le droit de nous faire payer presque le double par rapport au contrat initial pour avoir un résultat d'étude?
Pensez-vous que nous devons accepter? Que peux t'on faire selon vous?
Je vous remercie d'éclairer nos lanternes car nous trouvons ça étrange et tellement inattendu...
Messages : Env. 20
De : Béziers (34)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Il vous a fait une proposition à 1490 € ? Il doit vous faire l’étude G12 pour ce prix, tant pis pour lui si il a mal estimé.

Met le devant ses responsabilité et s'il estime que son rapport est incomplet, qu'il le complète pour le même prix. Et rappelle lui qu'il est responsable des conclusions du rapport. Tout ça par écrit, bien sûr.

Non mais !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 1000 message Alpes Maritimes
Tout à fait. Quand vous payez pour l'étude de sol, c'est un tout, s'il a mal fait son travail, c'est à lui de lever le doute à sa charge vu que c'est compris dans le prix de l'étude. Mais bon il tente, si vous acceptez, c'est jackpot pour lui.
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 1000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
là, j'ai un gros doute, mais je ne pourrais aucunement vous répondre catégoriquement, désolé :

En partant du principe que vous avez signé avec le bureau d'étude afin de vous réaliser une étude de sol, j'ai du mal à imaginer qu'il puisse vous demander ce genre de chose.
Il vous doit par contrat le résultat.
Si ils ont fait une erreur, à eux d'assumer.

... mais par contre, pour l'obliger sans passer par la justice, je ne vois pas....
Je ne vois que le tribunal de petite instance.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Avant la justice, courrier LRAR éventuellement. Ça suffit souvent et ça ne coûte pas cher et c'est rapide.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Béziers (34)
Merci beaucoup pour vos réponses, disons qu'elles vont un peu dans le sens de mes pensées.
Demain j'appelle ce fameux géotechnicien en lui disant qu'on refuse de rallonger le montant de ce qui avait été convenu, on verra bien sa réaction. Le soucis c'est qu'il risque alors de ne pas du tout nous fournir de résultat d'étude. Je lui fais en même temps un courrier RAR, c'est une bonne idée, je n'y avais pas pensé. Merci encore!
Messages : Env. 20
De : Béziers (34)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Surtout, dis lui bien qu'il est responsable en cas de rapport incomplet.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super photographe Env. 3000 message Pont De Larn (81)
Alexia34 a écrit:Merci beaucoup pour vos réponses, disons qu'elles vont un peu dans le sens de mes pensées.
Demain j'appelle ce fameux géotechnicien en lui disant qu'on refuse de rallonger le montant de ce qui avait été convenu, on verra bien sa réaction. Le soucis c'est qu'il risque alors de ne pas du tout nous fournir de résultat d'étude. Je lui fais en même temps un courrier RAR, c'est une bonne idée, je n'y avais pas pensé. Merci encore!


Impératif la LRAR, sinon aucune trace...

Vous avez payé une G12 complète et le résultat est un dossier, pas un coup de fil...
Dites-lui (aussi bien par tel que sur le courrier) que vous attendez le dossier "complet" par courrier, et que vous restez sur le prix initial que vous avez signé.

S'il ne fait pas une étude correcte il sera en tort si un jour il y a des soucis...

Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 3000
De : Pont De Larn (81)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Martainneville (80)
Bonjour,


le devis pour la G12 me semble un peu faiblard, il n'essayerait pas de se refaire sur ce coup la ?
si c'est pour en refaire une, passe par des gens compétents et honnête !!
sinon s'il se sont trompé ce n'est pas à vous d'en assumer la charge !!
alors mon point de vue est le suivant:
essayer de trouver un terrain d'entente
sinon LRAR
et passer par une autre société pour ne pas prendre trop de retard sur la construction
à moins que la société ne soit en cheville avec le constructeur s'il y'en à un !!
Messages : Env. 10
De : Martainneville (80)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Béziers (34)
Bonsoir,


tout d'abord merci pour vos messages;


J'ai eu des explications de la part du géotechnicien et de son directeur:

