Probleme avec etude de sol

Bonjour,

j'ai signé un CCMI qui prévoit des fondations à 80cm puis j'ai fais une étude de sol (à mes frais) qui me dit qu'il faut au moins des fondations à 3m!
d'une part le bureau d'étude me demande de faire une étude complémentaire à 2000 euros pour connaître la nature des refus et d'autre part mon constructeur me dit que des fondations aussi profondes ne sont pas utiles et il me demande un avenant.
est ce que je dois payer le complément d'étude?
est ce que je dois payer l'avenant?
Au secours....

Bonjour,

Je ne suis pas expert en la matière mais d'après ce que j'avais pu lire dans les documents de l'AAMOI, l'étude de sol doit être effectuée par le constructeur dans le cadre d'un CCMI SAUF si une étude avait déjà été réalisée au préalable auquel cas vous devez la donner au dit constructeur.

Pour moi, il est illégal de la part du constructeur de vous demander de faire, à vos frais, une étude de sol D'AUTANT PLUS si elle est faite après la signature du CCMI... Le CCMI est censé fixer toutes les données techniques pour l'implantation de la maison alors sans étude de sol ...

Du coup, logiquement le constructeur est tenu de s'adapter au terrain et de vous réaliser la maison au prix convenu sans vous répercuter l'augmentation de prix suite au renforcement des fondations.

Par contre logiquement le constructeur doit suivre les résultats de l'étude de sol sinon quel intérêt d'en faire une ...

Moi à votre place de dénoncerais le CCMI qui n'est pas légal ou je dirais au constructeur de prendre à sa charge le surcoût des fondations.

Dans tous les cas, rapprochez vous de l'AAMOI, ils sauront vous aider dans vos démarches et vous apporterons des réponses plus fiables que les miennes ^^
http://aamoi.info/

ENM a écrit:

Bonjour,

j'ai signé un CCMI qui prévoit des fondations à 80cm puis j'ai fais une étude de sol (à mes frais) qui me dit qu'il faut au moins des fondations à 3m!
d'une part le bureau d'étude me demande de faire une étude complémentaire à 2000 euros pour connaître la nature des refus et d'autre part mon constructeur me dit que des fondations aussi profondes ne sont pas utiles et il me demande un avenant.
est ce que je dois payer le complément d'étude?
est ce que je dois payer l'avenant?
Au secours....

Bonjour voisin!

Dans le cadre d'un CCMI, ce n'est pas a vous de financer cette étude de sol, c'est à votre constructeur. D'oree et déjà, tu peux lui demander le remboursement de l'étude que tu as financé.
Apparemment, le terrain présente des contraintes non négligeables au vu de l'ancrage demandé... Et si le géotechnicien préconise une étude complémentaire, c'est qu'il n'a pu déterminer avec précision la profondeur d'ancrage donc les valeurs de l'étude initiale ne servent pas à grand chose...

Ce qui est le plus affolant dans cette histoire, c'est que ton constructeur te dise que des fondations aussi profondes ne sont pas utiles.
Qui est il pour dire une anerie pareille?
Quel est son domaine de compétence?
Quelles études a t'il suivi?
Serait il prêt à mettre sous caution le montant de ta construction? Puisque s'il est sur de son propo, autant que ce soit lui qui en prenne le risque... Ce n'est pas à lui à jouer au poker avec ton argent!

En général, lorsque l'étude de sol identifie un sol présentant des contraintes, le réflexe que devrait avoir un professionnel est de faire réaliser une étude béton en sus de l'étude de sol complémentaire.

Si j'ai un conseil à te donner, dénonce ton CCMI et change de constructeur tant qu'il est encore temps... car là, tu es tombé sur un incompétent!
Tu peux me dire qui est ton constructeur?

en fait c'est moi qui ai voulu faire une étude de sol à mes frais, le constructeur ne me l'a pas demandé.
Je l'ai faite aprés le CCMI.

en ce qui concerne le bureau d'étude je ne comprends pas pourquoi alors que j'ai signé un devis de 1016 euros il me demande une étude complémentaire à 2000 euros.
Entre le montant de l'étude complementaire et le surcoût des fondations, financierement je ne peux pas suivre.

je suis déjà aller sur l'AAMOI mais si l'on est pas adhérent il ne réponde pas.

