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Etude de sol necessaire?

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 7.041 fois
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climbdave
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 6 ans
Le 15/11/2013 à 16h53
Etude de sol necessaire?
Bonjour,
on est en train d'évaluer la faisabilité de notre projet de construction et on a eu hier les premieres devis. Ils collent dans nos budget.
Par contre, on se pose des questions par rapport a un eventuel etude de sol. Est-il nécessaire? C'est quoi le risque en cas d'absence d'etude? Est-ce que le massons vont s'apercevoir d'une éventuelle nécessité d'un fondation plus profonde, ou vont ils construire une maison qui bougera?

Si j'ai bien compris en cas de CCMI la responsabilité est du constructeur.
Par contre, pour plusieurs raisons on pensait de confier un projet a un maitre d'oeuvre qui a déjà fait plusieurs maisons pour des gens que on connais. Il a aussi fait plusieurs maisons dans le même lotissement que le notre. Selon lui, l'étude fait préalablement a la création de la ZAC suffit. On est pas dans un zone a risque et on se trouve entre deux sondage (a 150m approx de chacun d'eux) qui disent que on trouve soit de l'argile schisteuse soit du schiste argileux respectivement a 80 ou 110cm de profondeur. Dans un des deux sondages il y a de l'eau stable a -4.20m et pas d'eau instantanée, dans l'autre il y a de l'eau stable a -2.80m, et de l'eau instantanée a -3.50m.

Le maitre d'oeuvre nous dit que vis a vis de ça et des autre maisons au tour qui sont en train de se faire, ça serait inutile de faire un autre étude de sol. Il nous dis aussi que il va s'engager sur le prix dans ferme et définitif le contrat (a différence des autres MdO).

A se point la, je ne sais pas quoi faire. Je vais surement demander au voisin qui ont construit il y a 2 ans et a ceux qui sont en train de le faire. Mais je ne sais pas si ça vaut le cout d'en faire un de notre côté. Quoi-en pensez vous?

Merci

David
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Bred

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 15/11/2013 à 17h09
Salut,
A quoi peut bien servir une étude de sol (G12) qui se fait exactement à l'emplacement de la maison ?
Ce n'est pas comme si des veines de sol tendre, des sources, des roches, des cavités ou autre peuvent se trouver n'importe où, à quelques centimètre l'une de l'autre...
Et selon le type de ce sol, les fondations qui doivent supporter votre maison, la stabilisé, l’empêchant de fissurer (voir plus), la sécurisé, seront différentes, et plus ou moins onéreuse...
... sans oublier que si il faut creuser dans du sable, le pris sera aussi "un peu" différends que de taper dans du granite...

Donc, malgré toutes ces évidences vous vous posez la question, et vous faites confiance à "professionnel" (qui n'en est pas un si il ne comprends pas l'utilité d'une G12), qui pense se suffire d'une étude générale et du terrain du voisin pour vous dimensionner les fondations ???...
Demandez au propriétaire de la tour de Pise...
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Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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climbdave
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 6 ans
Le 15/11/2013 à 17h23
Merci pour votre réponse. Mais au même temps faites attention au ton! Je n'ai jamais dit que je fais confiance a qui que ce soit. Si c'était le cas je ne serais pas en train d'écrire ici.
Quant a l'étude de sol, ma question est simple. Imaginons que on ne le fasse pas et que on commence a creuser et que on trouve le "dur" après 100cm. Est-ce que ça suffit pour dire que la maison sera stable?

Si je pose ces questions c'est parce que je ne suis pas un géologue, ni un professionnel de le fondations. Si non je le ferais moi même!

Cordialement
D
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Bred

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 15/11/2013 à 17h32
La question est là : Qu'appellez vous du "dur" ?
Est-ce que ce "dur" le sera si c'est très sec ou le contraire ?
Est-ce que ce "dur" gonflera si il est humide ?... et dégonflera en temps sec...
Faut-il éviter que l'eau n'atteigne le "dur" (drainage) ou au contraire, faut t'il le garder avec une certaine humidité ?...
Etc...
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Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 15/11/2013 à 18h14
Re: Etude de sol necessaire?
climbdave a écrit:...on se pose des questions par rapport a un eventuel etude de sol. Est-il nécessaire?
necessaire oui, obligatoire non.

