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Avis rapport étude de sol argile

Ce sujet comporte 31 messages et a été affiché 309 fois
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Env. 30 message Herault
Bonjour à tous,
J'ai besoin d'avis éclairés sur le rapport de l'étude de sol G2 avp que je viens de recevoir.
Je vais essayer de mettre des captures d'écran et les préconisations de l'ingénieur.

Rapport :
Mode de fondation
Nous préconisons une solution de fondation de type semelle filante continue en béton armé ancrée d’au moins 0,30 m dans les argiles limoneuses marron à ocre avec des graviers +/- grossiers naturellement en place et non remaniées, respectant les conditions suivantes :
 2,5 m de profondeur minimum par rapport au niveau du terrain fini extérieur,
 2,0 m de profondeur minimum par rapport au niveau bas du vide sanitaire.
Ces profondeurs sont nécessaires afin de limiter les effets des variations d’état hydrique au niveau des sols d’assise des fondations, notamment en raison des risques de mouvements différentiels en période de sécheresse. On pourra retenir un niveau d'assise unique pour les semelles filante en béton armé et compenser les surprofondeurs par un gros béton coulé pleine fouille. Ce mode de fondation devra être utilisé pour toutes les parties des constructions, garage et terrasse compris.

C.3. Étude de la solution de fondations superficielles selon l’EC7 La présente étude a été réalisée en référence à l’Eurocode 7 et à sa norme d’application NF P94-261, pour des fondations respectant les conditions d’ancrage du paragraphe ci-avant, dans des formations en place et non remaniées.
C.3.1. Portance Pour une semelle filante en béton armé respectant les préconisations du paragraphe ci-dessus, les contraintes de calcul sont à la base de la fondation :
q’ELS = 0,20 MPa
q’ELU = 0,34 MPa
Indépendamment des descentes de charge, la largeur minimale des semelles filantes sera de 0,40 m.
C.3.2. Tassements
Les tassements ont été évalués selon la méthode pressiométrique, à partir de corrélations entre essais pressiométriques et pénétrométriques. En l’absence d’information sur les descentes de charge apportées par l’ouvrage, nous avons estimé à titre d’exemple, les tassements pour une semelle filante de 0,4 m de largeur, respectant les préconisations du chapitre C.2 ci-dessus, et soumise à une contrainte verticale de 0,20 MPa à l’ELS. On obtient des tassements absolus à l’ordre d’un demi-centimètre. Ces tassements s'entendent pour des fonds de fouille homogènes et non remaniés.

C.4. Niveau bas
Compte tenu de la nature argileuse des sols d’assise sensibles au retrait et gonflement, il faudra réaliser un plancher porté par les fondations (avec vide sanitaire éventuels).

C.5. Sujétions de conception et d’exécution
C.5.1. Aléa retrait-gonflement Les sols étant sensibles aux variations hydriques, l’ensemble des dispositions constructives suivantes devront être respectées pour s’affranchir des risques de mouvement différentiel des fondations :
 Profondeur minimale d’assise des fondations à 2,5 m sous le niveau fini extérieur du terrain et 2,0 m par rapport au niveau bas du vide sanitaire. 
Fondations coulées en pleine fouille avec des parois des fouilles verticales.
 Rigidification de la construction conformément au DTU maçonnerie 20.1. 
Récupération des eaux de toiture par chéneaux et rejet des eaux pluviales dans un collecteur étanche, ou dans un fossé suffisamment éloigné des fondations. 
Aucun dispositif d’infiltration d’eau dans les terrains de la parcelle ne doit être réalisé à proximité de la construction (<5m). 
Aucun arbre ne doit se situer à une distance de la maison inférieure à 1,5 fois sa hauteur prévisible à maturité. Dans le cas contraire, on mettra en place des écrans anti-racines. 
Les canalisations seront aussi flexibles que possible avec des entrées et des sorties qui s’effectueront de la manière la plus directe possible (de préférence perpendiculairement au bâtiment). 
Prévoir de protéger le vide sanitaire par un film polyane recouvert d’une couche de 5 cm de sable ou par un béton de propreté afin d’éviter la dessiccation des sols.
C.5.2. Risque sismique
Aucune disposition spécifique n’est à prévoir dans la conception du projet.
C.5.3. Exécution Les sols d'assise sont très sensibles à l’aire et surtout à l’eau. Les travaux seront réalisés en dehors des périodes pluvieuses. Dans les terrains en place, les terrassements peuvent être réalisés avec des engins usuels, hormis en cas de rencontre de blocs rocheux éventuels ou de blocs erratiques éventuels Les fonds de fouille seront immédiatement bétonnés et les plateformes protégées des intempéries pour éviter le remaniement sur sol d’assise. L’homogénéité des fonds de fouille sera soigneusement vérifiée et les éventuels points faibles et/ou zones remaniées mis à jour seront purgés et remplacés par du gros béton. Les fonds de fouille devront être horizontaux. Les fondations seront coulées en pleine fouille.