La première étude à 1490 euros est une étude de base (on comprend mieux le coût un peu « faiblard...) et suffit pour beaucoup de terrains;
La deuxième à 1200 euros (descendu à 1100 euros) complète la première en cas de nécessité.
Nous avons le choix d'arrêter après la première avec à la clef un rapport de synthèse complet (type de fondations...)
ou de poursuivre avec la deuxième qui pourrait nous révéler si des fondations superficielles mais renforcées et moins onéreuses (type semelles rigidifiées par exemple) pourraient suffir.
En gros, leurs arguments c'est:
« -OK vous payer 1100 euros de + avec l'étude complémentaire mais vous ferez éventuellement des économies avec des fondations moins coûteuses! »
« -1100 euros pour l'utilisation d'un pénétromètre statique, on vous fait un très bon prix »
« Nous ne faisons pas les 2 études ensembles pour des raisons économiques,vu que la deuxième ne serait pas necéssaire pour la plupart des terrains. »


Pour infos:
La première étude comportait:
-4 sondages au pénétromètre dynamique à 6 mètres (3 sont bons, 1est mauvais, d'où la nécessité selon eux de l'étude complémentaire)
-Une série de sondages au tracto-pelle
-interprétation des résultats et rapport de synthèse
La deuxième étude comporterait:
-3 sondages au pénétromètre statique à 6 mètres
-interprétation des résultats et rapport de synthèse
Au total, cela nous reviendrait à 2590 euros.


Voilà,sans regarder le fait qu'ils nous ont fait un contrat sans nous mettre au courant qu'il y avait un risque de faire en + une deuxième étude, est-ce que vous pensez que leurs explications tiennent la route?
Que pensez-vous du prix global? Un peu cher, non?
En regard de leurs explications il nous est difficile de demander les 2 études pour le prix de la première étant donné que dans tous les cas ils comptent nous fournir un rapport complet... et si dans le pire des cas ça finit au tribunal on risque fort d'être perdant...
De+, n'ayant aucune compétence dans leur domaine, ils peuvent facilement nous ballader en nous racontant ce qu'ils veulent...
Du coup, on se sent un peu obligé d'accepter (surtout qu'on a des délais courts à respecter au niveau du temps)
Messages : Env. 20
De : Béziers (34)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Martainneville (80)
Bonjour,


Rien ne vous empêche de consulter innocemment un concurrent pour voir si les discours concordent


CDLT
Messages : Env. 10
De : Martainneville (80)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
Le première étude est appelée comment dans la proposition, "G11" , "G12" ?
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Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Béziers (34)
manugame a écrit:Bonjour,


Rien ne vous empêche de consulter innocemment un concurrent pour voir si les discours concordent


CDLT





Bonjour,

oui effectivement c'est ce que je vais faire, quelques autres devis, pour voir...
Messages : Env. 20
De : Béziers (34)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Béziers (34)
Bred a écrit:Salut,
Le première étude est appelée comment dans la proposition, "G11" , "G12" ?


Salut,

Elle est appelé G12... pourquoi, tu trouves ça trop léger pour une G12?
Messages : Env. 20
De : Béziers (34)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 1000 message Béziers 34500 (34)
Bonjour
Si la première étude est une g12 normalement c'est suffisant. Je ne comprends pas trop leur argumentaire. Quitte à faire une autre étude, je ferais réaliser une étude structure par un bureau d'études techniques à votre place. Je pense que la g12 leur suffit pour cela.
Il s'agit d'une grande maison? Étages?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
De : Béziers 34500 (34)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 20 message Béziers (34)
staby34 a écrit:Bonjour
Si la première étude est une g12 normalement c'est suffisant. Je ne comprends pas trop leur argumentaire. Quitte à faire une autre étude, je ferais réaliser une étude structure par un bureau d'études techniques à votre place. Je pense que la g12 leur suffit pour cela.
Il s'agit d'une grande maison? Étages?


