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Faisabilité radier par rapport à pieux

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Env. 30 message Calvados
Bonjour,
nous avons signé un compromis pour l'achat d'un terrain aux abords de l'orne dans le calvados.
Après renseignements nous aprenons qu'il est situé en zone inondable (rien de surprenant vue la localisation 1 km de l'orne en dessous du niveau de la mer ,
de plus nappe phréatique à 50 cm du sol(à voir en hiver)  et zone de submersion marine également, de nombreux travaux dans l'estuaire de l'Orne ont permis d'éviter jusque là des inondations depuis 1995 ,dernière date connue d'inondation importante très marquante pour tous les habitants de cette région .
Après être retourné sur le terrain et avoir discuté avec plusieurs voisins qui ont construit récemment ,on s'aperçoit que le terrain n'est pas porteur, je construis en bois donc cela ne m'éffrai pas plus que cela vue la légèreté du système constructif .
Un des voisins à 100m me fourni son étude de sol




à noter que sur mon terrain c'est de la tourbe dès le départ, à certains endroits des trous de bombes de la guerre ont été remblayé. l'eau est trés proche (un cours d'eau à 150 m,  l'orne à 1km env)
ci-joint les conclusions de l'étude :





Compte tenu de ces élément construire sur un radier est-il faisable ? , le plancher doit être à 1m du sol naturel (zone rose PPr   et nouvelles obligations constructives dans cette zone)
il sagit de deux maisons (T2) ayant chacune 50 m2 au sol  de dimensions 5.5m x 9m chaque . En comptant les charges permanentes et charges d'exploitation on arrive à 14 tonnes chaque environ.
Le radier en lui-même avec son poids (40 à 45 t chaque maison ) m'interroge
Je pense à  mettre 3 appuis continus en agglos à bancher sur le radier pour supporter une dalle bois et être à niveau.
les devis que je viens d'obtenir pour des micro pieux vissés sur 9 appuis varient au plus favorable à 4m de profondeur entre 10000 euros au total   et au plus défavorable à 25000 euros à 10m
la construction du radier m'intéresse plus car réalisable moi-même.

Je remercie les personnes par avance   pouvant m'orienter au mieux.
Bonne journée
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Env. 30 message Calvados
Pas d'avis sur mon sujet ?
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Env. 40 message Sarthe
Bonjour,

Un radier est adapté sur les sols généralement peu porteurs car celui-ci réparti les charges du projet sur l'ensemble de l'emprise au sol et non sur un linéaire de semelles.

Cependant, le radier a aussi ses limites, dans le cas qui vous concerne, c'est avant tout l'horizon tourbeux qui pose problème, la tourbe étant un matériau très compressible qui engendre des tassements importants. Votre projet a beau être en bois, le fait d'être surélevé d'environ 1 m par rapport au terrain vous impose dès lors un radier surmonté d'un vide sanitaire puis d'un plancher rdc.

Il est rare de construire sur des sols tourbeux (j'entends par là d'asseoir les fondations sur ce type de sol) car il est très difficile d'estimer et de maîtriser les tassements qui vont se produire (un projet qui "descend" de 10 cm même sur radier, ça engendre de gros problème : possible fissuration, pente d'écoulement des réseaux, etc...). Pour rappel, les sols tourbeux sont des sols évolutifs dans le temps.

Si l'on rajoute la présence d'eau à faible profondeur, je dirais que la conclusion du bureau d'étude me semble pertinente. Par contre leur conclusion indique des massifs béton réalisés à la tarière creuse vers 3 m de profondeur et non des pieux vissés.

