Etude de sol necessaire?

Salut,
A quoi peut bien servir une étude de sol (G12) qui se fait exactement à l'emplacement de la maison ?
Ce n'est pas comme si des veines de sol tendre, des sources, des roches, des cavités ou autre peuvent se trouver n'importe où, à quelques centimètre l'une de l'autre...
Et selon le type de ce sol, les fondations qui doivent supporter votre maison, la stabilisé, l’empêchant de fissurer (voir plus), la sécurisé, seront différentes, et plus ou moins onéreuse...
... sans oublier que si il faut creuser dans du sable, le pris sera aussi "un peu" différends que de taper dans du granite...

Donc, malgré toutes ces évidences vous vous posez la question, et vous faites confiance à "professionnel" (qui n'en est pas un si il ne comprends pas l'utilité d'une G12), qui pense se suffire d'une étude générale et du terrain du voisin pour vous dimensionner les fondations ???...
Demandez au propriétaire de la tour de Pise...

Merci pour votre réponse. Mais au même temps faites attention au ton! Je n'ai jamais dit que je fais confiance a qui que ce soit. Si c'était le cas je ne serais pas en train d'écrire ici.
Quant a l'étude de sol, ma question est simple. Imaginons que on ne le fasse pas et que on commence a creuser et que on trouve le "dur" après 100cm. Est-ce que ça suffit pour dire que la maison sera stable?

Si je pose ces questions c'est parce que je ne suis pas un géologue, ni un professionnel de le fondations. Si non je le ferais moi même!

Cordialement
D

La question est là : Qu'appellez vous du "dur" ?
Est-ce que ce "dur" le sera si c'est très sec ou le contraire ?
Est-ce que ce "dur" gonflera si il est humide ?... et dégonflera en temps sec...
Faut-il éviter que l'eau n'atteigne le "dur" (drainage) ou au contraire, faut t'il le garder avec une certaine humidité ?...
Etc...

climbdave a écrit:

...on se pose des questions par rapport a un eventuel etude de sol. Est-il nécessaire?
necessaire oui, obligatoire non.

C'est quoi le risque en cas d'absence d'etude?
pas grand chose, simplement que la construction ne soit pas adaptée au terrain

Est-ce que le massons vont s'apercevoir d'une éventuelle nécessité d'un fondation plus profonde, ou vont ils construire une maison qui bougera?
dépend du maçon...


... pour plusieurs raisons on pensait de confier un projet a un maitre d'oeuvre qui a déjà fait plusieurs maisons pour des gens que on connais. Il a aussi fait plusieurs maisons dans le même lotissement que le notre. Selon lui, l'étude fait préalablement a la création de la ZAC suffit.
c'est inquiétant, je ne lui ferait pas confiance.

On est pas dans un zone a risque et on se trouve entre deux sondage (a 150m approx de chacun d'eux) qui disent que on trouve soit de l'argile schisteuse soit du schiste argileux respectivement a 80 ou 110cm de profondeur. Dans un des deux sondages il y a de l'eau stable a -4.20m et pas d'eau instantanée, dans l'autre il y a de l'eau stable a -2.80m, et de l'eau instantanée a -3.50m.
perso, aucune idée de ce qui se passe dans les terrains à 150m du mien et çà ne m'interesse pas... puisque c'est à 150m justement

Le maitre d'oeuvre nous dit que vis a vis de ça et des autre maisons au tour qui sont en train de se faire, ça serait inutile de faire un autre étude de sol. Il nous dis aussi que il va s'engager sur le prix dans ferme et définitif le contrat (a différence des autres MdO).
ahhh c'est une bonne chose.
et si les terrassiers et maçons annoncent LA mauvaise surprise et un surcout, c'est lui qui paie la différence ? j'espère qu'il est bien assuré, il faudrait lui poser la question, à lui ou à son assureur.

ce que j'en pense ? j'ai payé 1500€ pour une G12, mais je n'avais rien à faire ce jour là et de l'argent à dépenser...

allez, fonction recherche pour trouver les pb de certains, qui ont commencés les constructions sans G12, sont tombés sur un os ou plutot sur du remblai et... ont mis des mois pour faire annuler la vente d'un terrain qui, au final n'était pas constructible...
on y trouve aussi les "au secours, j'ai un surcout de fondation de 20000€ à cause des pieux !!!" ...