Voilà en gros le rapport. Je retiens fondations à 2,5m de profondeur en béton armé et pleine fouille.
Ce type de fondation vous paraît il normal ? Pour moi il se base sur sur le fait que le sol est argileux je ne vois rien concernant la résistance dynamique du sol




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message
Si vous cherchez un terrain, jetez un coup d'oeil sur la section "terrains" du site : http://www.forumconstruire.com/terrain/.

68 148 offres de terrains constructibles ou terrains avec maisons y sont référencés. Ça ne coute rien d'essayer
 
Env. 30 message Herault
Je précise que nous avions prévu des fondations a 1,2m car on savait qu'on était en aléa fort retrait-gonflement mais je trouve que cette étude est limite aberrante et incomplète. Il me semblait que la profondeur au delà de 1,2m dépendait surtout de la résistance du sol. Mise à part les graphiques en annexe rien n'est évoqué a ce sujet.
J'ai demandé des explications a l'ingénieur j'espère une réponse rapide de sa part. En tous les cas un rapport comme ça remet en question tout le projet...
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Super bloggeur Env. 500 message Doubs
En aléa moyen je suis à 1,5m avec un très bon sol, donc ça ne me parait pas déconnant.
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Picto recompense Super bloggeur
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Membre utile Env. 2000 message Rennes (35)
Je ne suis pas très étonné des conclusions, vous êtes dans une zone plutôt sèche (et ça risque de ne pas s'améliorer) avec des épisodes de sècheresse de plus en plus marqués. Concernant l'argilosité du sol, ils ont bien fait les essais nécessaires.
Géotechnicien
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Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Herault
Donc a priori pour vous c'est normal de descendre a 2,5m pour éviter des fluctuations hydriques ?
Depuis hier je me renseigne auprès de mes collègues et amis qui ont fait construire a Marseillan et alentours. Tous me disent que 2,5m de béton armé c'est un bunker, dans mon département il est usuel de descendre les fondations entre 1m et 1,5m. Je viens de discuter avec mon constructeur qui s'étonne également. Il a l'habitude de descendre a 1,5m sur cette commune suite aux études de sol.
Je lis un peu partout qu'après 1,5m les fluctuations hydriques sont minimes c'est peut être faux.
En tout cas je me demande sur quoi se base l'ingénieur pour dire 2,5m avec les analyses qui ont été faites
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Membre utile Env. 2000 message Rennes (35)
Les derniers épisodes de sécheresse ont fait bouger des maisons fondées vers 1.2, 1.5 m. Après c'est toujours des sujets compliqués car cela dépend aussi de l'environnement.

