Raccordements - panique à bord :(

oui, ou alors 2 fils bien séparés ... avec un repère de chaque bout pour savoir qui est qui ... idéalement bleu pour le neutre.

en gros, vous prenez 200m de 1x70 comme celui en lien, vous le coupez en 2 bouts de 100m chacun et sur un d'entre eux vous mettez a chaque bout 2 ou 3 tours de scotch bleu.

Merci pour ces infos....mais apparemment, d'après le tableau indicatif du conducteur de travaux, du 50mm2 devrait suffir...je verrai cela avec l'électricien d'ici quelque temps.

C'est bien FT qui passe le câble téléphone, quelque soit la longueur et pour le même prix. Il faut juste que les gaines soient posées conformément à leur demande. Si ce n'est pas le cas, le technicien ne s’embête pas, il repart.

Et la fourniture du cable ? c'est FT ? ou à ma charge ?

Yannito27 a écrit:

Et la fourniture du cable ? c'est FT ? ou à ma charge ?

F.T ..... dommage que ce ne soit pas pareil pour EDF, je suis dans le même cas que toi....

C'est eux qui le fournisse. Appelle les, ils te diront tout.

ok, merci merci pour les infos

Bjr,

J'ai téléphoné à l'électricien :

Sur ma distance (90metres), disjoncteur de 60A, le RO2V 2 x 50 mm2 suffira...auquel il faut ajouter, dans la même gaine le 1.5mm2 pour le téléinfo...

J'ai trouvé 130 mètres de 2x50mm2 pour 480 euros !

bjr yannito27,
pk du 2x50mm2 , pour une telle distance c'est pas du 2x70mm2 qu'il vous faut??
Et puis pour la gaine TPC bleu pour le passage du PE 25, prenez du diamètre 63 voire 90 et de l'huile de coude, du 40 ca va etre relativement dur dur de le faire passer....

Bonsoir,

Le conducteur de travaux avez aussi sa petite plaquette avec son tableau de référence. Il fallait du 50mm2 pour la distance. J'ai demandé confirmation à l'électricien, lequel m'a dit que le 50mm2 devrait largement suffire.

Je vais demander une dernière confirmation à promotelec.

Merci pour les conseils pour la gaine TPC, je vais effectivement prendre un diamètre plus grand.

J'ai eu le doute, alors depuis 2 heures, je cherche quel type de câble utiliser. JE ne sais pas s'il me faut du 50 ou du 70 (pas le même prix).

Certains tableaux et calculs savants disent 70 et d'autres 50. Mon électricien confirme du 50...je ne sais que faire....

Bon courage !
Merci ERDF....Depuis le mois de mai ils savent qu'on est en triphasé, EDF nous a contraint à cela car maison en lot arrière à 50m de la borne EDF et donc en type 2.
Résultat, 2 semaines après la livraison ils viennentpour la mise en service.
LEs gars d'ERDF se marrent .... Pfff mais vous êtes en tri !!! On fait plus de tri !!! Mais messieurs c'est vous qui m'avez demandé d'être en tri....Ma maison est là bas à 50 m...Ha ouais.....Bon de tout façon on peut rien faire votre borne est en mono et le compteur rentre pas.
Voilà on est en hiver, la moisissure gagne toute la maison, il y fait 5° un taux d'humidité de 95% Et toujours pas de courant.
On emménage dans 3 jours....Et toujours pas de retour d'ERDF.
On va emménager et faire venir une équipe TV..... EDF On vous doit plus que la lumière Ouais laissez moi rire ! Je vais leur faireu ne belle pub TV !!!!

salut

je ne vois pas bien le rapport entre le fait d’être en type 2 et une éventuelle obligation de tri ...

fab1978 a écrit:

salut

je ne vois pas bien le rapport entre le fait d’être en type 2 et une éventuelle obligation de tri ...

Oui et non. Un type 2 peut etre en tri ou non. Par contre un type un sera toujours en mono pour un particulier sauf.....si vous avez des machines, un atelier.....


Toujours est il que ma maison prend les moisissure, que tous les travaux sont arretes car peindre a 5 degres ce n est pas recommandé.

Ce que je ne digère pas c est qu on a bien suivi toutes les procédures a la lettre.

