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Etude de sol avant signature du ccmi

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Env. 100 message 77 Et 84 (84)
Bonjour,

Notre projet d'achat d'un terrain n'a pas abouti suite au compromis que nous avons annulé, notre projet de construction est donc annulé aussi, le constructeur que nous avions sélectionné avait réalisé une étude de sol avant d'avoir signé le ccmi, je me pose donc la question, est-ce que le constructeur peut me réclamer de payer l'étude de sol sans avoir signé le ccmi ni aucun document en relation avec la construction ? Merci
Messages : Env. 100
De : 77 Et 84 (84)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour relevé géométrique...

Allez dans la section devis géomètre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de géomètres de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les géomètres, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-150-devis_geometre.php
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,

Bien sûr que non, si il ne vous a pas fait de devis et si vous ne l'avez pas accepté.

Mais déjà, sachez que c'est un très bon point pour ce constructeur qui ne c'est pas permis de vous chiffrer un CCMI sans avoir au préalable réalise une Etude de sol pour dimensionner les fondations.
Si vous continuez dans l'idée de construire, n'oubliez pas de le mettre dans vos préférences.

(Le constructeur peut proposer au propriétaire de lui revendre cette étude de sol, même si elle ne peut être absolument exacte par rapport à l'implantation du projet, et surtout si l'étude de sol ne fait pas ressortir un besoin de fondation particulière, c'est un bonus pour la vente du terrain !)
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
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Env. 100 message 77 Et 84 (84)
Bred a écrit:Bonjour,

Bien sûr que non, si il ne vous a pas fait de devis et si vous ne l'avez pas accepté.

Mais déjà, sachez que c'est un très bon point pour ce constructeur qui ne c'est pas permis de vous chiffrer un CCMI sans avoir au préalable réalise une Etude de sol pour dimensionner les fondations.
Si vous continuez dans l'idée de construire, n'oubliez pas de le mettre dans vos préférences.

(Le constructeur peut proposer au propriétaire de lui revendre cette étude de sol, même si elle ne peut être absolument exacte par rapport à l'implantation du projet, et surtout si l'étude de sol ne fait pas ressortir un besoin de fondation particulière, c'est un bonus pour la vente du terrain !)


Merci pour votre réponse, oui nous allons le mettre dans nos préférences. ;)
Messages : Env. 100
De : 77 Et 84 (84)
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Env. 1000 message Concarneau (29)
Bonjour
Quel est la raison de l'annulation du compromis?
Messages : Env. 1000
De : Concarneau (29)
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Env. 100 message 77 Et 84 (84)
Bred a écrit:Bonjour,

Bien sûr que non, si il ne vous a pas fait de devis et si vous ne l'avez pas accepté.

Mais déjà, sachez que c'est un très bon point pour ce constructeur qui ne c'est pas permis de vous chiffrer un CCMI sans avoir au préalable réalise une Etude de sol pour dimensionner les fondations.
Si vous continuez dans l'idée de construire, n'oubliez pas de le mettre dans vos préférences.

(Le constructeur peut proposer au propriétaire de lui revendre cette étude de sol, même si elle ne peut être absolument exacte par rapport à l'implantation du projet, et surtout si l'étude de sol ne fait pas ressortir un besoin de fondation particulière, c'est un bonus pour la vente du terrain !)



