R2.5 = R6...Blague ou procés du siècle dans le bâtiment ???

Et La mamotte elle ....

Laure a écrit:

Il n’est pas dans l’intérêt d’ACTIS de ne pas publier le protocole d’essai au contraire ! Cependant ce protocole est la propriété de BM TRADA, nous ne pouvons donc le communiquer

Bref d'un côté , un SEUL protocole tenu secret qui donne l'avantage à ACTIS , de l'autre côté des mesures effectuées

1 - par le CSTB en collaboration avec quelques labos de recherche à la crédibilité indéniable (dont le CNRS qui m'emploie )
2 -par un Institut allemand réputé.

ET en cherchant bien, on doit en trouver d'autres ...

Qui elles montrent au contraire que les performances des IMR sont limitées à ce qui est prévisible à partir des connaissances scientifiques communèment admises.

Je vois pas du tout l'intérêt de tests in-situ....Actuellement, on sait heureusement prévoir les performance théoriques d'un bâti à partir des paramètres élémentaires de l'isolation mise en place, à savoir :

Résistance themique, lames d'air, émissivité, courants d'air/

A part le protocole miraculeux de Actis, tous les autres concluent qu'il n'y a pas de miracle... Qu'en pense Sainte ANNE ???

Si pour chaque maison que l'on construit, il faut faire d'abord un test en situation réelle pour voir quel isolant est le plus performant, cela ne va pas être de la tarte !!!!

Bonjour,

quelques points de synthèse :

- l'argumentaire d'ACTIS repose sur une confusion entre la résistance thermique d'un produit et sa pose. Le tout par le biais de l'étanchéité à l'air. L'isolant mince bien posé est parfaitement étanche à l'air, pas la laine de verre seule. Les comparatifs jouent à chaque fois sur cet aspect d'étanchéité à l'air et nous savons tous qu'un bon isolant posé sans une bonne étanchéité à l'air ne donne pas les performances annoncées. ACTIS fait la promotion de l'étanchéité à l'air sans le dire trop fort pour que son produit en bénéficie. Cet avantage disparaitra de lui même lorsque l'étanchéité à l'air se sera imposée : les isolants minces n'apporteront plus que la rupture du rayonnement. Comme les dirigeants d'Actis sont loin d'être aveugles, il préparent déjà l'avenir (fibre de bois + membrane, autres isolants). Comme ils n'arriveront pas à convaincre les "savants", ils essayent de toucher directement le consommateur, et donc ...

- une [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Gestionnaire_de_communauté]community manager[/url] est rattachée à la direction marketing d'une entreprise et c'est un professionnel qui a la charge de "hanter" les forums et les réseaux sociaux pour répandre la bonne parole (avant, c'était des Evangelist). C'est le travail de Laure qui est donc payée pour ça et qui le fera inlassablement. Dans ce cadre, toutes les techniques marketing sont permises, même celles distordant la réalité, la rhétorique, etc. Il est inutile de lui reprocher, de la convaincre ou de lui demander des informations, ce n'est pas son travail. Tant qu'elle arrive à placer des liens et faire tourner la discussion pour le référencement web, sa mission continue. C'est la responsabilité de l'éditeur du forum de la laisser ou non accomplir cette mission commerciale.

Pour infos

http://www.lemoniteur.fr/199-materiaux/article/actualite/868[...]-aux-exigences-de-la-rt


Bien à vous

Michaël

@laureb


Bonjour

Votre réponse nous indique donc que vous seriez au prix quasi identique au m² avec votre produit.

Personnellement je cherche l'intérêt de votre isolant mince.

Pour les gens et les pros isolant mince signifie économie sur le plan technique.
Sans parler de l'aspect psychologique, beaucoup pensent qu'épais est synonyme de plus solide et meilleur sur un plan thermique alors que c'est le R du matériau qui prime.(dans les années 60/70 quand le placo est arrivé et le carreau de platre, les gens refusaient ces produits, c'est quand les prix ont baissé que les gens ont abandonné la brique platrière et le platre jeté...)

Pourquoi mettre votre produit mince sur une structure identique aux autres ?

Le but pour moi d'un isolant mince serait par exemple dans le cas d'une MOB en approche BBC RT2012 ou en passive, de pouvoir limiter l'épaisseur des ossatures en bois, idem pour le maçon dans son contexte quoique plus difficile pour lui.

Ekoloman

adesir a écrit:

Bonjour,

- une [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Gestionnaire_de_communauté]community manager[/url] est rattachée à la direction marketing d'une entreprise et c'est un professionnel qui a la charge de "hanter" les forums et les réseaux sociaux pour répandre la bonne parole (avant, c'était des Evangelist). C'est le travail de Laure qui est donc payée pour ça et qui le fera inlassablement. Dans ce cadre, toutes les techniques marketing sont permises, même celles distordant la réalité, la rhétorique, etc. Il est inutile de lui reprocher, de la convaincre ou de lui demander des informations, ce n'est pas son travail. Tant qu'elle arrive à placer des liens et faire tourner la discussion pour le référencement web, sa mission continue. C'est la responsabilité de l'éditeur du forum de la laisser ou non accomplir cette mission commerciale.