Je préfère d'abord négocier avec le constructeur parce qu'en changer ça m'a l'air compliqué!

ENM a écrit:

en fait c'est moi qui ai voulu faire une étude de sol à mes frais, le constructeur ne me l'a pas demandé.
Je l'ai faite aprés le CCMI.

Celà montre l'incompétence de ton constructeur! Les études de sol devraient être rendu obligatoire avant même de commencer toute démarche! L'étude de sol sert à identifier la portance du terrain... C'est cette portance qui va faire que ta maison aura une bonne assise ou pas. Si ce n'est pas le cas, tu prends l'énorme risque que ta maison se fende au bout de peu de temps.

ENM a écrit:

en ce qui concerne le bureau d'étude je ne comprends pas pourquoi alors que j'ai signé un devis de 1016 euros il me demande une étude complémentaire à 2000 euros.

Tout simplement parce que la mission G12 sert seulement à savoir si ton terrain comporte des contraintes ou pas. Si ce n'est pas le cas, l'étude complémentaire n'est pas utile, dans ton cas précis elle l'est.

ENM a écrit:

Entre le montant de l'étude complementaire et le surcoût des fondations, financierement je ne peux pas suivre.

Dans certain cas, il vaut mieux par conséquent stopper le projet ou reprendre tout à zéro pour le réduire et rentrer dans ton budget. A moins que tu préfères t'endetter 20ans pour une maison qui ne t'apportera aucune garantie dans le temps... A toi de voir!

ENM a écrit:

je suis déjà aller sur l'AAMOI mais si l'on est pas adhérent il ne réponde pas.

Celà me semble fort logique...

ENM a écrit:

Je préfère d'abord négocier avec le constructeur parce qu'en changer ça m'a l'air compliqué!

C'est peut être un peu compliqué mais tu joues ton avenir et celui de ta famille là! Alors tu peux toujours négocier oui... mais négociation ou pas, si ton constructeur est une branque çà ne t'avancera à rien...

ENM a écrit:

en fait c'est moi qui ai voulu faire une étude de sol à mes frais, le constructeur ne me l'a pas demandé.
Les constructeurs sérieux demandent une étude G12 avant de chiffrer les fondations !

Je l'ai faite aprés le CCMI.
Donc ce sera à la charge du constructeur, ne signez aucun avenant !

en ce qui concerne le bureau d'étude je ne comprends pas pourquoi alors que j'ai signé un devis de 1016 euros il me demande une étude complémentaire à 2000 euros.
Entre le montant de l'étude complementaire et le surcoût des fondations, financierement je ne peux pas suivre.

je suis déjà aller sur l'AAMOI mais si l'on est pas adhérent il ne réponde pas.
Prenez une adhésion, cela vaut le coup !

Je préfère d'abord négocier avec le constructeur parce qu'en changer ça m'a l'air compliqué!
Rien à négocier, il doit faire les fondations préconisées par la G12 et à sa charge !

ENM a écrit:

je suis déjà aller sur l'AAMOI mais si l'on est pas adhérent il ne réponde pas.

Si je ne me trompe pas l'adhésion coûte 80€ étant donné que tu as déjà signé ton CCMI. Tu considère vraiment qu'une assistance à ce prix, pour un problème qui peut te coûter dans les 5 000€ voir plus, est chère et inutile ?
Si c'est le cas continue seul mais tu t'exposes à de gros problèmes vu comment est parti ton projet...


En tout cas je te souhaite bon courage car ça doit être usant ...

optimam a écrit:

ENM a écrit:

je suis déjà aller sur l'AAMOI mais si l'on est pas adhérent il ne réponde pas.

Si je ne me trompe pas l'adhésion coûte 80€ étant donné que tu as déjà signé ton CCMI. Tu considère vraiment qu'une assistance à ce prix, pour un problème qui peut te coûter dans les 5 000€ voir plus, est chère et inutile ?
Si c'est le cas continue seul mais tu t'exposes à de gros problèmes vu comment est parti ton projet...


En tout cas je te souhaite bon courage car ça doit être usant ...

Tout à fait d'accord!

Salut,
Juste pour rajouter à toutes les explications très précise fait par les personnes au-dessus (et j'avoue avoir rarement vu un post avec des explications aussi claire, précise et qui, d'après ce que je sais, juste, bravo les gars !), que l'inscription à l'AAMOI ne coute vraiment rien par rapport au guain qu'ils peuvent te faire gagner !
Beaucoup de témoignages dans ce sens.
Cordialement.

