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Etude de sol, fondations et sécheresse en zone argileuse

Ce sujet comporte 36 messages et a été affiché 19.104 fois
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Photographe Env. 700 message Toulouse (31)
Bonjour à tous,

Nous avons discuté avec les personnes qui nous ont envoyé des devis pour une étude de sol de type G12 et l'une d'entre elles nous a dit que dans la région, avec la terre argileuse, il fallait au moins des fondations d'1m50 parce que c'est à partir de cette profondeur que l'effet de la sécheresse sur le terrain (contraction et dilatation) ne se ressent pas suffisamment pour avoir une conséquence sur la maison.

Qu'en pensez-vous? Avez-vous déjà entendu cet argument?

En gros elle sous entendait que même si y avait le bon sol à 80cm il fallait aller à 1m50 pour les fondations...

Merci
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Ouverture du chantier fin nov 09
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 600 message Moselle
Mon terrain est argileux, comme le tien, avec des phénomènes de retrait-gonflement (ce dont tu parles: en cas de sécheresse, contraction du sol, donc risques de fissures sur les facades si les fondations ne sont pas assez profondes).

Dans l'étude de sol, que j'ai déjà reçue du lotisseur, le bureau d'étude préconise de faire des fondations dont la profondeur minimale est 1m20, précisément à cause de ce problème.
Messages : Env. 600
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Photographe Env. 700 message Toulouse (31)
Ok, ça me rassure un peu lol
De toutes manières dans le dossier de l'étude de sol on a les courbes établies par chaque test au pénétromètre non? A moins que ce soit en dents de scie tout du long c'est "facile" à interpétrer par rapport au bon sol non? On m'avait dit au moins 3MPa de résistance pour parler de bon sol... C'est bien ça?
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Super bloggeur Env. 200 message Esperce 31 (31)
bonjour

je suis alle voir notre futur voisin il a fait une etude de sol et a du faire des fondation a un 1m50 sur 40 ou50 de large je croit
je sait pas si ca peut t aider
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Messages : Env. 200
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Super bloggeur Env. 900 message Dordogne (24)
Bonjour

Sur notre commune avec des terrains argileux subissant les problèmes de retrait gonflement même sans étude de sol le PPRA (plan de prévention des risques argiles) impose des fondations à 1.2 m de profondeur minimum.
C'est une disposition courante et minimale sur ce type de terrain.

Le géotechnicien qui fera ton étude G12 préconisera un type de fondation (et prescription complémentaire) correspondant à la nature de ton sol (capacité portante et suggestion retrait gonflement) et de ton projet.

Sur ce type de terrain ne pas hésiter à faire une étude type G12.

A+
http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=62273
Terrain acheté le 7/04/07
PC déposé le 26/06/08
PC redéposé le 9/07//08 et obtenu le 9/09
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Super bloggeur Env. 900 message Dordogne (24)
Re bonjour

Si j'ai bien compris ton étude de sol sera faite le 19-06 et tu as déjà signé un CCMI ?

Comment ton constructeur pense prendre en compte des conclusions d'une étude qui n'est pas encore réalisée ?

A t il anticipé les surcoûts éventuels ?

A+
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Env. 600 message Moselle
Sarahlala a écrit:Ok, ça me rassure un peu lol
De toutes manières dans le dossier de l'étude de sol on a les courbes établies par chaque test au pénétromètre non? A moins que ce soit en dents de scie tout du long c'est "facile" à interpétrer par rapport au bon sol non? On m'avait dit au moins 3MPa de résistance pour parler de bon sol... C'est bien ça?

Oui, on a les courbes complètes dans l'étude de sol. J'ai mon étude de sol sous les yeux.
Je ne suis pas un spécialiste, donc, concernant les chiffres, je peux simplement te répéter bêtement ce qui est écrit.
Voici quelques lignes extraites du document:
- profondeur minimale des fondations au moins égale a 1.2m
- fondations par semelles continues armées et rigidifiées; les semelles isolées et les massifs seront liaisonnés par des longrines
- terrassement rapide et continu
Concernant les courbes et les chiffres de résistance (type pressiomètre), à l'endroit où est dessinée la semelle j'ai les chiffres suivants:
E(M): 9.4MPa
PI(MPa): 0.82
qELS = 2 daN/cm²
Il est écrit aussi un peu plus bas:
Les semelles seront dimensionnées sur la base du taux de travail admissible qELS de 2 daN/cm² (20 T/m²)
Si ça peut t'aider...