Pour nous en bretagne, je demande 1.5 m pour les argiles sensibles.
Géotechnicien
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Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Herault
Oui je m'attendais également à 1,5 m mais 2,5m c'est vraiment la douche froide
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Je pense que Fondasol savent un peu ce qu'ils font, ce ne sont pas n'importe quels geotechniciens :-/
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

on a assez reproché à certains de ne pas être assez précis dans leurs rapports ;

aujourd'hui c'est ceinture et bretelles ;
avec les nouveaux textes qui arrivent + les cartes argiles qui ont évolué ça peut se comprendre.
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 800 message Auriac Sur Vendinelle (31)
Marseillan est une ville très sinistrée.
j'y ai fait beaucoup d'expertises CATNAT en géotechnique.
Donc oui il faut faire gaffe.
2.5m c'est peut être un peu beaucoup tout de même mais on ne sait pas comment la sécheresse va évoluer dans la région.
Est ce qu'un système puits longrine ne serait pas envisageable ? car la résistance des sols est correcte.
attention également avec ce système à veiller que les longrines ne reposent pas sur l'argile
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Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Herault
zaf34 a écrit:Marseillan est une ville très sinistrée.
j'y ai fait beaucoup d'expertises CATNAT en géotechnique.
Donc oui il faut faire gaffe.
2.5m c'est peut être un peu beaucoup tout de même mais on ne sait pas comment la sécheresse va évoluer dans la région.
Est ce qu'un système puits longrine ne serait pas envisageable ? car la résistance des sols est correcte.
attention également avec ce système à veiller que les longrines ne reposent pas sur l'argile


J'ai posé la question a l'ingénieur si des puits ou autres pouvaient être envisagés. Je n'ai pas eu de réponse.
Il a simple dit la résistance des sols est moyenne pour une maison individuelle et l'ancrage a 2,5m est du au fait des argiles sensibles et de l'aléa fort. Je n'en sais pas plus.
Moi je pensais la résistance du sol plutôt bonne et je ne pensais pas qu'il faille descendre si profond en cas d'argile sensible.
Du béton armé sur 2,5m de profondeur ça a un coût...
J'ai demandé un avis du directeur de l'agence. Il doit regarder le rapport Je le rappellerai demain mais j'imagine que sa conclusion sera identique a celle de l'ingénieur
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Env. 30 message Herault
Bonjour a tous,
Merci pour vos réponses. Voilà ou j'en suis. L'étude de sol a été envoyée au constructeur par lrar.
Il propose 2 solutions :
Puits longrines a 23000€
Plateforme et drainage des eaux a 31000€
Ça fait mal
Je m'interroge sur la pertinence de ces propositions et leur coût surtout.
Je vais adhérer a l'aamoi ce soir pour me faire accompagner ça devient crucial. J'ai tout a fait conscience que ce surcoût n'est pas a ma charge.
Je vais joindre le plan de mon projet
Initialement il était prévu fondations a 1m semelles de 50cm de large et VS de 60cm
Soubassement hérisson sous le garage
Le cdt m'a répondu qu'il ne peut pas couler du béton sur 2,5m de profondeur cette solution lui semble aberrante et il m'indique que ça fait 110m3 de béton.
D'après mes calculs couler 1,5m de béton en plus de ce qui était prévu sous l'habitation et 2m sous le garage + VS ne revient pas a 110m3 supplémentaires
Je me trompe peut être dans mes calculs.
Moi j'ai trouvé 47m3 de plus soit 7 camions de 7m3 soit un prix aux environs de 5600€
Je pense qu'il a élargi les semelles a 80cm et que 110m3 correspond a la totalité du béton pas le surplus
J'aurais besoin de vos lumières
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Super bloggeur Env. 500 message Doubs
Si vous avez signé le CCMI il se débrouille ce n'est pas votre problème.
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Picto recompense Super bloggeur
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Env. 30 message Herault
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Env. 30 message Herault
Oui je le sais bien c'est a lui de choisir une solution et de la financer mais il y a un risque qu'il annule le ccmi et que je doive chercher un autre constructeur
Donc est ce que des fondations pleines fouilles a 2,5m sont réalisables ? Ou faut il passer sur un système puits longrines ? J'ai posé la question au géotechnicien qui m'a répondu que les puits sont toujours mal fait donc la maison fissure et que les puits devront faire 80cm de large donc ça reviendra très cher également