Donc conseil, si vous etes en type 2 demandez a votre electricien de verifier que tout colle sur l arrivee edf.... Mono ou tri car eux ne pourront pas vous le dire ! Enfin si le jour de la mise en service pour vous dire qu'ils ne peuvent rien faire et reprendre rdv 2 semaines apres !

J ai rien contre les techniciens que les choses soient claires , seulement. Cela mériterait plus d organisation !

Mis à part cela, 50 ou 70mm2 ?

90 m vous devez donc etre en tri.
Pour moi 55m en lot arrière câble de 25 mm2 et j ai 145m2 a chauffer, tout electrique avec chauffage au sol basse tension au rdc et radiateur convecteur au 1 er.
On a pris un abonnement 18kva.
Disjoncteur a borne edf a 30-60 ampere.

Pensez au telereport et a la connexion jour nuit. Je vais essayer de trouver les infos pour FT.

Je ne suis pas en tri, je suis en mono....

le telereport et la connexion jour/nuit...ce n'est pas la même chose ? combien de câble et de quel dimension ? Merci

70 car si vous vous apercevez que vous avez besoin de plus de puissance ca serait dommage de repasser un cable !
Ce que je comprends pas c est comment avez vous fait pour avoir du monophasé ? ERDF ne délivre plus du mono pour toute distance supérieur ou égal à 50 m !
Ce qu ils m avaient repondu c est que c est comme ca depuis le 1er janvier 2010....

Ca pourrait vous aider : http://www.erdfdistribution.[...]ssement.pdf

Et ca


http://entraidelec.com/calcu[...]ension.html

J'ai bien du mono, devis établi en ligne, avec les distances et le plan en PDF....je vérifie...mais je suis sur de moi.

En fait, c'est le constructeur qui m'a dit de mettre en ligne monophasé 12kw.....EDRF a validé, étant conscient de la distance et des plans fournis en justifiatif....

Je les appelle demain.

MrProcessor a écrit:

fab1978 a écrit:

salut

je ne vois pas bien le rapport entre le fait d’être en type 2 et une éventuelle obligation de tri ...

Oui et non. Un type 2 peut etre en tri ou non. Par contre un type un sera toujours en mono pour un particulier sauf.....si vous avez des machines, un atelier.....

ben non ... j'ai posé assez de type 1 ou 2 en mono ou tri indifféremment et sans se poser de questions de l'utilisation qu'en fera le client pour dire que le type du branchement est totalement indépendant du nombre de fils.


Toujours est il que ma maison prend les moisissure, que tous les travaux sont arretes car peindre a 5 degres ce n est pas recommandé.

Ce que je ne digère pas c est qu on a bien suivi toutes les procédures a la lettre.

je comprend votre problème et si de la, derrière mon clavier, je pouvais le régler, se serai déjà fait ....

Donc conseil, si vous etes en type 2 demandez a votre electricien de verifier que tout colle sur l arrivee edf.... Mono ou tri car eux ne pourront pas vous le dire ! Enfin si le jour de la mise en service pour vous dire qu'ils ne peuvent rien faire et reprendre rdv 2 semaines apres !

rassurez vous, en ce qui me concerne, l’électricité, et même peut être le branchement seront fait moi même... le 1er sur mes temps libre, le second dans le cadre de mon travail... en tous cas, ce qui est sur c'est que je sais précisément ce qu'il faut, ou il fut le mettre, et comment il faut le mettre, et je croise tous les matin la personne qui fait les devis ....

J ai rien contre les techniciens que les choses soient claires , seulement. Cela mériterait plus d organisation !

99% du temps, ça ce passe très bien... désolé que ça tombe sur vous.

Bjr,

JE viens de contacter ERDF, le monophasé est très bien, aucun souci de leur côté sur une distance de 100m Ils prévoient 9kw pour une maison jusqu'à 120m2.

Ma maison fait 110m2, distance 100 mètres, donc mono en 12kw est bon. De plus, un câble de 50mm2 devrait suffir d'après le conseiller.

J'ai posé la question sur le site de promotelec, je suis en attente de réponse...