Oups ! après relecture de votre post le constructeur ne m'avait pas chiffré l'étude de sol mais l'avait envelopper dans le prix global.
Messages : Env. 100
De : 77 Et 84 (84)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
L'étude de sol est, qu'elle soit faites ou pas (Dry) décrite ou pas, comprise dans le prix convenu.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre utile Env. 2000 message Sant-palais-sur-mer (17)
L'étude de sol est gratuite et obligatoire quand il y a de l'argile... Nous on met 3 constructeurs en concurrence et ils sont obligés de faire l'étude de sol avant de nous faire un chiffrage. 2 vont forcément rester sur le carreau, c'est la règle du jeu!
Un des 3 constructeurs avait déjà une étude de sol car le propriétaire de notre terrain nous l'a revendu ayant décidé de construire à St-Palais.
Il faut savoir que même si l'étude de sol a été faite pour un autre client, le constructeur consciencieux devra la refaire car le nouveau projet ne sera pas forcément construit au même endroit. les sondages sont fait à l'aplomb des murs.... C'est le cas d'IGC qui nous refait l'étude pour le devis.
Je ne sais pas encore qui décrochera la palme: IGC ou ECG mais ça ne sera pas MCA à mon avis!
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Env. 1000 message Concarneau (29)
Bonjour
N'importe quoi!
A 1500€ l'étude, comment peut on imaginer qu'un pro puisse prendre le risque de perdre autant
d'argent.
Consultez 10 cst et c'est 135000€ qui parte a la poubelle?
D'où viennent vos sources?
Messages : Env. 1000
De : Concarneau (29)
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Env. 1000 message Concarneau (29)
Ce n'est pas du jeu, c'est de l'argent.
Messages : Env. 1000
De : Concarneau (29)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Sant-palais-sur-mer (17)
Merlin29 a écrit:Bonjour
N'importe quoi!
A 1500€ l'étude, comment peut on imaginer qu'un pro puisse prendre le risque de perdre autant
d'argent.
Consultez 10 cst et c'est 135000€ qui parte a la poubelle?
D'où viennent vos sources?


c'est à moi que vous parlez????
Quand on demande un devis de construction c'est gratuit, non? Sinon comment voulez vous qu'on fasse un choix??? Et aucun constructeur m'a dit que c'était payant! On n'a rien signé! Ils doivent intégrer ça dans leurs frais généraux, sinon ils ne décrocheraient aucun marché!
Si on m'avait dit "d'accord on vous fait le devis mais il faudra payer le sondage", j'aurais probablement refusé et choisi un constructeur après avoir visité une de leurs maisons...

Nous nous sommes déplacés exprès de 500 km pour voir 3 constructeurs et visiter leur 3 maisons pour nous faire une idée.
On est ensuite revenus dans leur bureau pour établir le budget. Aucun ne nous a dit que c'était payant, car un devis n'engage pas le client!
On en est à la phase choix du constructeur eton a annoncé la couleur aux 3 en disant qu'on en voyait 3....
Je ne sais pas si vous savez compter mais 1500€ x 10 ça fait 15 000€ et non 135 000€!!!!
Notre terrain est argileux, pour faire un devis qui tienne debout (si je puis dire!!!) le constructeur est bien obligé de sonder le sous-sol.
Je précise que je suis adhérente à l'AAMOI et que je n'ai pas lu dans le kit préventif que le sondage était payant avant le CCMI!

Bred le dit bien ci dessus, on n'a rien à payer si on n'a pas accepté le devis.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Picto recompense Membre utile
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De : Sant-palais-sur-mer (17)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
@merlin29 :

Salut,
Et pourtant, c'est le cas.
Si il ne fait pas de G12 avant signature et qu'il décide d'en faire une après, les adaptations seront à ces frais...

Donc, c'est au constructeur de prendre le risque commercial... mais c'est aussi au client de jouer le jeux et de ne pas faire faire réaliser d'étude de sol pour rien...
Demander des projets différents à plusieurs constructeur est totalement improductif....

Il faut demander le même projet, prendre le mieux disant, lui faire comprendre que le choix c'est arrêté sur eux pour qu'il fasse l'étude à leur frais avant chiffrage.