Est ce que le coût est aussi élevé qu'il le prétend ?
Car après passage de l'aamoi le ccmiste pourrait annuler le contrat et je me retrouverai a me débrouiller avec mon surcoût

totototo1983 a écrit:Si vous avez signé le CCMI il se débrouille ce n'est pas votre problème.
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Super bloggeur Env. 500 message Doubs
Il annulerait le CCMI pour quel motif ?
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Picto recompense Super bloggeur
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Env. 30 message Herault
Il pourrait ne pas fournir la garantie de livraison car projet trop onéreux au final
Un bras de fer s'annonce pour que je ne paie pas le surcoût il pourrait se défaire de ce projet trop compliqué
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Bloggeur Env. 20 message Calvados
Citation: Car après passage de l'aamoi le ccmiste pourrait annuler le contrat et je me retrouverai a me débrouiller avec mon surcoût


pour quelle raison le ccmi pourrait-il être annulé? Le contrat dispose-t-il d'une clause suspensive particulière?
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Picto recompense Bloggeur
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Env. 30 message Herault
Le contrat prévoit les clauses suspensives suivantes :
Obtention du prêt -> fait
Obtention du PC -> fait
Achat et acte notarié du terrain ->fait

Obtention de la DO pas fait
Obtention de la garantie livraison pas fait
Le ccmi a été signé début janvier 2019, les clauses suspensives doivent être réalisées dans un délai de 12 mois
Le chantier n'est pas commencé
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Membre utile Env. 400 message Drome
Ils veulent éventuellement annuler le CCMI car le béton ça coûte cher et là ils doivent doubler voir tripler la quantité
Il faut refuser l.augmentation de prix.
La faute d.evaluation leur incombe totalement.
Avant de vendre un projet ils n'avaient qu.à faire l.etude G2AVP
Ensuite si vous leur mettez ce surcoût dans les dents, ils vont tenter de l.eponger par tout moyen à leur disposition dans la suite du chantier.
Cela a été notre cas donc prudence.
Il va falloir tout pointer, mesurer, doser......le bagne quoi!
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Picto recompense Membre utile
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Super bloggeur Env. 500 message Doubs
Je ne sais pas s'ils ont le droit de dire qu'ils ne peuvent pas obtenir la garantie de livraison pour casser le contrat.

Dans tous les cas il y'a ce surcout que vous ne devez pas payer si vous continuez avec ce constructeur. Par contre s'il casse le contrat, oui vous supporterez ce cout.

N'hésitez pas à demander des devis à d'autre entreprises pour vérifier le surcout.
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Picto recompense Super bloggeur
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Env. 30 message Herault
totototo1983 a écrit:Je ne sais pas s'ils ont le droit de dire qu'ils ne peuvent pas obtenir la garantie de livraison pour casser le contrat.

Dans tous les cas il y'a ce surcout que vous ne devez pas payer si vous continuez avec ce constructeur. Par contre s'il casse le contrat, oui vous supporterez ce cout.

N'hésitez pas à demander des devis à d'autre entreprises pour vérifier le surcout.


Je pense que la construction va s'avérer compliqué avec eux car ce n'est pas le seul problème, Map faite le mois dernier, pas de plan exécutif. Ils viennent de redessiner l'escalier avec des marches de 19 cm de hauteur car on a demandé une sous face lisse donc ils ont créer un palier dans l'escalier. Je ne sais toujours pas quelle est la hauteur réelle sol fini RDC au sol fini étage pour prévoir un devis escalier ailleurs et le sortir du ccmi
Bref des complications
A qui puis je m'adresser pour faire des devis fondations ? Un maçon du coin? Une entreprise du BTP?
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour


Titefraise84 a écrit: L'étude de sol a été envoyée au constructeur par lrar.
Il propose 2 solutions :
Puits longrines a 23000€
Plateforme et drainage des eaux a 31000€

ces 2 solutions ne sont pas proposées dans le rapport.
- Puits + longrines en sol argileux : AMHA c'est NON.
- plateforme = Radier ? : effectivement c'est rarement économique.