Edit : Ah, doublons, désolé.

.. décidément...
Les réponses était pour moi parfaites jusqu'aux réponse de scsm81.
Je pense que sa réponse est fausse, ou qu'il n'a pas bien compris que l'étude à été faites par le client, sans aucune demande du constructeur.
Cordialement.

Bred a écrit:

.. décidément...
Les réponses était pour moi parfaites jusqu'aux réponse de scsm81.
Je pense que sa réponse est fausse, ou qu'il n'a pas bien compris que l'étude à été faites par le client, sans aucune demande du constructeur.
Cordialement.

Si, j'ai bien compris que c'est le client qui l'a demandée (donc constructeur pas sérieux qui chiffre des fondations sans connaître le sol))...maintenant que l'étude existe comment le constructeur
va-t-il faire des fondations basiques ? il devrait voir de lui-même que le sol n'est pas stable et adapter les fondations...et la plus-value sera pour lui dans ce cas.
Bien sûr si le client demande lui-même une modif des fondations c'est différent...

A quand une loi obligeant les constructeurs à demander une G12 ???

L'adhésion à l'AAMOI ne coute réellement que 80 € ??
Effectivement, c'est hors de prix, surtout quand on réalise un projet de construction de +/- 100.000 €

merci à tous pour vos réponses, c'est agréable que quelques personnes se penchent sur notre problème.

Je ne rechigne pas à payer 80 euros pour l'adhésion de AAMOI mais je n'étais pas certaine de leur compétence.

Je pense que je vais faire l'étude complémentaire et prier pour que le constructeur accepte de prendre en charge les fondations.

En effet une loi obligeant une G12 serait salvatrice.

Re,
Avant de faire l'étude complémentaire, inscrivez vous à l'AAMOI.

Je m'explique :
En effet, le constructeur n'a pas d'obligation de suivre une étude de sol non compris dans le contrat.
(en fait, si il veut vous faire une maison pas dans les normes "DTU" actuel, il en a aussi les droit d'après ce que l'on m'a expliqué ici...)

Par contre, et c'est là où l'AAMOI pourra vous aider, c'est qu'un CCMI est très difficile à rédiger sans qu'il n'y des petites (ou grosses) clause ou principe Hors-la-loi.

Et c'est là dessus que l'AAMOI peut jouer : Si il s'avert que votre constructeur est "carré" sur les fondations dans le CCMI, il y aura toujours un défaut dedans, dans les plans, ou autre, permettant de mettre en balance le prix des fondations, et autre chose mal stipulé dans le CCMI. Par exemple des murs de soutènement, des escaliers, etc... dessiné dans le plan mais non chiffré dans le descriptif et que donc le constructeur doit vous faire obligatoirement (les plans font partis du CCMI), ou d'autre chose que seul l'AAMOI avec son expérience pourrais déceler.
Vous pouvez alors "marchander" avec votre constructeur pour qu'au lieu de faire ces choses, ils se collent à l'étude de sol.
Bon, après, si le CCMI est béton (mais d'après ce que l'on ma dit c'est quasi-impossible), vous avez le choix entre payer ou prier que le constructeur aie une "fibre professionnelle" ET les fonds qui suffisent.

je suis tout à fait d'accord avec les posts précédents.
A votre place je changerais vite de constructeur car sans étude de sol il ne peut que prévoir des fondations basiques alors que comme le montre l'étude de sol que vous avez financé il faut des fondations spéciales. Ce qui veut dire que si votre constructeur met des fondations basiques sur votre terrain vous avez des risques de fissures... à cause des mouvements de sol par exemple.
Sachant que vous avez déjà signé un CCMI je ne pense pas que vous puissiez négocier quoi que ce soit car l'étude de sol n'as pas été faites avant la signature et elle n'a pas été demandé par le constructeur. Vous auriez pu être tranquil si vous aviez signé un CCMI à tel prix et qu'après le constructeur se soit rendu compte lui même qu'il fallait des fondations spéciales, dans ce cas là vous n'auriez rien eu à payer car le CCMI est signé à prix et délai convenu mais dans votre cas je pense qu'il faut vite trouver une solution : soit changé de constructeur (qui je pense n'est pas très compétent pour faire une erreur comme celle là) soit voir avec lui ce que couterait des fondations spéciales et essayer de partager les frais car pour moi vous êtes un peu tout les deux responsables.