Bonjour,

La maison ferait entre 135 et 140 m2, tout en plein pied avec un haut vide-sanitaire. Merci pour votre réponse mais je m'excuse mais je ne comprends pas bien: c'est quoi une "étude structure"? cela fait partie d'une étude de sol?
Messages : Env. 20
De : Béziers (34)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Béziers (34)
staby34 a écrit:Bonjour
Si la première étude est une g12 normalement c'est suffisant. Je ne comprends pas trop leur argumentaire. Quitte à faire une autre étude, je ferais réaliser une étude structure par un bureau d'études techniques à votre place. Je pense que la g12 leur suffit pour cela.
Il s'agit d'une grande maison? Étages?
Bonjour,

La maison ferait entre 135 et 140 m2, tout en plein pied avec un haut vide-sanitaire. Merci pour votre réponse mais je m'excuse, je ne comprends pas bien: c'est quoi une "étude structure"?
Messages : Env. 20
De : Béziers (34)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Re,
Si c'est une étude G12, demandez leur alors quel est le type d'étude qu'ils veulent faire (mieux que la G12 ?).

Comme sous-entendu au dessus, l'étude structure consiste à dimensionner les fondations d'après les résultats donné par la G12.
Ce n'est pas à un géologue de vous faire cela, mais à un BE Béton : C'est à eux de réfléchir a la technique la moins onéreuse...
Dans l'étude G12, vous devez avoir des préconisation de dimensionnement qui doivent être approuver, confirmer, voir modifier selon l'étude béton.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
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Photographe Env. 1000 message Béziers 34500 (34)
Bred a répondu. Mais en toute franchise, je ne pense pas qu'une étude structure soit nécessaire au vu du projet.
La G12 engage la responsabilité du géotechnicien, donc si vous suivez ses préconisations et qu'il y a un souci, son assurance devrait prendre le relais.
Maintenant, vu ses réactions, il peut, dans son rapport g12, sur-dimensionner ses préconisations quant aux fondations par exemple, afin de se couvrir. A votre place, je lui demanderais de vous fournir le rapport g12 comme convenu au départ, en lui glissant que vous envisagez de faire réaliser une étude structure (même si ce n'est pas le cas) car il vous a mis des doutes.
Ainsi, je pense qu'il fera particulièrement attention à son rapport.
Mais ils parlaient peut-être effectivement d'une étude structure dans leur seconde proposition ? Ils font aussi bureau d'étude technique?
En tout état de cause, je trouve leur communication et leur fonctionnement plus que bizarre.
Il s'agit de qui ?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
De : Béziers 34500 (34)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 20 message Béziers (34)
Bred a écrit:Re,
Si c'est une étude G12, demandez leur alors quel est le type d'étude qu'ils veulent faire (mieux que la G12 ?).

Comme sous-entendu au dessus, l'étude structure consiste à dimensionner les fondations d'après les résultats donné par la G12.
Ce n'est pas à un géologue de vous faire cela, mais à un BE Béton : C'est à eux de réfléchir a la technique la moins onéreuse...
Dans l'étude G12, vous devez avoir des préconisation de dimensionnement qui doivent être approuver, confirmer, voir modifier selon l'étude béton.


Merci pour vos conseils, le soucis c'est que la deuxième étude s'inscrit aussi dans le cadre de la G12. Mais pourquoi pas faire une étude structure alors directement... Il faut que j'en discute avec notre maître d'oeuvre, lui était plutôt pour accepter l'étude complémentaire pour avoir sur papier l'indication des fondations les mieux adaptées et aussi de faire appel à un ingénieur béton (ça doit être justement pour une étude structure alors). Lui ne prendra dans tous les cas aucun risque
Messages : Env. 20
De : Béziers (34)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
... comprends rien.... désolé.
Une étude G12, c'est le "tip top" de l'étude de sol à ce que je sais...
Donc, vous avez signer pour une G12, vous devez en avoir TOUS les résultats.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Env. 20 message Béziers (34)
staby34 a écrit:Bred a répondu. Mais en toute franchise, je ne pense pas qu'une étude structure soit nécessaire au vu du projet.
La G12 engage la responsabilité du géotechnicien, donc si vous suivez ses préconisations et qu'il y a un souci, son assurance devrait prendre le relais.
Maintenant, vu ses réactions, il peut, dans son rapport g12, sur-dimensionner ses préconisations quant aux fondations par exemple, afin de se couvrir. A votre place, je lui demanderais de vous fournir le rapport g12 comme convenu au départ, en lui glissant que vous envisagez de faire réaliser une étude structure (même si ce n'est pas le cas) car il vous a mis des doutes.
Ainsi, je pense qu'il fera particulièrement attention à son rapport.
Mais ils parlaient peut-être effectivement d'une étude structure dans leur seconde proposition ? Ils font aussi bureau d'étude technique?
En tout état de cause, je trouve leur communication et leur fonctionnement plus que bizarre.
Il s'agit de qui ?