Cordialement
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Erreur, désolé
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Bonjour,

Il faut refaire une étude de sol sur votre terrain pour savoir quelles sont les couches que vous avez et les fondations nécessaires pour votre projet (qui n'est pas le même que celui de votre voisin), mais effectivement il faut vous attendre à avoir des fondations chères. J'espère que le prix du terrain est en conséquence ou que vous avez la bonne clause suspensive dans le compromis de vente.
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Env. 30 message Calvados
Bonjour,
merci de votre retour
à combien évaluez-vous le tassement sur ce terrain ? quel taux de portance en mpa ?
j'ai bien une clause suspensive dans le compromis, nous avons négocié à la baisse également le prix du terrain.
le vide sanitaire est une dalle bois (total 15 tonnes maximum de charges pour toute la maison )
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Votre bois ne sera pas enterré, si ? Si vous avez un vide sanitaire, il sera en parpaings / béton non ? D'ailleurs si vide sanitaire, vous ne savez toujours pas sur quoi il portera : semelle filante (on peut rêver), radier, micro-pieux ...
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Env. 30 message Calvados
Le radier supportera 2 rangs de parpaings servant de réhausse pour ma dalle bois pour avoir les 1m du sol naturel parpaings sur 3x 6ml
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Env. 30 message Calvados
Les 40 cm de parpaings de hauteur serviront en même temps de ventilation à la dalle bois
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
boubidou4 a écrit:Le radier supportera 2 rangs de parpaings servant de réhausse pour ma dalle bois pour avoir les 1m du sol naturel parpaings sur 3x 6ml

Mais... 2 rangs de d'agglos ça ne fait pas 1 mètre !

Le dessus du radier est prévu à +0,50 ? Ça ne me semble pas réaliste, il faudra bien décaisser la tourbe pour faire le radier, dont le dessus sera à -0,xx. Et les piliers et/ou mur d'agglos feront au moins 1,20, voire 1,50 ou 2 mètres.
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Env. 30 message Calvados
Le radier sera à +0,25 du terrain naturel 2 parpaings( 0.40ht) + dalle bois fini (0.35ht) total= +1m
le radier étant comme une dalle sur terre plein au dessus d'un sol encaissé de sable et tout venant et incorporation de chaud.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Mais quelle épaisseur fera le radier ? Si j'en crois les 45 tonnes prévues et la densité du béton, il fera environ 40 centimètres : vous pensez ne décaisser que 15 centimètres de tourbe ?

Ah non, vu : substitution par sable tout-venant et chaux : sur quelle épaisseur ?

Je pense que quitte à décaisser, il faudrait faire le radier au fond, puis monter des piliers maçonnés.
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Env. 30 message Calvados
Le radier fera 30 cm
j'enléve juste la terre végétale
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Env. 30 message Calvados
S'il faut décaisser à plus de 3m avec les venues d'eau et complications vaut mieux faire sur des pieux vissés la maison ne pesant que 15t
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Je tiens quand même à vous rappeler que ce que vous nous présentez, c'est l'étude de sol de votre voisin, et non la votre.
C'est dommage de faire une économie de bout de chandelle pour quelque chose d'aussi important : mieux vaut refaire une étude de sol G2 AVP avec VOTRE projet, VOS charges et VOTRE terrain. L'étude de sol de votre voisin ça vous donne une indication, mais faites la vôtre.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
C'est sur qu'il faut enlever la terre végétale pour faire un radier.
Mais je vois quand même assez difficilement de couler un radier sur 2 mètres de tourbe.

Et d’ailleurs : la densité du béton n'est-elle pas (nettement) supérieure à celle de la tourbe ? Le tout ne risque-t-il pas de s'enfoncer ?
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Env. 30 message Calvados
MOn voisin cà lui a côuté 6000 euros 2 études sol et béton ,
tout cela pour surdimensionner une maison ossature bois avec des reprises de charges de 10 à 30 tonnes par appui (longrines béton etc etc ...°
en résumé des calculs qui ne servent qu'à se couvrir mais qui ne sont pas adaptés à une maison bois
je vous rappelle que le radier me questionne sur son poids, pas la maison
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Avez-vous un devis précis de Technopieux (ou concurrent...) après pieux-test in situ ?