C'est quoi le risque en cas d'absence d'etude?
pas grand chose, simplement que la construction ne soit pas adaptée au terrain

Est-ce que le massons vont s'apercevoir d'une éventuelle nécessité d'un fondation plus profonde, ou vont ils construire une maison qui bougera?
dépend du maçon...


... pour plusieurs raisons on pensait de confier un projet a un maitre d'oeuvre qui a déjà fait plusieurs maisons pour des gens que on connais. Il a aussi fait plusieurs maisons dans le même lotissement que le notre. Selon lui, l'étude fait préalablement a la création de la ZAC suffit.
c'est inquiétant, je ne lui ferait pas confiance.

On est pas dans un zone a risque et on se trouve entre deux sondage (a 150m approx de chacun d'eux) qui disent que on trouve soit de l'argile schisteuse soit du schiste argileux respectivement a 80 ou 110cm de profondeur. Dans un des deux sondages il y a de l'eau stable a -4.20m et pas d'eau instantanée, dans l'autre il y a de l'eau stable a -2.80m, et de l'eau instantanée a -3.50m.
perso, aucune idée de ce qui se passe dans les terrains à 150m du mien et çà ne m'interesse pas... puisque c'est à 150m justement

Le maitre d'oeuvre nous dit que vis a vis de ça et des autre maisons au tour qui sont en train de se faire, ça serait inutile de faire un autre étude de sol. Il nous dis aussi que il va s'engager sur le prix dans ferme et définitif le contrat (a différence des autres MdO).
ahhh c'est une bonne chose.
et si les terrassiers et maçons annoncent LA mauvaise surprise et un surcout, c'est lui qui paie la différence ? j'espère qu'il est bien assuré, il faudrait lui poser la question, à lui ou à son assureur.




ce que j'en pense ? j'ai payé 1500€ pour une G12, mais je n'avais rien à faire ce jour là et de l'argent à dépenser...

allez, fonction recherche pour trouver les pb de certains, qui ont commencés les constructions sans G12, sont tombés sur un os ou plutot sur du remblai et... ont mis des mois pour faire annuler la vente d'un terrain qui, au final n'était pas constructible...
on y trouve aussi les "au secours, j'ai un surcout de fondation de 20000€ à cause des pieux !!!" ...
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CVX

Messages : Env. 500
Dept : Manche
Ancienneté : + de 6 ans
Le 15/11/2013 à 19h02
Je sens que je vais avoir de bon retour,
comme je l'ai déja dit dans ma région, "ont ne sais pas ce qu'est une G12" et pourtant des maisons sont construite tous les jours, et malgré que cela les sinistres pour "sol inadapté n'existe pas !!!, et je parle de chose que je connais assez bien depuis quelques dizaines d'année !
je pense qu'il ne faut surtout pas généralisé et dire qu'il ne faut pas faire confiance, il faut mettre en avant que tous les acteurs du batiment ne sont pas des ****** en puissance, le nombre est quand même assez limité !
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picchunet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Tlse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 15/11/2013 à 19h42
1500€ au regard du prix d'une maison c'est pas grand chose alors pour dormir sur tes 2 oreilles pendant longtemps, je te conseille de la faire.
Comme il a été dit plus haut, le sol peut être très différent à 10m près. Et puis tomber sur du dur à 1m ne signifie pas que le terrain est apte à soutenir ta maison : en effet, il peut y avoir une couche qui semble dure sur 1m mais avoir du terrain mou juste en dessous. Et là c'est comme construire sur un moelleux au chocolat...
Je sais que ça fait ch... de payer 1500€ pour quelque chose d'impalpable, mais il faut aussi se rendre compte que des dizaines de milliers d'euros sont en jeu pour une histoire de 1500/2000€. C'est la roulette russe, si tu perds c'est dommage pour toi...
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 15/11/2013 à 20h06
Autre détail qu'on a oublié : en cas de sinistre, sans G12, l'assurance ne prendra pas en charge : ce sera le premier document qu'ils demanderont.
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Gano57