Je sens que je vais avoir de bon retour,
comme je l'ai déja dit dans ma région, "ont ne sais pas ce qu'est une G12" et pourtant des maisons sont construite tous les jours, et malgré que cela les sinistres pour "sol inadapté n'existe pas !!!, et je parle de chose que je connais assez bien depuis quelques dizaines d'année !
je pense qu'il ne faut surtout pas généralisé et dire qu'il ne faut pas faire confiance, il faut mettre en avant que tous les acteurs du batiment ne sont pas des ****** en puissance, le nombre est quand même assez limité !

1500€ au regard du prix d'une maison c'est pas grand chose alors pour dormir sur tes 2 oreilles pendant longtemps, je te conseille de la faire.
Comme il a été dit plus haut, le sol peut être très différent à 10m près. Et puis tomber sur du dur à 1m ne signifie pas que le terrain est apte à soutenir ta maison : en effet, il peut y avoir une couche qui semble dure sur 1m mais avoir du terrain mou juste en dessous. Et là c'est comme construire sur un moelleux au chocolat...
Je sais que ça fait ch... de payer 1500€ pour quelque chose d'impalpable, mais il faut aussi se rendre compte que des dizaines de milliers d'euros sont en jeu pour une histoire de 1500/2000€. C'est la roulette russe, si tu perds c'est dommage pour toi...

Autre détail qu'on a oublié : en cas de sinistre, sans G12, l'assurance ne prendra pas en charge : ce sera le premier document qu'ils demanderont.

Nous avons aussi hésité à faire cette étude (qui en passant coute 2000€ chez notre prestataire), en rencontrant des futurs voisins, nous avons pu négocier le prix, finalement ca nous ait revenu à 1450€ et on est rassuré, les fondations ont besoin d'être élargies, ce que le constructeur avait déjà prévu dans notre contrat.

Ok c'est pas donné, mais vous avez plus a perdre si vous ne la faites pas.

Merci pour vos réponses. Ils clarifient beaucoup de mes doutes. Est-ce que vous avez des entreprise qui font etudes de sol en Ille-et-Villaine? Pour l'instant j'ai demandé des devis a fondouest-geosis et a solconseil.

Climbdave,

Il y a aussi hydrogeotechnique, ECR, ICSEO, Ginger CEBTP,...

CVX, Etonnant, c'est pas ce que disent les sinistres (inondations par remontées de nappes, gonflements de remblais,...) que j'ai étudié dans la manche... En deux interventions, deux fois qu'on est pas d'accord, il va falloir qu'on trouve un terrain d'entente autour d'une crèpe bretonne et d'un cidre normand?

Merci Pierre!
Je vais demander des devis!!!

pierre35000 a écrit:

Climbdave,

Il y a aussi hydrogeotechnique, ECR, ICSEO, Ginger CEBTP,...

CVX, Etonnant, c'est pas ce que disent les sinistres (inondations par remontées de nappes, gonflements de remblais,...) que j'ai étudié dans la manche... En deux interventions, deux fois qu'on est pas d'accord, il va falloir qu'on trouve un terrain d'entente autour d'une crèpe bretonne et d'un cidre normand?

pierre35000 a écrit:

Climbdave,

Il y a aussi hydrogeotechnique, ECR, ICSEO, Ginger CEBTP,...

CVX, Etonnant, c'est pas ce que disent les sinistres (inondations par remontées de nappes, gonflements de remblais,...) que j'ai étudié dans la manche... En deux interventions, deux fois qu'on est pas d'accord, il va falloir qu'on trouve un terrain d'entente autour d'une crèpe bretonne et d'un cidre normand?

bonsoir,
quel secteur de la MANCHE

CVX a écrit:

quel secteur de la MANCHE

A droite de la cabane de Roger, sous un cailloux, c'est uniquement là qu'il y a eu des sinistres pour cause de manque d'étude de sol.
A gauche du caillou, c'est bon, devant faut juste tester un peu le sol en tapant avec un tambour, en tournant 3 fois et en criant "ça va tenir ! ça va tenir ! ça va tenir !".
... pas de chance quand même d'avoir construit sous ce caillous...