Citation:
...
Initialement il était prévu fondations a 1m semelles de 50cm de large et VS de 60cm
Soubassement hérisson sous le garage
Le cdt m'a répondu qu'il ne peut pas couler du béton sur 2,5m de profondeur cette solution lui semble aberrante et il m'indique que ça fait 110m3 de béton.
D'après mes calculs couler 1,5m de béton en plus de ce qui était prévu sous l'habitation et 2m sous le garage + VS ne revient pas a 110m3 supplémentaires
Je me trompe peut être dans mes calculs.
Moi j'ai trouvé 47m3 de plus soit 7 camions de 7m3 soit un prix aux environs de 5600€
Je pense qu'il a élargi les semelles a 80cm et que 110m3 correspond a la totalité du béton pas le surplus
J'aurais besoin de vos lumières

la G2avp ne demande pas de couler des banches.
elle demande SIMPLEMENT d'ancrer les fondations à 250 et précise possibilité de "gros béton".

ensuite on pose les aciers normalement, enrobage normal et ... agglos (?) pour poser la dalle + dalle garage.

le seul point c'est qu'entre monter des agglos ou augmenter la hauteur de la semelle en gros béton , vu la nature du terrain et l'obligation de protéger (météo),
pour les agglos il faut ajouter la MO ... et les risques à travailler à cette profondeur sans décapage de la plate-forme
=> on a souvent meilleur temps d'augmenter la hauteur du gros béton.

pour les calculs : les plans sont illisibles (pas de zoom possible) et pas envie de calculer les longueurs fondations.
par rapport à la solution initiale : ajouter 0,5m3  (1m de haut sur 50cm de large) X longueur fondations.


ps :
- Je ne sais pas où étaient prévus les regards et évac EdP mais il faut les éloigner des fondations, c'est à faire préciser car jusqu'à aujourd'hui, très peu le font.
et s'il n'y en avait pas... AMHA c'est à ajouter.


et en prenant le pb autrement :
cette maison vous est vendue combien ? total surface hab ? total surface garage ?
quelles caractéristiques ? spécificités matériaux ? ...

parce que, comme dit plus haut : si la garantie de livraison accepte, "ils" se débrouilleront pour récupérer les frais non prévus...

si la notice descriptive n'était pas assez précise, vous n'y verrez peut-être pas grand chose :

entre des "baie coulissante 2V" et "baie coulissante 2V" ... oui, on dirait que c'est pareil
Chaudière-PAC-bidule puissance xx OU équivalent... ce sera équivalent
double vasque, douche , robinetterie Truc OU similaire...
Sans parler des intervenants "artisans" ou tâcherons... ce sont rarement les meilleurs, les salaires très bas ne motivent pas... si en plus ils ont obligation de "bosser plus vite pour couter moins cher", ça risque de ne pas être très joli.

et là , le surcout est déja laaaargement épongé ...
le pb, c'est dans le cas où c'était déjà tiré à ras des pâquerettes ....


(j'dis ça, j'dis rien, mais quand même, c'est éventuellement à prendre en compte).

pour les HSP elles devraient être précisées (contrat, plans) , souvent sur les plans intérieurs et la vue de coupe.


Cdlt.
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Env. 30 message Herault
Oui le géotechnicien m'a parlé de couler du gros béton sur un mètre et de mettre les fers ensuite
Après je ne suis pas du tt spécialiste des fondations et de comment elles sont réalisées.
Désolée pour le plan sur le téléphone la capture est nickel qd j'ouvre la foto sur le site on y voit rien
On a tout a fait conscience que le cst va se rattraper sur tous les autres postes pour réduire au maximum sa facture et qu'on devra prendre un expert pour éviter de se faire arnaquer
Je vous passe les détails de la notice... on a bien les notions "équivalent" que j'avais barré et demandé a ce qu'ild les retireng ça a été un non catégorique
Je vous passe aussi la clause illicite, étude de sol a charge du client et surcoût éventuel du terrassement a charge du mo.
La encore j'ai demandé a la retirer ils n'ont pas voulu
Il faut savoir que ce constructeur avait d'excellents avis sur ce forum il y'a 2 ans et des collègues étaient passés par eux ça nous a mis en confiance car a l'époque ils prenaient ben charge le surcoût d'adaptation
Depuis les choses ont changé chez ce cst
Ma principale question est est ce que les propositions qu'il émet sont correctes ? Car j'ai l'impression qu'il propose des solutions très onéreuses en espérant nous faire payer
Les solutions ne sont pas du tt celle du rapport
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Titefraise84 a écrit:Oui le géotechnicien m'a parlé de couler du gros béton sur un mètre et de mettre les fers ensuite