Non, il ne parlait pas d'étude structure dans leur seconde proposition, par contre ils m'ont envoyé le devis pour l'étude complémentaire est c'est bien intitulé "mission géotechnique de type G12".
C'est vrai que d'entrée ça a été bizarre: un premier coup de fil la semaine dernière de leur part en nous disant que le terrain était bon; et un deuxième cette semaine en disant que c'était pas bon... Déjà, ça met pas en confiance....
Pourtant sur la région ils ont plutôt bonne réputation. Je peux te donner leur nom mais en mp si tu veux bien, je ne veux pas leur nuire.
Messages : Env. 20
De : Béziers (34)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Manifestement, l'ingénieur qui a signé le rapport a fait une boulette et aujourd'hui, il cherche à s'en sortir sans perdre d'argent.

Mais une G12 est une G12 et ils doivent assumer.

Rappel de la norme NF P 94-500 qui régit les missions géotechniques :

Citation: 5.1.5 Forme et contenu du contrat

Le contrat est constitué d'une commande et d'une description technique des prestations à réaliser avec référence à la classification des missions géotechniques types.

La description technique des prestations peut être constituée par l'offre du géotechnicien approuvée par le client, ou par un document spécifique établi par le géotechnicien ou le client.

Une mission géotechnique ne peut contenir qu'une partie d'une mission type qu'après accord explicite entre le client et le géotechnicien.

La mission se termine par un rapport, dont l'acceptation par le client fixe la fin de la mission.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 1000 message Béziers 34500 (34)
Alexia34 a écrit:

Non, il ne parlait pas d'étude structure dans leur seconde proposition, par contre ils m'ont envoyé le devis pour l'étude complémentaire est c'est bien intitulé "mission géotechnique de type G12".
C'est vrai que d'entrée ça a été bizarre: un premier coup de fil la semaine dernière de leur part en nous disant que le terrain était bon; et un deuxième cette semaine en disant que c'était pas bon... Déjà, ça met pas en confiance....
Pourtant sur la région ils ont plutôt bonne réputation. Je peux te donner leur nom mais en mp si tu veux bien, je ne veux pas leur nuire.


Le premier devis n'était pas déjà pour une G12? Si c'est le cas comme tu l'as écrit précédemment, demande leur à quoi ça va te servir de faire deux études G12
Je veux bien le nom en MP
A bientôt
Picto recompense Photographe
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Env. 20 message Béziers (34)
En fait, Staby34, selon eux la première étude G12 est une de "base", soi-disant pouvant suffir pour la plupart des terrains, et celle complémentaire n'intervient qu'en cas de nécessité, c'est-à-dire que si la première révèle un soucis, à ce moment-là ils font des recherches + poussées (avec un pénétromètre statique, un appareil très coûteux qu'ils n' utilisent que très rarement); ça ce sont leurs explications...

Merci Tournesol, je garde sous la main cette citation de texte...

Oui, effectivement ça ne paraît pas très "légal" d'autant + que quand on a signé on a jamais été prévenu que la facture risquait de quasi doubler.
Nous leur demanderons au moins le résultat d'étude de la première qui démontre qu'il y a besoin d'une étude + poussée, avant de signer pour la deuxième étude (car oui, ils nous envoient le devis de la deuxième étude alors que l'on a aucun résultat écrit de la première)...
Leur but étant de faire au plus simple: c'est à dire qu'un un seul résultat de synthèse avec les 2 études...
Ce qui serait juste c'est que si on paye 2 études, on est à l'arrivée 2 résultats d'étude...