...

Bonjour,
Vous en avez en pagaille , outre ceux émis par pierre 35000, ARVOR géotechnique, FONDASOL, hydro géotechnique ect.....
mais 2 éléments sont à retenir comme le dit elisa21 l'étude de sol est nécessaire et en cas de sinistre c'est le 1er document qui est demandé...

Bonjour,
Merci encore pour les réponses. Juste une question supplémentaire. Quand on parle d'étude de sol pour une maison individuelle, est-ce que on parle toujours de G12? En recherchant un prestataire j'ai découvert que il y a pas seulement G12, mais aussi G11, G2, et plain d'autres ;).

Bonjour,

Pour une maison individuelle, demandez une G12. Les études de type G2, G3 et G4 sont des études qui sont généralement réservées à des projets plus complexes.

CVX par exemple des tourbières du cote de Lessay...

pierre35000 a écrit:

Bonjour,

Pour une maison individuelle, demandez une G12. Les études de type G2, G3 et G4 sont des études qui sont généralement réservées à des projets plus complexes.

CVX par exemple des tourbières du cote de Lessay...

bonjour,

la il est clair que le secteur de lessay, je suis tout à fait d'accord,
il est vrai que j'ai généralisé la manche, je parlais plus de mon secteur d'intervention,depuis quelque décennies

... c'est très inquiétant... très.

Bred a écrit:

... c'est très inquiétant... très.

pour ce qui est inquiétant, je vous ai déja demandé combien de chantier avez vous réalisé en nom propre,toujour aucune réponse en MP si vous le désirez !!!!

Désolé, je n'ai pas vu ce message.. et j'edite et efface ma réponse car je ne vois pas pourquoi je répondrais à votre question, je ne vois pas trop le rapport entre le nombre de chantier et le minimum de logique technique.

CVX, puisqu'il faut comparer les chiffres, pour ma part, j'ai dû faire environ 1500 à 2000 études de sol et environ 150 expertises (un tiers en judiciaire et un tiers en assurance).
A de très rares exceptions près le gars qui a construit est de bonne foi. Sauf qu'il a fait "comme d'habitude" et que cette fois ci ça n'a pas marché (dallage en déblai remblai, ou trop surélevé au niveau des soubassements pour avoir un compactage correct, fondation sur un remblai,....). Et là, on arrive au coeur du problème : le coût d'un sinistre de fondations sur une maison individuelle, c'est 80 k€ à 120 k€. Ajoutez à cela les immateriels (ben oui, pendant la réparation, la famille faut bien la reloger). Si c'est en DO (d'ailleurs faudrait que je fasse un jour un lessage sur les gens qui n'ont pas de DO et qui sont en procédure judiciaire), pas de G12 entraine en général que l'on repasse en procédure décennale classique.

Résultat, pour une étude qui coute de l'ordre de 1% du projet, on s'affranchit de l'avis d'un expert (qui regarde la carte géol, les risques inhérents au site, qui fait des essais sur place avec une machine les analyse et fait un rapport) et on remet son projet dans les mains d'un gars qui pense qu'il sait. Jusqu'au jour où... Et là en général, lui aussi il met la clef sous la porte... Après, c'est votre société, vous prenez vos responsabilités jusqu'au jour où...

Merci pierr35000 pour ce témoignage très intéressant.
J'ai une question dont je n'ai jamais eu vraiment la réponse, peut-être pourrez-vous me répondre :

Si il y a une erreur d'interprétation des sondages ou autre qui entraine un mauvais dimensionnement, qui en prends la responsabilité ?

Il peut arriver que, malgré la justesse de l'étude de sol, des problèmes adviennent, qui en prends la responsabilité ?