J'ai voulu contacter le consuel, mais ils ne répondent pas aux particuliers. J'attends donc la réponse de promotelec....FAB1978...HEEEEEELPPPPPP

Bonjour,

J'ai déjà répondu pour la taille du câble.
Pour la puissance en mono ou tri, tout dépend de ce que peut fournir en puissance le fournisseur en Energie. Encore notre exemple : nous avons pris 12kw, possible en mono. Si on passait à 15kw, on passait en triphasé. Ce qui est important, c'est de ne pas avoir de perte de tension entre le compteur et le tableau.
Pour la pose du compteur en limite de propriété, il faut en effet avoir fait son choix, pas la même taille de boitier. On a eu le choix. Il semblerait que depuis octobre, les compteurs tri rentrent dans les petits boitiers. Mais après, avec le gros câble, il ne doit pas trop rester de place pour y mettre les mains pour le raccordement.
Pour une telle distance, pas besoin de câble de téléreport. Il en faut un de connexion jour/nuit si besoin.

J'ai trouvé 120 mètres de ro2v 2x50mm2 pour 500 euros, alors je vais partir sur cette dimension et je vais garder mon mono 12kw. Pourquoi n'aurais je pas besoin d'un câble telereport sur une telle distance ?

le 70mm2 n'est pas trop galère à brancher dans les deux compteurs ?

Au delà de 30m, le compteur se trouve en limite de propriété et non dans la maison. Le contacteur sans fil (pastille en limite de propriété) servant de telereport et donc prise d'informations du compteur se fait directement sur la rue. CQFD. Pas besoin de câble entre la rue et le compteur. Il y est déjà.

non ... pas de telereport ... mais une teleinfo, ce qui finalement revient au meme.

Bonjour,

ERDF devrait être a même de vous fournir les infos nécessaire aux sections de cable par rapport à la puissance désirée et la distance. Par contre, pour une maison tout électrique de 120m² je ferait en sorte de pouvoir recevoir 12Kw, même si au début vous testez en 9Kw.

Je n'ai pas lu toutes les réponse, mais concernant les évacuations des eaux usées, attention a respecter la bonne pente, en effet une pente trop importante n'est pas bon, il ne faut pas que l'eau descende seul si vous voyez ce que je veux dire .

Concernant les PTT, si le cable ne revient pas trop cher, préférez passer votre cable vous même, suite a une mauvaise expérience, sur une longue distance il a fallut que je creuse a plusieurs endroit car ils m'avaient arraché l'éguille et ils n'arrivaient pas à passer la leur.

Et quand il faut creuser sur 70cm de profondeur c'est chiant à la pioche

Bonjour,

Merci messieurs pour vos réponses.

Pour coubiak ; je suis bien en 12kw, concernant les eaux usées, je ne vais pas trop me tracasser pour la pompe, j'ai une station de relevage assez puissante qui fera le travail, avec clapet anti retour. Concernant les PTT, j'ai trouvé le câble à bric*tD***t pour pas très cher. Donc, si cela ne dérange pas FT, je fais le passer moi-même avant de mettre les gaines au fond du trou !

coubiak a écrit:

Bonjour,

ERDF devrait être a même de vous fournir les infos nécessaire aux sections de cable par rapport à la puissance désirée et la distance.

non. la liaison concerné dépend de la NF C 15-100. ERDF n'a pas d'avis ni de conseil a donner sur cette norme. les compétences d'ERDF s’arrêtent au disjoncteur de branchement qui dépend pour partie de la NF C 14-100.

seuls le consuel, promotelec ou un professionnel de l'electricité du batiment "devrait être a même de vous fournir les infos nécessaire aux sections de cable par rapport à la puissance désirée et la distance". certains professionnels du bâtiment on répondu dans ce fil, et pour ma part, ( je ne suis pas pro du bâtiment mais technicien ERDF) je tire mes infos d'un document édité par promotelec.

J'ai envoyé un mail à promotelec mais je n'ai eu aucune réponse, le consuel m'a répondu qu'ils ne donnaient aucune information aux particuliers. Quant à ERDF, le technicien m'a bien renseigné sur le mono/tri, mais n'avait pas de conseil technique concernant la section de cable.

Pour ma part, 92m, je part sur du 50mm2, 12kw, 60A.