Bonjour

LA QUESTION de ce sujet reste bien pourquoi ce dernier n'est pas censuré sur ce forum présent ? Et ce depuis le début.... (mais pas de réponse du modérateur depuis....) La Charte n'est pas la même pour tous...!!!

Il est évident que nous avons ici une présentation de produit avec force de convaincre des gens par rapport à d'autres produits, donc une démarche incontestablement commerciale et en plus signée en ce sens par une représentante de la marque...

S'il suffit de défendre son produit face aux autres librement, nous devrions avoir aussi de nombreux constructeurs et promoteurs qui par cette approche stratégique pourraient arriver sur ce forum. (pas contre perso mais il faudrait préciser alors que d'autres sont évincés dés qu'ils apporte un simple lien d'aide utile aux autres)

Ekoloman

Bonjour,

Le véritable isolant mince , c'est ça : http://www.porextherm.de/en/products/vacupor.html ou ça : http://www.nanopore.com/vip.html

Et le prix n'est pas comparable avec celui d'un isolant standard...

Bonjour,

De plus on doit OBLIGATOIREMENT le mettre en oeuvre entre deux lames d'air de 20mm a minima.

bonsoir

Pour l'instant la discussion sur les IMR se passe bien

Laure expose son point de vue, son argumentation , ses idées et nombreux sont ceux qui lui repondent avec des arguments pertinents tout en restant courtois

en clair cette discussion est "instructive" donc pour l'instant pas de censure.

A+

bonjour,

avec adesir et ekoloman au sujet du "respect de la charte 2 poids 2 mesures".

j'ai l'ai encore écrit il y a peu de temps sur un autre post mais effectivement, pas de réponses et pas de réaction.


=> Jf : Laure n'expose pas son point de vue, elle démarche pour sa boite, c'est totalement différent.

et il est vrai que les autres pros sont scratchés au 1er doigt qui divague sur le clavier en donnant un lien,

d'autres n'ont même pas le temps de le donner, suffit qu'ils disent qu'un produit est bien et piouf soupçon de pub-racolage c'est poubelle direct

Habituellement quelques soient les sujets les discussions "se passent bien, restent courtoises" sauf qu'on échange entre forumeurs avec nos expériences, nos aprioris, nos lectures... pas avec le vendeur qui revient à la charge dès qu'un post contient sa marque.

Bonjour Lisa ,


D'un autre côté Ekoloman lance le fil , lance ACTIS , met un lien et , ensuite il dit qu'il faut les jeter et censurer le fil , là je ne comprends plus!

Bonsoir,

Personnellement, je trouve intéressant de débattre avec les ingénieurs d' Actis.

Le débat IMR contre isolants fibreux est très important vu toutes les études contradictoires qui sont faites sur le sujet....

J'ai appris pas mal de choses, comme le rôle d'une barrière émissive sur la résistance thermique d'une lame d'air, ou encore les pertes dues à la circulation d'air dans un isolant "poreux".

Je suis le premier à signaler des abus pour pub "idiote" / Là, je vois pas de pub "idiote",

[quote="mgarrig"]Bonsoir à tous,

J'ai trouvé un peu de lecture pour occuper les ingénieurs d'Actis >>>

http://webhotel2.tut.fi/nsb2011/sites/webhotel2.tut.fi.nsb2011/files/a5__01_almuth_schade.pdf

Des mesures in-situ qui ne viennent pas du diabolique CSTB, mais d'une équipe de recherche allemande d'un Institut Franhaufer pour la recherche sur l'isolation des immeubles (à mon avis , c'est du sérieux).

Pour ceux qui ne lisent pas l'anglais, résultat des courses >>

...[/quote

La Fraunhofer-Gesellschaft est un organisme allemand spécialisé dans la recherche en sciences appliquées. Son nom vient du physicien Joseph von Fraunhofer. Il regroupe 57 instituts répartis sur 40 sites à travers l'Allemagne, chacun spécialisé dans un domaine de recherche particulier et emploie 13 000 personnes ce qui en fait l'un des principaux organismes de recherche au niveau international. Son financement est assuré en partie par l'État (le gouvernement fédéral ainsi que les Länder « possèdent » l'organisme), mais les deux tiers du budget proviennent de contrats de recherches passés avec des industriels.


De + LAure si le triso super est super pourquoi fabriquez vous et vendez vous des isolants a base de fibre de bois??????????

mgarrig a écrit:

Personnellement, je trouve intéressant de débattre avec les ingénieurs d' Actis...
Je suis le premier à signaler des abus pour pub "idiote" / Là, je vois pas de pub "idiote",

je ne parle pas de juger les interventions, chacun trouve son interet où il veut, certaines pubs m'intéresseraient si elles n'étaient pas scratchées si vite, juste pour en savoir plus sur un produit, une technique... mais ce sont des pubs-racolage et pour cette raison elles sont supprimées.