PS: c'est bien une étude de type G12 qui a été réalisée par le lotisseur
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
La résistance du sol ne définit pas tout.
D'autres paramètres interviennent ; Nature du sol ( argile...), hors gel, homogénéïté du terrain etc.?.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Photographe Env. 700 message Toulouse (31)
Bonjour à tous,

Merci beaucoup pour vos réponses, ça nous aide pas mal à comprendre!

nico24 a écrit:Re bonjour

Si j'ai bien compris ton étude de sol sera faite le 19-06 et tu as déjà signé un CCMI ?

Comment ton constructeur pense prendre en compte des conclusions d'une étude qui n'est pas encore réalisée ?

A t il anticipé les surcoûts éventuels ?

A+


Bonjour Nico,

Oui j'ai déjà signé un CCMI et on a mis une clause pour dire "si fondations à 1m20, surcoût de 4500 euros" et une autre qui dit en gros que si l'étude de sol nous dit qu'il faut des fondations supérieures à 1m20, on peut rompre le contrat sans pénalités.
Je sais bien que normalement ça doit être compris dedans (l'étude de sol avec les fondations adaptées) mais bon cet éventuel surcoût ets gérable côté finances pour nous, et côté protection juridique dans notre sous seing pour l'achat du terrain on a déjà dit que si on avait besoin d'aller plus loin que 0,80m pour les fondations on pouvait annuler le vente...

En plus c'est sur un lotissement où 90% des maisons ont des fondations qui vont entre 0m80 et 1m50 autour de nous et on ets quasiment les derniers à arriver sur le lotissement donc c'est assez représentatif. Mais on ets jamais à l'abri d'un coup de malchance!!
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Env. 400 message Saint-avertin (37)
Bonjour

Consultez :
http://www.argiles.fr/

en particulier :
http://www.argiles.fr/contexte.asp#mesures

Mais l'étude de sol peut faire apparaitre autre chose en plus de l'argile.

Vu le contexte que vous décrivez, elle est immpérative, amha.
Messages : Env. 400
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Photographe Env. 700 message Toulouse (31)
Merci pour ces liens Geo.

Le PPR de la commune préconise 0m80 minimum comme fondations, on serait en zone d'aléa "faible".

Pfiou vivement le résultat de cette G12!!
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Env. 400 message Saint-avertin (37)
Citation: "si fondations à 1m20, surcoût de 4500 euros" et une autre qui dit en gros que si l'étude de sol nous dit qu'il faut des fondations supérieures à 1m20, on peut rompre le contrat sans pénalités.
Ah oui ! on comprend que vous attendiez la réponse.
C'est pour quelle surface au sol ?
Messages : Env. 400
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Photographe Env. 700 message Toulouse (31)
N'est-ce pas!

C'est pour une SHOB de 207,34m² correspondant à une SHON de 145,39m² pour 128m² habitables, de plain pied.
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Bloggeur Env. 5000 message Toulouse Sud 30 Kms (31)
Bonjour comment est-ce possible de signer un CCMI à prix convenu sans connaissance de l'état du terrain?
Bonne suite.
Picto recompense Bloggeur
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Photographe Env. 700 message Toulouse (31)
Bonjour ngm,

Comme dit plus haut c'est un risque que nous avons accepté de prendre, la construction devant se dérouler sur un terrain dans un lotissement déjà très avancé, avec le résultat des études de sol de quelques voisins et l'avis de l'entreprise qui avait réalisé l'étude de sol de la partie "logements sociaux" du lotissement qui se situe près de nous, sans oublier la protection que nous avons avec les conditions suspensives dans le compromis de vente du terrain et dans le CCMI.
Nous avons donc un prix convenu pour des fondations à 0m80, un autre à 1m20 et dans tous les cas si c'est pas 0m80 qu'il faut, on peut rompre le contrat sans pénalités.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (30)
ça fait donc 2 prix "convenus" qui n'en sont pas...
on a eu, putain il fait chaud ! et maintenant c'est : fait chier, il pleut!
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Photographe Env. 700 message Toulouse (31)
Et dès qu'on aura le résultat de la G12 on saura quel prix est le prix convenu