Merci d'avance.
Cordialement.

pierre35000 a écrit:

CVX, puisqu'il faut comparer les chiffres, pour ma part, j'ai dû faire environ 1500 à 2000 études de sol et environ 150 expertises (un tiers en judiciaire et un tiers en assurance).
A de très rares exceptions près le gars qui a construit est de bonne foi. Sauf qu'il a fait "comme d'habitude" et que cette fois ci ça n'a pas marché (dallage en déblai remblai, ou trop surélevé au niveau des soubassements pour avoir un compactage correct, fondation sur un remblai,....). Et là, on arrive au coeur du problème : le coût d'un sinistre de fondations sur une maison individuelle, c'est 80 k€ à 120 k€. Ajoutez à cela les immateriels (ben oui, pendant la réparation, la famille faut bien la reloger). Si c'est en DO (d'ailleurs faudrait que je fasse un jour un lessage sur les gens qui n'ont pas de DO et qui sont en procédure judiciaire), pas de G12 entraine en général que l'on repasse en procédure décennale classique.

Résultat, pour une étude qui coute de l'ordre de 1% du projet, on s'affranchit de l'avis d'un expert (qui regarde la carte géol, les risques inhérents au site, qui fait des essais sur place avec une machine les analyse et fait un rapport) et on remet son projet dans les mains d'un gars qui pense qu'il sait. Jusqu'au jour où... Et là en général, lui aussi il met la clef sous la porte... Après, c'est votre société, vous prenez vos responsabilités jusqu'au jour où...

bonjour,
vous avez raison,aucun probléme !
je suis satisfait de voir, que vous avez la franchise de dire "contrairement à d'autre sur ce forum" que le fait de n'avoir pas fait de G12,ne suspend pas, tous les contrats d'assurance !
pour ma part j'ai toujours quelque difficulté, avez les experts, vous en mettez dix en "concurence" sur le mêmes chantier, chacun aura sa version,qui bien sur sera la meilleur ! ! ! et souvent au détriment du client initial !
HS
pour l'autre sujet ou vous vantez t'elle assurance,"j'en suis sociétaire depuis trente ans" il était facile à comprendre de quel coté de la barriere vous vous trouvez,si vous ne leurs trouviez pas toutes les qualitées, cela reviendrez "à vous tiré une balle dans le pied"

Bred,

S'il y a une erreur d'interprétation des sondages, c'est la sachant (en l’occurrence le géotechnicien) qui prend la responsabilité en dernier ressort. Si le problème se situe entre deux sondages, le tribunal jugera (après avis de l'expert) s'il y avait un nombre de sondages suffisant pour d'une part répondre à la mission, et d'autre part, l'aléa de fond qui reste celui de la géotechnique.

Après, certains géotechniciens vous répondront que la mission G12 n'est qu'un predimensionnement, que l'aléa n'était pas prévisible, que tagada et tsointsoin... mais avec un bon avocat et un bon expert défendant le demandeur, ça ne tient pas.

CVX. Il ne me semble pas avoir lu que l'absence de G12 suspend toute assurance, mais sur le fondement juridique, un constructeur qui ne fait pas de G12 par un BE sous entend implicitement qu'il est sachant en la matière et qu'il est assuré pour... ce qui, en cas de gros problème, sera examiné au cas par cas par l'assurance.

Ensuite, sur les "experts", si vous êtes depuis quinze ans dans la même région et que vous avez pas identifié les bons,...

Enfin, sur le HS, je ne suis sociétaire d'aucune assurance (salarié jusqu'il y a peu) et ma remarque était plus liée à mon expérience ici dans le 35, où j'ai souvent vu certaines compagnies d'assurances d'abord chercher les exclusions de garantie que à être du coté de leur client.

pierre35000 a écrit:

j'ai souvent vu certaines compagnies d'assurances d'abord chercher les exclusions de garantie que à être du coté de leur client.