Parce qu'avec ça, plus besoin d'étude de sol, ni d'étude BA : directement le bois sur les pieux (en vertical, ou sur "longrine" bois). Il faudra quand même une étude de charpente, mais zéro béton, et zéro terrassement.
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Env. 30 message Calvados
J'ai posté l'étude de sol et en pieux vissés à 5m on arrive à 11000 euros env
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Env. 30 message Calvados
L'essai in situ est délicat quand on est pas encore propriétaire.
ceci-dit c'est certainement ce qu'il y a à faire avant de s'engager plus loin
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
boubidou4 a écrit:J'ai posté l'étude de sol et en pieux vissés à 5m on arrive à 11000 euros env

L'étude a été faite par l'entreprise qui visse les pieux ?
Sur votre terrain ?
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Env. 30 message Calvados
Non
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
boubidou4 a écrit:MOn voisin cà lui a côuté 6000 euros 2 études sol et béton ,
tout cela pour surdimensionner une maison ossature bois avec des reprises de charges de 10 à 30 tonnes par appui (longrines béton etc etc ...°
en résumé des calculs qui ne servent qu'à se couvrir mais qui ne sont pas adaptés à une maison bois
je vous rappelle que le radier me questionne sur son poids, pas la maison

L'étude de sol, c'est 1500 à 2000€ environ. Il faut savoir quelle descente de charge vous avez. L'étude béton, je la vois mal coûter 4000€. J'aurais dit 800 à 1000€. On est loin de ce que vous annoncez :/
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Env. 30 message Calvados
J'ai la facture des gens qui m'ont fourni l'étude 3000+3000
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Il y a besoin d'une étude béton si on fait du béton.
Pour une maison en bois de 15 tonnes en tout*, pas besoin de béton. Sauf si les fondations sont en béton, ce qui n'est pas le cas si on est sur des pieux métalliques.

*ça me parait très peu d'ailleurs...
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Env. 30 message Calvados
5.5m / 9m
le problème dans la construction c'est que les gens sont habitués à construire lourd sur des semelles filantes (vide sanitaire béton ) étage Béton j'ai même vu des toits en béton , c'est peut-être les allemands de la seconde guerre (mur de l'atlantique ) qui conseillent nos chers constructeurs. une mode qui revient en force : les blockhaus , lol
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Les pieux Technopieux que j'ai chez moi prennent 15 tonnes de charge chacun ! Avec toutes les marges de sécurité.

En mettant des pieux du même gabarit, même si on ne peut pas le visser avec le couple préconisé pour avoir la charge maxi, on pourra sans problème avoir quelques tonnes, au moins 4 ou 5 : je pense que tu pourrais te rapprocher de Technopieux pour avoir leur avis, et leur devis le cas échéant
(je n'ai pas d'action chez eu, mais j’apprécie le procédé, et j'ai pu voir que c'est des pros).

Selon mon BE bois, mon pieu le plus chargé est censé reprendre 19 tonnes, mais tout compris, avec les charges de neige (11,5t sans la neige) ; j'ai validé le truc, bien qu'en toute rigueur on dépasse les 15 tonnes maxi du pieu.
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Edité 4 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Après c'est peut-être le terrain qui ne reprends pas 15 tonnes par pieux :/
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Env. 30 message Calvados
Bardage bois + ossature bois+ dalle bois + toit bac façon zinc ,charpente bois
tout ça c'est pas lourd .
le bois y a que ça de vrai !!!!
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Env. 30 message Calvados
Le poseur de pieux vissés se base sur 6 tonnes repris par pieu
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ma maison, 70m² habitable + garage 30m², poteau-poutres, tout bois, garnissage paille, bac acier : 56 tonnes, plus un décompte de 25 tonnes de charges d'exploitation, mais 66 tonnes de neige !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Il y a peut-être une différence entre la Yaute et le Calvados au niveau de la neige, non ?
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Env. 30 message Calvados
Ça me paraît très lourd tout ça le garage avec une dalle béton ? La charge de neige vous avez compté compter combien au mètre carré tout dépend des régions
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Woofy a écrit:Il y a peut-être une différence entre la Yaute et le Calvados au niveau de la neige, non ?