Messages : Env. 20
De : Béziers (34)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ils sont en train de t’enfumer...
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Super photographe Env. 3000 message Pont De Larn (81)
Alexia34 a écrit:En fait, Staby34, selon eux la première étude G12 est une de "base", soi-disant pouvant suffir pour la plupart des terrains, et celle complémentaire n'intervient qu'en cas de nécessité, c'est-à-dire que si la première révèle un soucis, à ce moment-là ils font des recherches + poussées (avec un pénétromètre statique, un appareil très coûteux qu'ils n' utilisent que très rarement); ça ce sont leurs explications...

Merci Tournesol, je garde sous la main cette citation de texte...

Oui, effectivement ça ne paraît pas très "légal" d'autant + que quand on a signé on a jamais été prévenu que la facture risquait de quasi doubler.
Nous leur demanderons au moins le résultat d'étude de la première qui démontre qu'il y a besoin d'une étude + poussée, avant de signer pour la deuxième étude (car oui, ils nous envoient le devis de la deuxième étude alors que l'on a aucun résultat écrit de la première)...
Leur but étant de faire au plus simple: c'est à dire qu'un un seul résultat de synthèse avec les 2 études...
Ce qui serait juste c'est que si on paye 2 études, on est à l'arrivée 2 résultats d'étude...



Soit c'est une G12 et tu dois avoir tout ce qu'il te faut...soit ce n'est pas une G12 !!!
Et demande d'abord le compte-rendu de la G12 "de base"...tu montres au forum et tu verras après...
Picto recompense Super photographe
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Env. 20 message Béziers (34)
Tournesol a écrit:Ils sont en train de t’enfumer...


T'inquiète, je ne fais que rentrer dans "leur" logique.... mais je ne vais pas rentrer dans leur jeu!
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Béziers (34)
scsm81 a écrit:
Alexia34 a écrit:En fait, Staby34, selon eux la première étude G12 est une de "base", soi-disant pouvant suffir pour la plupart des terrains, et celle complémentaire n'intervient qu'en cas de nécessité, c'est-à-dire que si la première révèle un soucis, à ce moment-là ils font des recherches + poussées (avec un pénétromètre statique, un appareil très coûteux qu'ils n' utilisent que très rarement); ça ce sont leurs explications...

Merci Tournesol, je garde sous la main cette citation de texte...

Oui, effectivement ça ne paraît pas très "légal" d'autant + que quand on a signé on a jamais été prévenu que la facture risquait de quasi doubler.
Nous leur demanderons au moins le résultat d'étude de la première qui démontre qu'il y a besoin d'une étude + poussée, avant de signer pour la deuxième étude (car oui, ils nous envoient le devis de la deuxième étude alors que l'on a aucun résultat écrit de la première)...
Leur but étant de faire au plus simple: c'est à dire qu'un un seul résultat de synthèse avec les 2 études...
Ce qui serait juste c'est que si on paye 2 études, on est à l'arrivée 2 résultats d'étude...



Soit c'est une G12 et tu dois avoir tout ce qu'il te faut...soit ce n'est pas une G12 !!!
Et demande d'abord le compte-rendu de la G12 "de base"...tu montres au forum et tu verras après...


Oui tu as raison c'est ce que je vais faire... et bien sûr dès que j'ai ce premier résultat je vous montre sans faute
Messages : Env. 20
De : Béziers (34)
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Env. 20 message Béziers (34)
Bonjour,

Voilà j'ai reçu les résultats de la première étude qui n'est pas excellente ; Je vous transmets donc juste la conclusion concernant les fondations envisageables....pour ceux qui auront le courage de lire!!!



Modes de fondations envisageables:


Le mode de fondation de l'ouvrage devra tenir compte de l'importance et de la géométrie des charges apportées et de la nécessité de mobiliser un horizon portant, homogène et de compacité correcte.


Dans les conditions géotechniques présentes, toute solution de fondation superficielle entraînera inévitablement l'apparition de tassements absolus et différentiels importants, en raison de l'hétérogénéité et des faibles caractéristiques mécaniques de ces terrains localement, et ce tant en plan qu'en profondeur.


Aussi, l'ensemble des charges du projet devra être reporté au sein des terrains compacts sous-jacents avec un ancrage suffisant, à l'aide de fondations profondes, de type micropieux par exemple.