Si on avait trouvé un CCMI qui respectait toutes les lois, faisait la maison qu'on voulait, à ce prix là ou moins, on l'aurait signé!
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Env. 600 message Moselle
et pour quelle raison avez-vous fait cela ?
Je veux dire, quel est l'intérêt de signer le CMMI avant d'avoir réalisé l'étude de sol ?
Messages : Env. 600
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Photographe Env. 700 message Toulouse (31)
Pour pouvoir déposer le permis de construire plus vite et du coup avoir la réponse plus vite, et finalement démarrer les travaux plus vite
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Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (30)
Sarahlala a écrit:Pour pouvoir déposer le permis de construire plus vite et du coup avoir la réponse plus vite, et finalement démarrer les travaux plus vite


c'est pas forcement LA meilleure solution....

faire tout vite....

il vaut mieux prendre son temps... surtout pour une construction.
on a eu, putain il fait chaud ! et maintenant c'est : fait chier, il pleut!
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Messages : Env. 20000
De : Sur Mon Canapé ! (30)
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Photographe Env. 700 message Toulouse (31)
Oui je m'en doute bien... Mais on fait pas tout vite, on examine des CCMI depuis janvier et on pensait s'engager avec un CST qui ferait l'étude de sol, mais finalement nous n'avons pas choisi ce CST (Maison Kaelis) parce que beaucoup trop cher pour nous et quelques clauses non modifiables bien qu'elles soient abusives. Du coup comme nous avons une date butoire pour déposer la demande de permis de construire, nous avons préféré cette solution. Mais c'est bien parce qu'on a déjà beaucoup d'éléments sur les terrains des voisins!
Sinon nous n'aurions pas fait ainsi...
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Env. 400 message Vindiou (16)
totore75 a écrit:Mon terrain est argileux, comme le tien, avec des phénomènes de retrait-gonflement (ce dont tu parles: en cas de sécheresse, contraction du sol, donc risques de fissures sur les facades si les fondations ne sont pas assez profondes).

Dans l'étude de sol, que j'ai déjà reçue du lotisseur, le bureau d'étude préconise de faire des fondations dont la profondeur minimale est 1m20, précisément à cause de ce problème.


TOTORE 75 c'est ton vendeur "lotisseur" qui a fait l'étude de sol ???

ca m'intéresse je compte acheter un terrain en lotissement et je crains qu'il y est de l'argiles !! le vendeur doit fournir une étude de sol ??
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De : Vindiou (16)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (30)
l'étude de sol d'un lotissement n'est pas l'étude de sol faite pour ta maison...
ton cst en fait une (ou pas) mais celle qui sera faite sur TON terrain devra tenir compte de l'emplacement de la maison.....
on a eu, putain il fait chaud ! et maintenant c'est : fait chier, il pleut!
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De : Sur Mon Canapé ! (30)
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Env. 600 message Moselle
béber16 a écrit:
totore75 a écrit:Mon terrain est argileux, comme le tien, avec des phénomènes de retrait-gonflement (ce dont tu parles: en cas de sécheresse, contraction du sol, donc risques de fissures sur les facades si les fondations ne sont pas assez profondes).

Dans l'étude de sol, que j'ai déjà reçue du lotisseur, le bureau d'étude préconise de faire des fondations dont la profondeur minimale est 1m20, précisément à cause de ce problème.


TOTORE 75 c'est ton vendeur "lotisseur" qui a fait l'étude de sol ???

ca m'intéresse je compte acheter un terrain en lotissement et je crains qu'il y est de l'argiles !! le vendeur doit fournir une étude de sol ??

Oui, c'est le lotisseur qui m'a fourni l'étude de sol. Plus exactement, c'est le lotisseur qui a mandaté un cabinet d'expertise pour faire une G12 avant de démarrer la viabilisation.
L'étude est donnée à tous les (éventuels) acheteurs avant toute signature de promesse de vente.
Dans mon cas, l'un des forages effectué est en plein milieu de ma parcelle. Les constructeurs ont donc toutes les informations nécessaires.
Messages : Env. 600
Dept : Moselle
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Env. 400 message Vindiou (16)
très bon lotisseur , malheureusement je crois que ce n'est pas obligatoire donc tout dépend du vendeur ! dans mon cas dans le cahier des charges du lotissement ont me parle de piquetages obligatoire de la part de l'acheteur du terrain !
propriétaire
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De : Vindiou (16)
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Super bloggeur Env. 400 message 06 ... (6)
Salut à tous,

Moi aussi, je suis en sol argileux de chez argileux...
Jetez un oeuil à mon post, vous verrez. En fait l'étude de sol spécifiait qu'il fallait fonder à 1m50 + creuser encore 40 cm de plus pour faire des " chaussettes ballastées ", soit des fondations avec 40 cm de cailloux enfermés dans du géotextile, et par dessus, 40 cm de béton.