PS @pessinette : Je reste dubitatif sur "l'obligation" en cas d'argile... c'est une obligation par logique, mais une obligation administrative, je doute, malheureusement...
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Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre utile Env. 2000 message Sant-palais-sur-mer (17)
Bonjour Bred
Comment peut-on savoir qui est le mieux disant tant qu'on n'a pas le chiffrage des 3??? Tous les 3 ont refusé de me donner une fourchette de prix avant que le plan ne soit fait! Car mon plan est personnalisé à partir d'un modèle d'origine qui finalement est devenu méconnaissable.
Je suis sur un terrain qui nécessite 5 à 6 rangs de VS. Il y a déjà eu une étude de sol jointe à la demande de devis!!!!! par le vendeur du terrain!!!!! Je ne vois pas pourquoi je payerais!
J'aurai un devis des 3 constructeurs entre maintenant et le 9 juillet au plus tard....
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Sant-palais-sur-mer (17)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 1000 message Concarneau (29)
Bred a écrit:@merlin29 :

Salut,
Et pourtant, c'est le cas.
Si il ne fait pas de G12 avant signature et qu'il décide d'en faire une après, les adaptations seront à ces frais...C'est le principe du ccmi
Mais, c'est au cst de décider quand faire le sondage et non une obligation. Il prend le risque ou pas.

Donc, c'est au constructeur de prendre le risque commercial... mais c'est aussi au client de jouer le jeux et de ne pas faire faire réaliser d'étude de sol pour rien...
D'où ma réaction un peu virulante en lisant pessinette
Demander des projets différents à plusieurs constructeur est totalement improductif...
.Pas sur, comparer des idées est productif pour le projet en lui même.

Il faut demander le même projet, prendre le mieux disant, lui faire comprendre que le choix c'est arrêté sur eux pour qu'il fasse l'étude à leur frais avant chiffrage.

PS @pessinette : Je reste dubitatif sur "l'obligation" en cas d'argile... c'est une obligation par logique, mais une obligation administrative, je doute, malheureusement...


pessinette
150000€ -1500€ du seul sondage qui va réellement servir, ça fait 135000€ qui eut parte a la poubelle.
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Env. 1000 message Concarneau (29)
Pessinette, pourquoi refaire une étude si elle est déjà fournie par le vendeur du terrain?
(Ce qui devrait être le cas a chaque fois, ça éviterait ce genre de discussions)
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Membre utile Env. 2000 message Sant-palais-sur-mer (17)
Oui si vous calculez comme cela... mais comment voulez vous faire autrement quand on fait un appel d'offres? Je suis une ancienne rédactrice de marchés publics, on mettait les sociétés en concurrence selon un cahier des charges particulières. Ce n'est pas forcément le moins cher qui gagne. Il y a la qualité... quoique... on préfère prendre souvent le mieux disant comme vous dites... (le moins cher même si c'est moins bien)
Dans mon cas je souhaite pouvoir choisir en connaissance de cause après examen des 3 devis détaillés. Si on trouve que c'est trop cher on a le droit de ne pas donner suite même si l'étude de sol a été faite quand même!
Je ne peux pas construire 3 maisons pour vous faire plaisir!LaughLaughLaugh
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Membre utile Env. 2000 message Sant-palais-sur-mer (17)
Merlin29 a écrit:Pessinette, pourquoi refaire une étude si elle est déjà fournie par le vendeur du terrain?
(Ce qui devrait être le cas a chaque fois, ça éviterait ce genre de discussions)

Merlin voilà l'explication:
L'ancien propriétaire du terrain voulait construire avec IGC. Il a abandonné le projet pour construire ailleurs pour des raisons personnelles.
J'ai donc bénéficié de son étude de sol mais on est quand même obligé de recommencer car ma maison ne sera pas construite au même endroit. Dans le sous-sol les couches argileuses n'ont pas la même profondeur partout.
Les constructeurs m'ont dit qu'on était obligé de re sonder en fonction du projet du client. Son étude de sol a permis de savoir qu'on était en zone rouge .
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Re,
donc, c'est ce que j'écris : vous faites faire 3 devis pour un descriptif identique.
L'étude de sol et l'adaptation qui en découlera sera valable pour les trois.
Donc inutile de le faire réaliser pour une proposition, la G12 avec le dimensionnement final et le chiffrage final ne devrait être fait que par un seul, le dernier, restant, le mieux disant.
(Et le "mieux disant" n'est pas forcément le moins chers, justement.)
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Membre utile Env. 2000 message Sant-palais-sur-mer (17)
On verra bien. Pour l'instant j'attends leurs devis....
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