Comme dit plus haut adhérer à l'AAMOI peut vous être utile surtout pour 80€, vous aurez accès a plein de renseignements et des courriers types pour correspondre avec le constructeur .

Ce qu'il serait intéressant de faire également, c'est prendre les devants au niveau de ses assurances et de son garant!
Moi je leur adresserai un courrier en leur notifiant que vous avez fait réaliser une étude de sol à vos frais, que cette étude démontre que le terrain présente de fortes contraintes, que vous en avez avisé votre constructeur et qu'il ne veut malgrès tout ne pas en tenir compte...
Je pense que çà pourrait faire bouger les choses.
Mais quoi qu'il en soit, le meilleur conseil qu'on puisse vous donner, je le dis et le repète, c'est de changer de constructeur! D'ailleur vous ne m'avez pas dit son nom... (en MP si vous voulez )

Salutation

oxo a écrit:

Ce qu'il serait intéressant de faire également, c'est prendre les devants au niveau de ses assurances et de son garant!
Moi je leur adresserai un courrier en leur notifiant que vous avez fait réaliser une étude de sol à vos frais, que cette étude démontre que le terrain présente de fortes contraintes, que vous en avez avisé votre constructeur et qu'il ne veut malgrès tout ne pas en tenir compte...
Je pense que çà pourrait faire bouger les choses.
Mais quoi qu'il en soit, le meilleur conseil qu'on puisse vous donner, je le dis et le repète, c'est de changer de constructeur! D'ailleur vous ne m'avez pas dit son nom... (en MP si vous voulez )

Salutation

Excellente idée...

finalement le conduc a appelé le bureau d'étude de sol et il accepte de se ranger à leur étude.

J'ai un bon contact pour l'instant avec le conduc qui m'a l'air serieux (même si à la base il n'avait pas prévu d'étude!).
Je ne vais pas les dénoncer (dans l'immédiat) puisqu'il m'a même laissé entendre une petite participation de son entreprise (mais qui ne sera pas suffisante si les fondations s'élèvent à 10 000 euros!).

J'avance mais mon projet reste pour moi encore incertain.

Re,
Je ne pige pas, là :

ENM a écrit:

finalement le conduc a appelé le bureau d'étude de sol et il accepte de se ranger à leur étude.

(...) il m'a même laissé entendre une petite participation de son entreprise (mais qui ne sera pas suffisante si les fondations s'élèvent à 10 000 euros!).

... Si c'est pour suivre l'étude mais en vous faisant payer, c'est normal....

Ce que l'on vous propose, c'est qu'il soit dans l'obligation de payer lui.

Encore heureux qu'il accepte de suivre l'étude de sol sinon vous auriez eu une maison qui se serait fissuré voir même casser la figure au bout de quelques années.
Le fait qu'il accepte montre aussi son incompétence puisque lui n'aurai pas fait de fondations spéciales.
Il serait normal que le conducteur des travaux prennent à sa charge la totalité des fondations spéciales car c'est vous qui vous en êtes rendu compte "seul". Faites attention de ne signer aucun avenant concernant les fondations spéciales et surtout penser de dater si vous décidez de signer quelque chose !!!

Ce que je trouve le plus incroyable ici c'est de savoir qu'on va avoir un problème si la construction de sa maison n'est pas faite correctement et qu'on essaye d'économiser 80 €........

mon gendra m'a dit il y a un pigeon qui se lève tous les matins....... et les constructeurs le savent

Difficile de lire tous les sujets de ce forum, qui sont une mine d'or !
Mais la lecture de celui-ci est à la fois plus qu'instructive et par ailleurs édifiante ...
Comment un professionnel digne de ce nom peut-il faire et dire des choses pareilles ???
Catsen a raison avec son histoire de pigeon ...