Voila...

Vous ont-ils dit chez ERDF que au delà de 12Kw c'était du tri phasé maintenant ? Dans notre coin c'est ce qu'ils nous imposent, on avait pas prévu...

fab1978 a écrit:

... ERDF n'a pas d'avis ni de conseil a donner sur cette norme. les compétences d'ERDF s’arrêtent au disjoncteur de branchement qui dépend pour partie de la NF C 14-100.

Personnellement, ERDF m'a précisé les sections à utiliser pour nos 2 pavillons que nous avons fait construire. Ca me semble tout de même impensable de ne pas être cappable de donner des conseils alors que c'est leur métier.
C'est tout de même eux les mieux placé pour en aviser les consommateurs étant donné que c'est leur domaine. m'enfin, là n'est pas le débat.

Pour ma part, j'ai envoyé en PDF toutes les pièces justificatives pour localiser les lieux. Ils m'auraient dit que je suis en tri et non en mono si tel avait été le cas. Je ne pense pas qu'ils valident une demande de mono s'ils voient, d'après la localisation du terrain que ce n'est pas possible.

Je viens également de recevoir la réponse de promotelec :

"Bonjour,

En réponse à votre mail, voici notre réponse : Le branchement triphasé ne s’impose que si l’usager désire utiliser des appareils comportant un moteur triphasé, dans le cas d’impossibilité technique concernant le réseau de distribution publique ou dans le cas de puissance souscrite supérieure à 18 kVA. Pratiquement, une puissance de 12 kVA en monophasé est le plus souvent suffisante pour les maisons individuelles même si elles sont équipées d’un chauffage électrique, étant donné les normes d’isolation thermique.



Vous l'aurez noté, mais aussi bien dans le neuf que dans l'existant, les contraintes réglementaires et techniques sont nombreuses, nous ne saurions que trop vous conseiller de vous procurer notre Mémento Locaux d'Habitation, ce Mémento traite de l'installation électrique réalisée conformément à la norme NFC 15-100 qui est d'application obligatoire pour toutes les installations électriques neuves ou existantes.



Nous vous invitons vivement à les commander sur notre site internet /



http://www.promotelec-services.com/la-librairie/



En souhaitant vous compter bientôt parmi les possesseurs de ce document indispensable.



L'EQUIPE TECHNIQUE DE L'ASSOCIATION PROMOTELEC "




OK pour le mono, en revanche, concernant la section de câble, personne ne souhaite répondre, ni ERDF, ni le consuel, ni promotelec qui m'invite à acheter la norme dans sa boutique en ligne !!!


J'ai acheté cet aprem du 50mm2 - 92 mètres, je pense que ça ira.

ce n'est pas la norme mais un memento. il coute une quinzaine d'euros...

de toute façon, il ne vous apporterai rien de plus que le tableau fourni plus haut. c'est le même que celui dans le memento.

Citation:

C'est tout de même eux les mieux placé pour en aviser les consommateurs étant donné que c'est leur domaine.

et ben non justement ce n'est pas leurs ( notre ) domaine. on est distributeur de courant. notre métier c'est d’entretenir et de développer le réseau de distribution publique. ça n'a rien a voir avec l’installation intérieur d'une maison. ce n'est pas du tout le même type de matériel, les même règles, les même tensions...

si un client me demande des renseignement sur ce cable, je lui reponderai. mais pas en qualité de technicien d'ERDF, juste qualité d'electricien qui se tien au courant, mais rien ne m'y oblige, et d’ailleurs, si j'ai un doute, je m'abstiendrai. notre domaine s'arrete au disjoncteur de branchement. si on a des conseil a donner se sont uniquement sur tout ce qui se passe en amont de celui ci.
et si on y réfléchi un peut, si on était tenu de conseiller les gens sur leur installations intérieure, pourquoi ne devrait on pas le faire pour les industriels ? et pourtant, je n'ai jamais eu aucune formation sur la commande de moteurs industriels... pas plus que j'en ai eu sur les installations intérieurs des maison.