Pour avoir fait de l'expertise (mais pas du coté des assureurs), je confirme. Très forts pour botter en touche ! (et très forts aussi pour encaisser les primes )

Dixit un assureur lui-même "Les assureurs sont des voleurs en costume-cravate". Je ne fais que rapporter des propos, on ne tire pas sur le messager svp...

pierre35000 a écrit:

Bred,

S'il y a une erreur d'interprétation des sondages, c'est la sachant (en l’occurrence le géotechnicien) qui prend la responsabilité en dernier ressort. Si le problème se situe entre deux sondages, le tribunal jugera (après avis de l'expert) s'il y avait un nombre de sondages suffisant pour d'une part répondre à la mission, et d'autre part, l'aléa de fond qui reste celui de la géotechnique.

Après, certains géotechniciens vous répondront que la mission G12 n'est qu'un predimensionnement, que l'aléa n'était pas prévisible, que tagada et tsointsoin... mais avec un bon avocat et un bon expert défendant le demandeur, ça ne tient pas.

CVX. Il ne me semble pas avoir lu que l'absence de G12 suspend toute assurance, mais sur le fondement juridique, un constructeur qui ne fait pas de G12 par un BE sous entend implicitement qu'il est sachant en la matière et qu'il est assuré pour... ce qui, en cas de gros problème, sera examiné au cas par cas par l'assurance.

Ensuite, sur les "experts", si vous êtes depuis quinze ans dans la même région et que vous avez pas identifié les bons,...

Enfin, sur le HS, je ne suis sociétaire d'aucune assurance (salarié jusqu'il y a peu) et ma remarque était plus liée à mon expérience ici dans le 35, où j'ai souvent vu certaines compagnies d'assurances d'abord chercher les exclusions de garantie que à être du coté de leur client.

pour l'exclusion de l'assurance,si pas de G12, faite un peu de recherche sur le forum, vous allez trouvez aisaiement !
en ce qui concernne, les experts désolé mais souvent "avec l'assurance ou judiciaire" on vous impose Mr X ou Mr Y, donc mêmes si vous connaissais les mauvais il est difficile de s'en défaire!
la ou je suis d'accord avec vous, c'est les assurances, celle que vous avez cité et trés bonne, surtout sur les exclusions, bien plus que la défense du client dont je fais parti.

Bonjour a tous.
Un petit update.

Le lotisseur ne m'a pas permis de faire l'étude de sol avant la signature du compromis. Je trouve ça dégoutant. En tout cas, nous avons signé le compromis, et nous avons entre temps obtenu plusieurs devis. Un merci a Pierre35000 pour les conseils en privé sur l'évaluation des devis.


Mais la nous avons un autre question. Un des maitres d'oeuvres que on a consulté nous a mis en garde sur le fait que parfois les études de sols demandent des études béton, et en suite des fondation couteuses alors que il ne serait pas nécessaire. Apparentement il a eu un cas comme ça ou l'entreprise qui faisait le pieux lui a demandé pourquoi il avait décidé de les faire alors que le terrain était bon.

Je me demandais donc si son impression était complètement erronée ou si il y avait un petit morceau de vérité. Quel pourcentage d'études de sols demandent un étude béton en suite?

Si non, je me suis renseigné sur les maisons en construction au tour de notre terrain. Un seul chantier sur 15 a fait un étude G12. Perso, je trouve bien d'en faire un, mais est-ce que tous les 14 sur 15 sont des fous?

Salut,
alors, déjà, le Maitre d'Oeuvre que vous avez consulté est un idiot... et je suis polis, c'est dimanche.
J'éclaircis ce qu'il vous a dit :
Si vous faites une étude de sol, vous "risquez" d'avoir a faire des fondations spécifiques plus onéreuse que si vous n'aviez pas fait d'étude de sol...
Donc, si vous ne faites pas d'étude de sol, pas de risque, vous faites les fondations qui passe dans votre budget (voir, pourquoi en faire ?) et vous verrez bien....
... il est très bon lui.... bon, vous répétez aussi ce qu'il vous dit...