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 6 ans
Le 15/11/2013 à 20h10
Nous avons aussi hésité à faire cette étude (qui en passant coute 2000€ chez notre prestataire), en rencontrant des futurs voisins, nous avons pu négocier le prix, finalement ca nous ait revenu à 1450€ et on est rassuré, les fondations ont besoin d'être élargies, ce que le constructeur avait déjà prévu dans notre contrat.

Ok c'est pas donné, mais vous avez plus a perdre si vous ne la faites pas.
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climbdave
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 6 ans
Le 15/11/2013 à 20h11
Merci pour vos réponses. Ils clarifient beaucoup de mes doutes. Est-ce que vous avez des entreprise qui font etudes de sol en Ille-et-Villaine? Pour l'instant j'ai demandé des devis a fondouest-geosis et a solconseil.
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pierre35000

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 16/11/2013 à 15h34
Climbdave,

Il y a aussi hydrogeotechnique, ECR, ICSEO, Ginger CEBTP,...

CVX, Etonnant, c'est pas ce que disent les sinistres (inondations par remontées de nappes, gonflements de remblais,...) que j'ai étudié dans la manche... En deux interventions, deux fois qu'on est pas d'accord, il va falloir qu'on trouve un terrain d'entente autour d'une crèpe bretonne et d'un cidre normand? Biggrin
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Géotechnicien
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climbdave
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 6 ans
Le 16/11/2013 à 17h41
Merci Pierre!
Je vais demander des devis!!!

pierre35000 a écrit:Climbdave,

Il y a aussi hydrogeotechnique, ECR, ICSEO, Ginger CEBTP,...

CVX, Etonnant, c'est pas ce que disent les sinistres (inondations par remontées de nappes, gonflements de remblais,...) que j'ai étudié dans la manche... En deux interventions, deux fois qu'on est pas d'accord, il va falloir qu'on trouve un terrain d'entente autour d'une crèpe bretonne et d'un cidre normand? Biggrin
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CVX

Messages : Env. 500
Dept : Manche
Ancienneté : + de 6 ans
Le 16/11/2013 à 18h17
pierre35000 a écrit:Climbdave,

Il y a aussi hydrogeotechnique, ECR, ICSEO, Ginger CEBTP,...

CVX, Etonnant, c'est pas ce que disent les sinistres (inondations par remontées de nappes, gonflements de remblais,...) que j'ai étudié dans la manche... En deux interventions, deux fois qu'on est pas d'accord, il va falloir qu'on trouve un terrain d'entente autour d'une crèpe bretonne et d'un cidre normand? Biggrin

bonsoir,
quel secteur de la MANCHE
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Bred

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 16/11/2013 à 18h24
CVX a écrit:quel secteur de la MANCHE

A droite de la cabane de Roger, sous un cailloux, c'est uniquement là qu'il y a eu des sinistres pour cause de manque d'étude de sol.
A gauche du caillou, c'est bon, devant faut juste tester un peu le sol en tapant avec un tambour, en tournant 3 fois et en criant "ça va tenir ! ça va tenir ! ça va tenir !".
... pas de chance quand même d'avoir construit sous ce caillous...


...
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Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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ddm

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
De : Niort (79)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 17/11/2013 à 14h00
Bonjour,
Vous en avez en pagaille , outre ceux émis par pierre 35000, ARVOR géotechnique, FONDASOL, hydro géotechnique ect.....
mais 2 éléments sont à retenir comme le dit elisa21 l'étude de sol est nécessaire et en cas de sinistre c'est le 1er document qui est demandé...
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Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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En cache depuis le mercredi 02 octobre 2019 à 06h26

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