Citation:
Ma principale question est est ce que les propositions qu'il émet sont correctes ? Car j'ai l'impression qu'il propose des solutions très onéreuses en espérant nous faire payer
Les solutions ne sont pas du tt celle du rapport

bin non puisqu'elles ne sont pas dans le rapport.
en espérant vous faire payer... ou obtenir un refus pour la garantie de livraison.
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Env. 30 message Herault
Clairement ça me donne l'impression qu'il souhaite qu'on annule en voyant le prix exorbitant
Par exemple au départ on avait un escalier en 16 marches on a demandé lors de la Map si c'était possible en 15 marches pour monter 280cm (indiqué sur le plan de coupe du permis) il a répondu qu'il verrait et il a dessiné un escalier de 15 marches pour franchir 297cm apparemment ce serait la vraie hauteur sauf que la hauteur des marches fait 19,5cm!!! On s'est dit c'est pas possible soit il est barge soit c'est pour nous faire fuir
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Membre super utile Env. 4000 message Cotes D'armor
Bonsoir
Juste une remarque : une MOB (Maison Ossature Bois) c'est beaucoup plus léger qu'une maison en béton.
Peut être que la MOB plus chère que la maison en béton, mais peut être que le coût bien plus faible des fondations permettra de compenser.

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre utile Env. 800 message Auriac Sur Vendinelle (31)
@ManuTaden
ici le souci n'est pas un probleme de portance, le poids de la maison n'entre pas en jeu.
il faut des fondations profondes pour s'affranchir des risques de variation hydrique de l'argile
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Membre super utile Env. 4000 message Cotes D'armor
zaf34 a écrit:@ManuTaden
ici le souci n'est pas un probleme de portance, le poids de la maison n'entre pas en jeu.
il faut des fondations profondes pour s'affranchir des risques de variation hydrique de l'argile

Mais entre un bâtiment de 200 à 300 tonnes et un second entre 60 et 100 tonnes, il me semble que le dimensionnement des poteaux de soutènement ne sera pas le même.

un exemple de réalisation en bois, la version béton était beaucoup nettement plus chère à cause des fondations.
Il faudrait rechercher l'article paru dans La Maison Ecologique, mais il me semble que les poteaux descendent à 5 m dans le sol.



Cdlt
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Herault
Merci pour vos réponses mais notre constructeur ne fait pas de MOB donc voilà...
Pour l'instant on cherche à comprendre les solutions proposées par le constructeur et leur coût si jamais on devait se battre ou faire reprendre notre contrat ailleurs

Puits+longrines+VS. 23300€
Plateforme+VS en agglo a bancher+drainage des eaux de ruissellement et pompage. 31800€

Aucune de ces solutions n'est envisagée dans l'étude de sol. Ce que préconise le géotechnicien semble du delire pour le cst
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Non, again : pas de poteaux de soutènement en zone argile :


Citation: - les fondations sont ancrées de manière homogène, sans dissymétrie sur tout le pourtour du
bâtiment, ceci vaut notamment pour les terrains en pente ou pour les bâtiments à sous-sol partiel.

- les fondations sont coulées en continue et chaînée.


Cdlt


J'arrêterai là, nous sommes sur un forum de particuliers, les avis sont libres -et heureusement-
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