Etude de sol vraiment utile???

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D01

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Messages : Env. 50
Dept : Ain
Ancienneté : + de 3 ans

Le 05/10/2015 à 13h22

Etude de sol vraiment utile???

Bonjour,

Je vous sollicite car j'ai une interrogation sur l'étude de sol.

Nous avons vu ça et là qu'elle est indispensable avant d'acheter un terrain. Dans notre cas, nous avons déjà un terrain (héritage) dans une zone où il y a des maisons très anciennes mais aussi relativement récente.

Notre maître d'oeuvre nous a expliquer qu'une étude de sol était un plus mais pas indispensable dans le sens où les bureaux d'étude préconisent toujours des fondations sur-dimensionnées (mais inutiles qu'ils ne suivent donc jamais) pour se couvrir. Il a argumenté en disant qu'il y a 20, 30 ou 40ans, les matériaux étaient bien moins évolués qu'aujourd'hui et que les constructeurs se prenaient moins la tête avec les fondations et que les maisons sont encore debout.

Dans le même temps, le maître d'oeuvre propose de chiffrer la maison et de garantir aucuns dépassements de prix. On se demande donc s'il ne serait pas plus intéressant de ne pas faire d'étude de sol (comme ça, si soucis il y a, ils sont à la charge du maître d'oeuvre) plutôt que de faire une étude de sol et devoir payer les éventuels surcoûts liés aux fondations...

Je précise que le maître d'oeuvre travaille exclusivement dans le coin (diamètre de 20km) et que le sol est argileux.

Ma question : est-il vraiment fondamental de faire réaliser une étude de sol et de suivre précisément leurs préconisations ou est-ce encore un attrape pigeon pour cracher des honoraires débouchant généralement vers des préconisations sur-dimensionnées qui ne sont pas suivies?

Merci d'avance pour vos réponses.

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Bred

Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 9 ans

Le 05/10/2015 à 13h29

... mon dieu ....

Je ne vais pas broder, mais OUI une étude de sol est évidement obligatoire pour préciser le type et dimensionner les fondations avec les prescription obligatoire (drainage interdit par exemple...)

Votre Maitre d’œuvre est un incompétant qui rigolera bien dans 10 ans quand vous n'aurez plus de decenal...
(et 10 ans, ça passe très vite !).

Donc, changez de Maitre d’œuvre.

A lire :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-241918.php

Cordialement.

Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre

Odilon44

Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 5 ans

Le 05/10/2015 à 14h07

Bonjour,
Maitre d'oeuvre incompétent, peut être pas...
Préconisations pas suivies, peut être pas non plus...

Nic0s

Membre super utile

Messages : Env. 2000
De : Saint Blaise (6)
Ancienneté : + de 10 ans

Le 05/10/2015 à 14h09

Pour construire une cabane au fond du jardin d'une duré de vie de 5-10 ans non.. pour une maison dont on espère une duré de vie plus longue c'est plus que conseillé...

voir ici

N°Aamoi 2879
Référent AAMOI pour les Alpes-Maritimes

D01

Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Ain
Ancienneté : + de 3 ans

Le 05/10/2015 à 14h18

Le maître d'oeuvre en question semble loin d'être incompétent (structure familiale très reconnue dans le coin depuis de nombreuses années) et ne nous a pas dit que l'étude de sol ne servait à rien, simplement que généralement, les bureaux d'étude préconisaient des fondations surdimensionnées (ppur se couvrir), préconisations qui en pratiques etaient rarement appliquées.

Odilon44

Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 5 ans

Le 05/10/2015 à 14h25

Il est vrai que les bureaux d'étude engagent leurs responsabilités avec les préconisations dans la rédaction d'un compte rendu.
Et si il y a un compte-rendu d'étude de sol, c'est le Mo qui engage la sienne en ne les suivant pas....
C'est une question de "qui va payer ?", dans l'hypothèse où il y aurait des dommages importants à la suite d'un tassement excessif, par exemple, et dans l'idée de recours contre un éventuel "fautif".

Bred

Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 9 ans

Le 05/10/2015 à 14h36

Re: Etude de sol vraiment utile???

D01 a écrit:
Notre maître d'oeuvre nous a expliquer qu'une étude de sol était un plus mais pas indispensable dans le sens où les bureaux d'étude préconisent toujours des fondations sur-dimensionnées (mais inutiles qu'ils ne suivent donc jamais) pour se couvrir.

Je re-confirme l’incompétence technique de votre Maitre d’œuvre, et qui plus est la tentative de baratin :

une étude de sol n'est pas "un plus"... c'est stupide de dire cela.
C'est une obligation technique. Un sol peut varier à quelques centimètre près. Et on ne peut déceler la portance juste en creusant "pour voir". Il y a trop de configurations physique qui rentre en jeux.

Est-il compétant pour démontrer par le calcul que le BE sur-dimensionne les fondations ?
Si il vous dit que oui, pas de problème ! Vous faites réaliser une étude de sol, puis vous lui transmettez les résultats afin qu'il dimensionne lui même les fondations ! et vous comparerez...

Et le pire, c'est qu'il vous avoue ne jamais suivre les préconisation de l'étude de sol !!!!.... je plain ses clients qui se sont fait avoir !

Vous pourriez nous transmettre le nom de ce maitre d’œuvre ? je pense que certains ici seraient heureux d'apprendre cela.