Citation:

l'entreprise qui faisait le pieux lui a demandé pourquoi il avait décidé de les faire alors que le terrain était bon

Le terrain était "bon" ?... qu'en sait t'il, il l'a gouté ?... si il y a des pieux, c'est pour aller chercher (entre-autre) des points durs plus profondément, la personne qui dit que le terrain est "bon" a creusé un peu profond pour voir vraiment ce qu'il y avait dessous ???

... Pourquoi personne me dit ce genre de chose en face ?... y'a que dans ce forum que j'entends des trucs comme ça... c'est bête, je me ferait un de ces plaisirs à démonter ces sois-disant "pro"....

Les voisins autour de vous ne sont pas fous, pas la majorité en tout cas, c'est juste qu'ils ont été très mal conseillé... à l’égal du Maitre d’œuvre que vous citez.

Pour ce qui est du lotisseur qui a refusé de vous laisser accéder au terrain pour que vous fassiez une étude, dans le contrat de vente avec notaire, pensez à rajouter une clause d'annulation en cas de fondation trop couteuse.

Petit rappel : si vous passez par un constructeur (CCMI), l'étude de sol est tacitement comprise dans le prix convenu.
Il est difficile (mais possible) semble t'il de leur faire réaliser avant signature, mais qu’importe, du temps que vous ayez la garantie sur le contrat comme quoi ils feront une G12, si ensuite il y a des fondations onéreuse, c'est a la charge du cst.


Cordialement.

Bonjour Bred,
merci pour votre reponse.
Par rapport au terrain et la clause d'annulation. Pensez-vous que ca soit possible si on a deja signé le compromis? Mon notaire m'a dit que le compromis n'etait pas modifiable.
Si non pour le CCMI, on a rencontré des constructeurs qu'il nous ont dit que l'étude de sol était a notre charge!!!!

Bonjour,

J'ai parfois lu dans les arguments commerciaux des sociétés faisant des études de sol que cela pouvait avoir une incidence sur le prix de la dommage ouvrage.
En gros ils disent qu'elle est moins cher lorsqu'une étude de sol (voir avec une étude béton aussi) est réalisée. Du coup on s'y retrouve.
Qu'en pensez vous ?

Merci

Pour ce que j'ai pu constater jusqu'a maintenant, sans etude de sol c'est impossible d'obtenir une dommage comme particulier.
Avec un CCMI on peut l'avoir et alors il n'y a pas difference de prix. Par contre certains disent que sans etude de sol certain guaranties ne s'appliquent pas.

En conclusion je trouve toute cette histoire très mal organisé.

climbdave a écrit:

Par rapport au terrain et la clause d'annulation. Pensez-vous que ca soit possible si on a deja signé le compromis? Mon notaire m'a dit que le compromis n'etait pas modifiable.

Je ne sais pas, ouvrez un post unique pour poser la question, j'ai vu une discussion sur le thème de cette clause dernièrement, mais je ne sais pas si c'était avec compromis.



Si non pour le CCMI, on a rencontré des constructeurs qu'il nous ont dit que l'étude de sol était a notre charge!!!!

DES constructeurs ? ils vous ont TOUS dit ça ???...
Foutaises !
Une étude de sol n'est pas obligatoire... dans le texte.
Sauf que pour dimensionner correctement des fondations, c'est la seul méthode actuelle viable... et elle ne peut avoir de valeur que si elle est faites à l'exact implantation de la futur construction.
A partir de là, le constructeur se doit d'avoir une étude de sol pour savoir le type et dimensionner les fondations, si il y a besoin d'un drain, etc....
Donc, comment voulez vous qu'un cst puisse vous chiffrer le prix juste avant signature sans savoir quel fondation il peut mettre sur CE terrain ???...
... je ne vais pas rentré dans l'explication de la "dépense" qu'un cst doit faire, etc... j'en ai parlé ici : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-238786.php

... et un peu de lecture :
http://www.anil.org/analyses-et-commentaires/analyses-juridiques/1992/ccmi-etude-de-sol-du-terrain/

Et si vous voulez comprendre l'importance d'une étude de sol, un post citant le problème (entre autre...) :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-231130.php