Citation:

Vous ont-ils dit chez ERDF que au delà de 12Kw c'était du tri phasé maintenant ? Dans notre coin c'est ce qu'ils nous imposent, on avait pas prévu...

c'est indiqué sur la demande raccordement...

fab1978 a écrit:

Citation:

Vous ont-ils dit chez ERDF que au delà de 12Kw c'était du tri phasé maintenant ? Dans notre coin c'est ce qu'ils nous imposent, on avait pas prévu...

c'est indiqué sur la demande raccordement...

Moi, je n'ai rien d'indiqué dans ma proposition, juste que j'ai demandé du 12 .... that's all !

le seul formulaire de demande de raccordement que je connaisse est le même que celui qui est en ligne, on y trouve le choix entre :

• "12 kVA monophasé 2 fils"
• "36 kVA triphasé 4 fils"
• "3 kVA monophasé 2 fils sans comptage (hors résidentiel)"

la différence mono/tri me semble claire ....

Pour ta section de cable, je suis navré, mais la lecture des abaques données sur ce même fil montrent que tu es trop juste hélas.

Tu es en 12KW et 60A si je ne me trompe pas, et à une distance de 90metres. Penses à mesurer du compteur ERDF à ton tableau electrique et non juste à ta maison. (Dans notre cas entre le passage sous la dalle du garage et la remontée au tableau, cela rajoutait 6-7 metres et nous avons 75m du compteur jusqu'au garage!).

Partant de là, on voit sur l'abaque pour une perte de 2% que le 50² est valable jusqu'à une distance de... 83m, au dela et jusquà 117metres on passe en 70.
Tu es à 90 metres dis tu, la lecture est vite faite, la norme demande du 70² dans ton cas.
Alors non ta maison ne va pas prendre feu, et tu ne seras pas maudit jusqu'à la xéme génération , mais simplement tu vas dépasser joyeusement la barriére des 2% de pertes. Là tu risques si je ne me trompe (fab1978 peut confirmer si possible) des instabilités de tension pouvant géner tes appareils voir sur certaines electroniques sensibles provoquer des pannes (dans mon taf, pas mal de pannes répétitives s'expliquent trés bien par des variations de tension que les electroniques modernes encaissent mal).

Le coté "ça sera amplement suffisant" de ton electricien m'inquiéte un peu je l'avoue. Pour nous aussi (12KW et 60A), "Bof mettez du 35 ça ira trés bien!" a été la ritournelle la plus souvent entendue. (bizarrement c'était quand nous trouvions que le devis allait être ou était déja salé ). Bizarrement encore, jamais on ne parlait d'abaques, juste de "pifométrie" ou de "d'habitude c'est ce que je mets ça suffit largement!".

Finalement on est passé par le terrassier, qui nous avait fait tout le reste (chemin d'accés et gaines diverses), qui lui aprés nous avoir dit franchement "Je sais pas", c'est renseigné, à consulté les abaques Promotelec et autres, et nous a proposé du 50² car dicté par la norme et les dites abaques. On investi sur 25 ans, y'a une norme que j'avais de mon coté trouvé sur le forum, on a pas discuté. (Pour info, le technicien ERDF qui nous avait installé le compteur, interrogé, avait sorti la même abaque que donnée ici, et nous avait parlé sans s'engager lui aussi de...50² )

Si tu as une visite du consuel, en 50² tu as un fort risque de refus direct, le jeu en vaut il la chandelle?

alex86 a écrit:

Salut,
Alors, expérience personnelle sur notre chantier qui touche à la fin. Nous avons 85 m de la route (toutes arrivées) et la maison :
- Bon courage
Alex

)

POUR le cable s'il se trouve apres disjoncteur differentiel en bordure de route prendre du cable à neutre isolé( pas de neutre gainé de plomb)

KVAA

Duncan-Idaho a écrit:

Pour ta section de cable, je suis navré, mais la lecture des abaques données sur ce même fil montrent que tu es trop juste hélas.

Tu es en 12KW et 60A si je ne me trompe pas, et à une distance de 90metres. Penses à mesurer du compteur ERDF à ton tableau electrique et non juste à ta maison. (Dans notre cas entre le passage sous la dalle du garage et la remontée au tableau, cela rajoutait 6-7 metres et nous avons 75m du compteur jusqu'au garage!).