D01

Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Ain
Ancienneté : + de 3 ans

Le 05/10/2015 à 16h57

Un petit article rejoignant le discours du maître d'oeuvre sur l'étude de sol même si il écorche un peu les maîtres d'oeuvre (surtout les constructeurs) : construire-facile.over-blog.com/article-29587213.html
En somme, les études de sol se sont généralisées mais est-ce vraiment utile pour des pavillons dans des zones déjà "construites"...

Fab_33

Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Saint-jean D'illac (33)
Ancienneté : + de 4 ans

Le 05/10/2015 à 17h00

En fait vous avez besoin d'être rassuré et que l'on vous disent que ce n'est pas indispensable.
De plus les arguments de votre MO sont fallacieux. L'étude de sol vous donne les préconisations pour le meilleurs coût. Avant comme il dit on avait tendance à sur-dimmensionner. Aujourd'hui c'est plutôt l'inverse, les constructeurs se tirent la bourre pour les tarifs et pour proposer du moins cher vous font croire des tas de conneries.
Moi j'ai bien vu, on m'avais aussi promis des merveilles en terre plein sur 2 rangs avec des tas de constructeurs qui connaissent bien le terrain et qui ont bonne réputation et résultat, il y a une nappe affleurante et il faut un vide sanitaire avec des fondations de 1m !
Je passe sur les MO/constructeurs qui vous disent que la DO ne sert à rien ou sur l'inutilité de calculer les ferraillages ...
Votre MO n'est pas devin donc oui il faut une étude de sol. Vous pouvez vous en passer mais ce sera à vos risques et périls. à vous de savoir si vous voulez prendre ce risque.

Fab_33

Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Saint-jean D'illac (33)
Ancienneté : + de 4 ans

Le 05/10/2015 à 17h04

D01 a écrit:Un petit article rejoignant le discours du maître d'oeuvre sur l'étude de sol même si il écorche un peu les maîtres d'oeuvre (surtout les constructeurs) : construire-facile.over-blog.com/article-29587213.html
En somme, les études de sol se sont généralisées mais est-ce vraiment utile pour des pavillons dans des zones déjà "construites"...

Votre lien est une vaste imposture, celui qui a écrit ce truc se contredit lui-même. Il dit d'un côté que cela a été imposé pour réduire les sinistre et d'un autre que ca ne sert à rien ! En plus l'exemple qu'il donne montre qu'il n'a jamais suivi une étude de sol de sa vie et qu'il en connait pas la différence entre les différents type d'études de sol.

Gaillots

Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 9 ans

Le 05/10/2015 à 17h07

Bonjour,
c'est pas parce qu’il est reconnu et autre qu'il connait tous les terrains...
Ça ne serait pas M. P. de Bourg en bresse?
Pourquoi il ne veut pas que vous dépensiez 1500€ dans une étude de sol? C'est la question plutôt.

Notre ferme : http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=7456

D01

Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Ain
Ancienneté : + de 3 ans

Le 05/10/2015 à 17h35

Nous allons quoi qu'il en soit construire sur vide sanitaire et très probablement faire une étude de sol donc non, je ne cherche pas à me rassurer, juste à comprendre...
Pour rappel, le maître d'oeuvre ne nous a pas déconseillé de faire une étude de sol, il nous l'a plutôt recommandé en nous disant que dans certains cas (souvent), ils suggèrent des fondations surdimensionnées dont ils peuvent (pourraient) se passer. Non ce n'est pas M. P. Lol je crois voir de qui tu parles...

Bred

Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 9 ans

Le 05/10/2015 à 17h50

Bon, donc, pour résumé :

Votre Maitre d’œuvre dit que l'on pourrait se passer d'une étude de sol mais que c'est pas bête d'en faire une....

Vous, vous comprenez l'utilité mais votre maitre d’œuvre vous met le doute vue qu'il dit qu'il ne la suivra pas si il pense que c'est surdimensionné...

Donc, vous, vous vous demandez si c'est bien utile de faire une étude de sol....

Franchement, moi, c'est votre maitre d'oeuvre qui ne me semble pas utile du tout et pour qui je n'aurais pas confiance du tout !

Qui vous a dit que vous serez sur VS ????
Sur terrain argileux, selon le type d'argile, les radiers sont dès fois conseillé...

Gaillots

Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 9 ans

Le 05/10/2015 à 17h52

Le vide sanitaire est un plus (Un vrai pas 50cm de ht), mais ce n'est pas obligatoire... Pourquoi le maitre d’œuvre veut faire un VS ? Imaginons l'étude de sol dit qu'il terre plein et des semelles filantes suffisent. Cela peut faire une belle économie à la clé.

C'est un MOE de quelle région du département? Je cherche.

Suivez son avis s'il recommande l'étude de sol... sauf que je doute qu'il soit compétent pour juger du sur-dimensionnement des fondations ou pas.

Notre ferme : http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=7456

D01

Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Ain
Ancienneté : + de 3 ans

Le 05/10/2015 à 18h03

Le vide sanitaire, c'est nous qui le souhaitons pour pouvoir accéder "à la tuyauterie" sans tout casser si besoin et "s'isoler de l'humidité". On est en terrain argileux et humide.

Peut être a-t'il jugé l'étude de sol pas indispensable vu qu'on souhaitait déjà partir sur un vide sanitaire?

Gaillot, propose par mp si tu veux ;)

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