Mais oui bien sûr ! Et la charpente est dimensionnée en conséquence, d'où la charge permanente bien supérieure !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
boubidou4 a écrit:Ça me paraît très lourd tout ça le garage avec une dalle béton ? La charge de neige vous avez compté compter combien au mètre carré tout dépend des régions

Non, pas de béton chez moi.
Je suis en Haute-Savoie à 1017 mètres d'altitude.

Combien exactement... je ne sais pas. C'est un gars compétent qui a fait l'étude de charpente, avec son logiciel qui va bien (CadWork), et il a tout compté comme il faut.
Je viens de trouver un site qui me donne 230kg/m² à mon altitude.
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Edité 2 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

La tourbe, quand elle est subaffleurante, ne permet souvent pas de réaliser des fondations, y compris radier. On peut rapidement atteindre des teneurs en eau de l'ordre de 100 à 300 %. Les tassements peuvent donc être très conséquents et incompatibles avec toute construction.

Une solutions pourrait être le pré-chargement, mais doit faire l'objet d'un suivi poussé.

Je connais le BE qui a réalisé l'étude que vous postez, et non, dans ce cas ce n'est pas ceinture et bretelle. La tourbe c'est un sol organique et évolutif qui fait que, en effet, en général on évite de construire dessus...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
C'est sûr que si tu veux faire un préchargement... tu n'es pas sorti le cul des ronces !
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
C'est vrai que technopieux dans ce type de contexte pour une faible charge, c'est pas mal si ils arrivent à avoir l'ancrage (pas de faux refus dans les niveaux tourbeux)!
Géotechnicien
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Env. 30 message Calvados
Préchargement c'est-à-dire essais in situ ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
pierre35000 a écrit:(pas de faux refus dans les niveaux tourbeux)!

J'ai vu comment se passe un essai de vissage, et la manière dont la machine tire sur la gueule des pieux : ça m'étonnerait que la tourbe induise une résistance au couple au point d'induire en erreur.

On voit la déformation de la barre au niveau des trous :


Mes pieux sont tous vissés "à fond" : ce qu'il faudrait savoir c'est si Technopieux est capable de visser et s'arrêter avec un couple faible, et valider quand même une portance acceptable, même si on est à moins des 15 tonnes d'un vissage à fond.
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
boubidou4 a écrit:Préchargement c'est-à-dire essais in situ ?

Ce n'est pas qu'un essai, c'est une mise en charge du terrain, avec un gros (énorme) tas de matériaux, et on surveille que ça se tasse comme prévu. Ensuite, on enlève les matériaux, et on construit. Exemple de préchargement
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Env. 30 message Calvados
Préchargement ça demande du temps tout çà plus coût matériaux et transport réalisable pour des chantiers importants pas pour la maison individuel,
sauf si le terrain peut être mis en sommeil .
il prends de la valeur pendant ce temps là , lol
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Effectivement, je ne pense pas qu'une mise en oeuvre d'un préchargement soit réaliste pour un petit projet comme le vôtre.

Je viens de voir qu'il est prévu d'avoir le plancher fini à +1,00m, avec la dalle bois en dessous : àmha, il faudrait que le dessous de la dalle bois soit à +1,00m.
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Env. 30 message Calvados
Le PPRI impose un mètre au-dessus du sol naturel sol fini on est en zone de submersion marine
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Env. 30 message Calvados
L'étude de sol ne nous on apprend telle pas suffisamment pour la compressibilité du sol
Quelle est donc la portance du sol ?
Est-ce si aléatoire ?
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