Partant de là, on voit sur l'abaque pour une perte de 2% que le 50² est valable jusqu'à une distance de... 83m, au dela et jusquà 117metres on passe en 70.
Tu es à 90 metres dis tu, la lecture est vite faite, la norme demande du 70² dans ton cas.
Alors non ta maison ne va pas prendre feu, et tu ne seras pas maudit jusqu'à la xéme génération , mais simplement tu vas dépasser joyeusement la barriére des 2% de pertes. Là tu risques si je ne me trompe (fab1978 peut confirmer si possible) des instabilités de tension pouvant géner tes appareils voir sur certaines electroniques sensibles provoquer des pannes (dans mon taf, pas mal de pannes répétitives s'expliquent trés bien par des variations de tension que les electroniques modernes encaissent mal).

Le coté "ça sera amplement suffisant" de ton electricien m'inquiéte un peu je l'avoue. Pour nous aussi (12KW et 60A), "Bof mettez du 35 ça ira trés bien!" a été la ritournelle la plus souvent entendue. (bizarrement c'était quand nous trouvions que le devis allait être ou était déja salé ). Bizarrement encore, jamais on ne parlait d'abaques, juste de "pifométrie" ou de "d'habitude c'est ce que je mets ça suffit largement!".

Finalement on est passé par le terrassier, qui nous avait fait tout le reste (chemin d'accés et gaines diverses), qui lui aprés nous avoir dit franchement "Je sais pas", c'est renseigné, à consulté les abaques Promotelec et autres, et nous a proposé du 50² car dicté par la norme et les dites abaques. On investi sur 25 ans, y'a une norme que j'avais de mon coté trouvé sur le forum, on a pas discuté. (Pour info, le technicien ERDF qui nous avait installé le compteur, interrogé, avait sorti la même abaque que donnée ici, et nous avait parlé sans s'engager lui aussi de...50² )

Si tu as une visite du consuel, en 50² tu as un fort risque de refus direct, le jeu en vaut il la chandelle?

LE CALCUL DE CHUTE DE TENSION U est:
S section du cable en mm²
L en KM
I en ampere (60 A)
U en volts (2%=5volts)(3%=7,5 Volts)
R en ohms par mm² et par Km ( 16 a 18ohm/mm²/km pour le cuivre 33 pour l'alu)
EN monophasé
S= 2x L (0,090kmX2) x R (18 ohms) X i (60 A) / U (5 volts)=(0,18 X18 X60) /5= 38,88 mm²
S pour l'alu (0,18 x33X60) / 5 = 71,88 mm²
en triphasée 36kVA
S =L (0,090km) X R (18 ohms/ mm²/km) x I 60 A /U (5 volts)=(0,09 X 18 X 60) /5=19,44mm²
En triphasée12 KVVA
(0,09 X18 x20 A ) /5= 6,48mm² soit 6 fois moins qu'en mono

Voila pour le debat sur les sections theoriques pour une chute de tension de 5 volts si vous acceptez plus faites le calcul

AU diable les tableaux et les interpretations folkloriques
c'est a la portee de tout le monde de faire ce calcul eventuellement pour 9KVA (45a)

thythy a écrit:

KVAA

EN monophasé
S= 2x L (0,090kmX2) x R (18 ohms) X i (60 A) / U (5 volts)=(0,18 X18 X60) /5= 38,88 mm²

AU diable les tableaux et les interpretations folkloriques
c'est a la portee de tout le monde de faire ce calcul eventuellement pour 9KVA (45a)

Alors 50 mm2 semble suffisant si l'on se porte à ce calcul....mon conducteur de travaux m'a montré son abaque lequel indiqué 50 mm2....seul celui de promotelec est différent.

le tableau de promotelec tient compte d'une chute de 2% ce qui pour 230V représente 4.6V et d'une résistivité du cuivre de 23 Ω/mm²/km. ( 37 pour l'alu )
les 5V indiqués par thythy font a peu prés 2.17%...

si on refait le calcul sur la base de 4.6 V et avec 23

S= 2x L (0,090kmX2) x R (23 ohms) X i (60 A) / U (4.6 volts)=(0,18 X23 X60) /4.6= 54 mm²

donc le 50mm² sur la base du calcul fait par promotelec est trop juste.