Remarque un peu hors sujet (quoique) de la même façon qu'il est nécessaire de produire un DPE lors de la vente d'une maison, il serait aussi utile d'obliger à fournir toutes les données concernant le terrain à vendre étude des sols comprise, et ne pas se contenter de la mention "constructible" dont parfois on se demande comment elle a été décernée !
Exemples : sur d'anciennes mines, en zone inondable, dans des couloirs d'avalanche, sur des sites pollués ... ça éviterait bien des soucis !
Après c'est l'acheteur qui en toute connaissance de cause achète ou pas le terrain, comme celui qui achète une maison classée EE !

je tiens à signaler que j'ai vu 3 constructeurs et qu'aucun ne m'a proposé d'étude de sol, que nous sommes 11 acheteurs dans le lotissement et que personne n'a fait d'étude de sol.
J'ai appelé tous les autres acheteurs et personnes ne veut me croire en ce qui concerne la nature du sol parce que soit disant en face il y a des maisons faites par lotisseur qui n'ont pas necéssité de fondations profondes!

De toute manière c'est soit j'ai les moyens de faire les fondations qu'il faut avec l'aide financiere du constructeur soit je revends le terrain.

Mardi je vois une juriste qui me renseignera sur mon dossier.

ENM a écrit:

je tiens à signaler que j'ai vu 3 constructeurs et qu'aucun ne m'a proposé d'étude de sol, que nous sommes 11 acheteurs dans le lotissement et que personne n'a fait d'étude de sol.
J'ai appelé tous les autres acheteurs et personnes ne veut me croire en ce qui concerne la nature du sol parce que soit disant en face il y a des maisons faites par lotisseur qui n'ont pas necéssité de fondations profondes!

De toute manière c'est soit j'ai les moyens de faire les fondations qu'il faut avec l'aide financiere du constructeur soit je revends le terrain.

Mardi je vois une juriste qui me renseignera sur mon dossier.

Ce n'est pas grave s'ils ne vous croient pas !!! il y aura 11 maisons qui vont bientôt bouger, et voilà les dégâts

Arrêtez de toujours faire en fonction de ce que les autres font, si les voisins ont envie de voir leur maison se fissurer, voir s'écrouler c'est leur problème !!!
Tout le monde vous dit la même chose donc maintenant à vous de voir si vous avez envie de payer une maison qui se cassera la figure dans 5 ans ou si vous voulez une maison solide !! et si il y a des fondations spéciales à faire soit vous changez de constructeur soit c'est à lui de vous les payer car il a fait l'erreur de prévoir sans fondations spéciales (à moins que vous ayez 10 - 15000€ de trop et que vous vouliez les payer vous même )!!

Je vais tenter la métaphore pour expliquer ce que je ressens face à votre dilemme !

Quand j'ai besoin d'une paire de chaussures et que j'espère qu'elle durera un peu dans le temps, même si j'ai vu un modèle porté et que je le trouve joli, si au moment où je l'essaie je réalise que ce n'est pas confortable et qu'il y a peu de chance qu'elles se fassent avec le temps ... je préfère ne pas prendre le risque de devoir faire appel à un cordonnier pour les retravailler ce qui aura un coût et ne garantira pas pour autant un confort optimal ! sans compter le temps perdu à marcher "pieds nus" ou avec le sentiment d'avoir un caillou dedans !

Dans ton cas le terrain est acheté, reste à savoir si tu es prêt à changer la semelle et prendre un bon cordonnier, ou à tenter de revendre ... (mais là je n'aimerais pas être à ta place, pas plus que si tu veux un jour revendre une maison fissurée de partout )

Construire est toujours une histoire de longue haleine et se trouver au moment où on espérait qu'enfin le rêve devienne réalité face à cette situation qui renvoie le rêve à plus tard est toujours difficile à vivre. Mais vaut-il mieux vivre un jour son rêve ou vivre un cauchemar ???

Si le CCMI est signé, si ce CCMI inclut le terrassement c'est au constructeur de réaliser l'étude de sol, et d'en appliquer les conclusions, sans aucun surcout pour vous! Cette affirmation est confirmée par toute les jurisprudences.... votre constructeur le sait. Ne signer surtout pas de dérogation dans ce cas!

Bonjour,

Citation:

si ce CCMI inclut le terrassement c'est au constructeur de réaliser l'étude de sol,

Non, l'étude de sol n'est (étrangement) pas obligatoire.

Pas obligatoire, certes. Mais en cas de problème de sol, si le constructeur n'a pas fait d'étude de sol (à sa charge), c'est pour sa pomme.