Une étude complémentaire (forages avec essais pressiométriques) devra être réalisée au droit des appuis afin de reconnaître la nature et la profondeur du substratum et de déterminer les caractéristiques mécaniques à prendre en compte pour le dimensionnement des fondations profondes.
Dans tous les cas, le dimensionnement et l'exécution des pieux devront être conformes aux prescriptions du DTU 13.2 « Fondations profondes » de septembre 1992. La profondeur d'ancrage des fondations profondes dépendra de leur type, de leur nature, de leur diamètre et des charges à reprendre.


Le niveau bas sera conçu sous la forme d'un plancher porté.


Une solution de fondations superficielles (de type semelles filantes rigidifiées ou radier) établies au sein des limons finement sableux de recouvrement pourra être examinée après réalisation de sondages complémentaires (sondages pressiométriques ou au pénétromètre statique) permettant de vérifier les caractéristiques mécaniques des terrains d'assise et les tassements absolus et différentiels susceptibles d'apparaître.



Qu'en pensez-vous? Merci d'avance pour vos avis...

Je vous avoue qu' avec mon mari nous sommes découragés pour poursuivre ce projet (le terrain est encore sous compromis) .... et pensons même pas demander la deuxième étude!!
Messages : Env. 20
De : Béziers (34)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 1000 message Béziers 34500 (34)
Ils ne t'ont pas indiqué la profondeur ?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
De : Béziers 34500 (34)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Malheureusement (ou heureusement ?) ils se sont bien couvert : études complémentaires indispensable. Donc, impossible d'engager leur responsabilité sans cette extension d'étude.
Pas trente six solutions : soit vous abandonnez votre projet, soit vous payez l'extension d'étude avec le risque d'avoir de nouvelles surprises.

Pour staby34, normal qu'ils n'aient pas donné de profondeur. C'est la deuxième étude qui la donnera.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Eure
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Photographe Env. 1000 message Béziers 34500 (34)
S'ils n'ont pas de profondeur, ils se basent sur quoi pour préconiser des micropieux ? Puisque les micropieux doivent s'ancrer dans le bon sol.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
De : Béziers 34500 (34)
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Photographe Env. 1000 message Béziers 34500 (34)
L'étude structure déterminera la profondeur des micropieux effectivement. Mais je pense que le bureau d'étude ne pourra pas faire le calcul sur la base de cette g12. Du coup il faut faire une étude plus poussée. Avec ton devis tu n'as pas reçu une notice explicative des différentes études et du fait que des études complémentaires pourraient etre nécessaires ?
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
+1
... et je rajouterais que cela m’étonnes fortement tout de même qu'une étude G12 ne fasse pas tout cela.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Env. 20 message Béziers (34)
Merci Tournesol pour ta réponse,je pense comme toi: il n'y a pas 36 solutions: ou on continue et on fait la totale, ou on prend l'option 0 risque et on arrête là. Je pense que le choix le + sage c'est effectivement d'en rester là.... (dommage, nous avions eu un coup de coeur pour ce terrain!! )
Staby, ce que je sais c'est qu'ils ont sondé jusqu'à 6 mètres, mais en préconisant des micropieux pour cette première étude ils se protègent car y a pas plus costaud comme fondation sur un terrain trop mou (et y a pas plus cher aussi). Donc ils prennent 0 risque par rapport à leur responsabilité. Non, rien nous prévenait d'une seconde étude dans le devis (c'est pour ça qu'on a été surpris) ; mais si la première avait été bonne, ils en auraient même pas parlé!
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Env. 20 message Béziers (34)
Bred a écrit:+1
... et je rajouterais que cela m’étonnes fortement tout de même qu'une étude G12 ne fasse pas tout cela.