J'ai préféré continuer à creuser 1m de plus, et faire un sous sol sur radier (30 cm de ballast + 30 cm de béton)

C'est d'ailleurs en cours...
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Installé et très content ...
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/ et en mode tribunal avec isotech distribution : c'est réglé !!!
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Bloggeur Env. 40 message Calvisson (30)
Bonjour, pour ma part terrain argileux, fondations de 1m50 avec renforcement du vide sanitaire, trottoir périphérique, drain autour de la maison et gouttières pour évacuer les eaux pluviales loin de la maison. Plus value de 20 000 euros. Sans le nouveau pret à taux zéro qui a été augmenté sensiblement on laissait tomber le projet...Mais bon, on est content du résultat en ce qui concerne les fondation (on en est là de la construction). Nos voisins n'ont pas creusé si profond, et vu notre tas de terre par rapport au notre, ils ont du faire que 50cm de fondations, et aucune étude de sol, bonjour les dégats en cas de secheresse...
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Env. 400 message Vindiou (16)
ouach 20000 euros de surcout !! ca charge bien la mule là ! mais tu as bien fait de faire les choses comme il faut . Bientot tu aura un voisin qui viendra te voir "vous avez pas des craquements sur votre construction ?" tralala
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Bloggeur Env. 40 message Calvisson (30)
Eh oui, on a bien tenté de les rencontrer pour leur en parler mais on ne s'est encore jamais croisé, et je crois bien que c'est un peu tard maintenant...
En tout cas c'est sur qu'on ne sera pas embeté chez nous avec toutes ces modifications
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Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (30)
neryll a écrit:Bonjour, pour ma part terrain argileux, fondations de 1m50 avec renforcement du vide sanitaire, trottoir périphérique, drain autour de la maison et gouttières pour évacuer les eaux pluviales loin de la maison. Plus value de 20 000 euros. Sans le nouveau pret à taux zéro qui a été augmenté sensiblement on laissait tomber le projet...Mais bon, on est content du résultat en ce qui concerne les fondation (on en est là de la construction). Nos voisins n'ont pas creusé si profond, et vu notre tas de terre par rapport au notre, ils ont du faire que 50cm de fondations, et aucune étude de sol, bonjour les dégats en cas de secheresse...

c'est ce qu'ils vont faire chez moi mais après sinistre et le cout n'est pas du tout le même...
si on avait du sortir 20.000 dès le départ, on n'en seraient pas là

ami de Calvisson bonjour d'une ancienne de Clarensac
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Bloggeur Env. 40 message Calvisson (30)
Aïe! J'ai vu quelques photos sur le net de fissures et c'est vraiment impressionant. Après avoir vu ça il était hors de question d'engager le projet sans faire ce que préconisait l'étude de sol, ne serait-ce que vis à vis des assurances.

En tant que natif de la région parisienne j'ai pas pu m'empecher de "squatter" au soleil
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Je ne sais pas ce que tu as vu comme photos sur le net.
Moi , j'ai vu des dallages de parkings souterrains soulevés de 30 à 40 cm par le gonflement de l'argile.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (30)
jpaul a écrit:Je ne sais pas ce que tu as vu comme photos sur le net.
Moi , j'ai vu des dallages de parkings souterrains soulevés de 30 à 40 cm par le gonflement de l'argile.

il a p'tet vu ma maison le garçon
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Membre sympa Env. 9000 message Orleans (45)
Pas besoin d'aller sur le net, viens chez vous tu verras la même chose dans pas mal de maisons .

En plus pas de chances, quand trop de communes demandent le classement en catastrophe naturelle (une soixantaine je crois dans le département pour la sécheresse de 2003, et bien très peu l'obtiennent et il ne reste que ses yeux pour pleurer (certains sont même dans des maisons inhabitables car risque d'effondrement).

Du coup l'investissement étude de sol + fondations adapté me semble largement justifié même si cela peut faire mal
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
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Bloggeur Env. 40 message Calvisson (30)
J'en ai pas vu dans ma région mais il doit y en avoir aussi. Quand on m'a dit la plus value de 20000 euros, j'ai bien cru que notre projet était foutu, et quand j'ai vu les dégâts que cela pouvait provoqué je me suis dit que c'était un moindre mal finalement. En tout cas bon courage pour tout ceux qui sont dans cette galère
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