Nous avons un ami sur Pau qui a contact avec des géotechniciens dans son boulot, et il parait que cela arrive qu'ils demandent une étude + poussée quand la première étude (même G12) n'est pas bonne. Au final, c'est comme une G12 "perfectionnée" en cas de terrain à "risque".
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Photolover Env. 1000 message Essonne
Chez mon voisin sa première étude lui indiquait des semelles filantes classiques

il en a fait faire une plus sérieuse puisque notre G11 à tous (dans le lotissement) préconisait des micropieux

sa deuxième G12 l'a ancré à plus de 15m de profondeur par micropieux, la mienne aussi d'ailleurs


J'ai de gros doutes sur certaines sociétés d'étude de sol

et c'est pas votre sujet qui va me les faire disparaître
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Photographe Env. 1000 message Béziers 34500 (34)
Oui il existe d'autres études plus poussées mais elles ne sont quasiment jamais réalisées pour de l'individuel. Je trouve quand même que le géotechnicien n'a vraiment pas "joué le jeu" sur ce coup et qu'il a très (trop?) largement ouvert son parapluie.
Pour prendre la décision de continuer ou d'abandonner, il n'y a que vous qui puissiez faire ce choix. Votre moe vous a chiffré le coût de micropieux? Du moins approximativement vu que vous n'avez pas le nombre ni la profondeur.
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Env. 20 message Béziers (34)
oui Valerossi, moi aussi j'ai des doutes sur les résultats des études de sol: quand je pense qu'ils nous ont appelé une semaine avant pour nous dire qu'il fallait des fondations classiques.... et qu'une semaine après en rédigeant le rapport ils s'aperçoivent qu'il faut peut-être des micropieux, ça fait rêver!!! Mais bon, si on commence à faire effectuer plusieurs études de sol pour "confirmer" ou "infirmer" les résultats de l'un ou de l'autre on a pas finit!!!
Staby, celui qui doit suivre nos travaux nous a dit que s'il fallait des micropieux ça pouvait aller jusqu'à 40000 euros de +..... et là, inutile de dire qu'on serait alors complètement hors budget !!
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Bloggeur Env. 30 message Alpes Maritimes
Alexia34 a écrit:oui Valerossi, moi aussi j'ai des doutes sur les résultats des études de sol: quand je pense qu'ils nous ont appelé une semaine avant pour nous dire qu'il fallait des fondations classiques.... et qu'une semaine après en rédigeant le rapport ils s'aperçoivent qu'il faut peut-être des micropieux, ça fait rêver!!! Mais bon, si on commence à faire effectuer plusieurs études de sol pour "confirmer" ou "infirmer" les résultats de l'un ou de l'autre on a pas finit!!!
Staby, celui qui doit suivre nos travaux nous a dit que s'il fallait des micropieux ça pouvait aller jusqu'à 40000 euros de +..... et là, inutile de dire qu'on serait alors complètement hors budget !!



Bonjour,

je n'ai pas tout lu mais j'ai compris que ton géologue n'était pas des plus rapides pour une analyse efficace . Pour un prochain terrain pense à contacter l'association nationale des géologues: ils ne sont pas tous répertoriés mais si celui que tu as choisi est répertorié ce sera déjà un bon point (en plus tu peux demander aux référents régions s'ils le connaissent).
Nous avons fait faire une G12 mais sans pénétromètre: avec des ondes radios un peu comme une échographie: les résultats sont rapides et précis car à la différence du carrotage cela couvre une surface/profondeur plus importante. Pour info nous l'avons payée 900€ hors taxes. (nous avons en plus fait appel à un ami dans le bâtiment pour vérifier les préconisations sur les fondations et le géologue a demandé à être présent à l'ouverture des fondations pour vérifier que son étude était bonne: cela nous semble sérieux)

Bonne chasse au terrain
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ccompliké a écrit:
Nous avons fait faire une G12 mais sans pénétromètre: avec des ondes radios un peu comme une échographie: les résultats sont rapides et précis car à la différence du carrotage cela couvre une surface/profondeur plus importante. Pour info nous l'avons payée 900€ hors taxes. (nous avons en plus fait appel à un ami dans le bâtiment pour vérifier les préconisations sur les fondations et le géologue a demandé à être présent à l'ouverture des fondations pour vérifier que son étude était bonne: cela nous semble sérieux)

Bonne chasse au terrain


M'étonnerai beaucoup qu'une étude "radio" soit efficace pour déterminer des fondations : tout au plus, ça peut être utile pour la recherche de vides, cavités etc. mais certainement pas pour évaluer les résistance et compositions des différentes couches de terrain devant supporter des fondations ! Une G12 classique avec pénétromètre apporte beaucoup plus de renseignements.
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