Projet maison basse consommation

Je n'y connais rien en matériaux, par contre je fais aussi construire en BBC et je me suis beaucoup renseignée:
- VMC double flux Duolix Max de Atlantic rdt 92%
- poêle à granulés MCZ PHILO confort AIR telecommande de programmation
Apparement les poeles à granules étanchent entrainnent des soucis avec les VMC doubles flux qui cessent de fonctionner.
>Renseignes toi bien dessus
Ensuite le poele granule , tu y as bien réfléchi? En cas de coupure d'électricité le poele ne peu pas fonctionner, se sont des poeles qui contiennent de l'électronique en contact avec une forte source de chaleur et qui ont donc des pannes régulièrement.
Le stockage des granules doit être dans une piece ventilée, attention aux garages un peu trop hermétiques.
Bref j'ai passé tout le mois de décembre à réfléchir si j'optai pour un poele à granule BBC ou un poele bois étanche flamme verte (donc BBC), ma décision est prise, le bois est plus contraignant, mais plus fiable.

Enfaite je voulais une double flux sûr des le départ, les premiers devis avait un circuit d'eau au sol coupler avec de la géothermie, et l'isolation etait moins importante.
Aprés reflexion je voulais augmenter l'isolation et pour gagner niveau budget j'ai remplacé la géothermie par le poêles a granule, mais il est vrais que j'ai plus fait confience au commercial,
Je vais de ce pas appronfondire mes recherche sur les problémes vous citez si-dessus.
Je dois allé visiter une maison equipée comme mon projet avec un puits canadien en service la semaine prochaine, je ferais part de ma visite si vous etez interressé

Tout ceci me parait cohérent.
Attention à l'orientation des pièces et à avoir une surface minimale de vitrage.
Il faudra prévoir un complément de chauffage dans une chambre car plus de 110m2, pour obtenir le label BBC... Il suffit je pense de prévoir un panneau radiant et de se garder les travaux pour soi, si on ne veut pas le mettre. L’intérêt du label: l'obtention du PTZ. Plus un garde-fou, pour être sur que le constructeur va s'appliquer à rendre la maison étanche.
Poêle étanche obligatoire. Prévoir la zone de stockage pour les granules, et se renseigner avant pour l'approvisionnement.
En chauffage principal, le poele à bois est quand même moins pratique, et moins propre. Mais si c'est juste de l'appoint, c'est plus une question de goût.
Pour la VMC double flux: soigner le gainage (rigide en insufflation, pas de PVC), et mettre l'appareil dans une zone isolée et accessible. Prévoir l'évacuation des condensats.

Faire attention avec une VMC double flux
Elle est très intéressante dans les zones ou l'hiver est long
En vendée le temps est très tempéré
Un système VMC plus thermodynamique couplé est intéressant car permet de chauffer l'eau avec l'air rejeté de la VMC
Le prob de la double flux c'est que le moteur même si de faible puissance, il tourne 24/24 365 j sur 365
Il m'est arrivé de travailler sur des maisons ou la consommation au final de la maison est supérieur en VMC dfx qu'avec une Hygro B,
cela mérite di réfléchir

Merçi de vos réponse, l'orientation est sud-ouest 210°, j'ai prévu des arrivées élèctrique dans 2 chambres orientées nord-ouest,
concernant le Poêle a granule c'est le philo de chez MCZ, il a 2 sorties chaud, je suis entraint de voir si je peux en mettre une dans la parti nuit.
La maison que j'ai visité ( cité plus haut ) a passé un hiver sur 2 ans janvier 11, janvier 12, il a utilisé 65 euros de granule, pour une consigne de 20°C, il en est trés content et referait la même chose aujourd'huit, son résultat au test d'étanchéilité est de 0,16 m3/h/m2 la maison fait 108 m2 hab.
Concernant la vmc df je suis d'accord avec toi sur la forme, mais mon bute n'est pas d'etre estampillé BBC, mais d'avoir une envellope performante Pour m'approcher du passif, Et je pense qu'il est impossible de s'approcher des 0,16m3/h/m2 sans double flux, d'ailleur je me pose des question concernant mon isolation mur et plafond en laine minerale pour cette même approche, je nage dans toutes ces information et je commence à me noyer

Bonjour,

Première chose, on n'est pas obliger de labéllisé une maison bbc pour obtenir le ptz comme je viens de le lire

L'installation d'une vmc double flux nécessite une réflexion basé sur de nombreux paramètres comme la région de construction, la qualité et le prix de la vmc proposé, son intégration dans la maison et son cout d'entretien.

Pour la région, vous habitez la vendée, région relativement tempéré pendant la période hivernal avec quelques petites gelés, votre vmc permettra de tempérer votre habitation pendant tout l'automne et même peut-être le début de l'hiver, après cela il faudra un petit peu de chauffage. Sur ce point il me paraît important de faire un petit calcul en tenant compte du prix d'achat de la vmc avec l'intallation, de son coût de fonctionnement afin d'essayer de calculer la durée du retour sur investissement.

Si le retour sur investissement demande 10 ans, pour moi la solution n'est pas rentable. Car il faut ajouter a cela le cout d'entretien( beaucoup de constructeur préconise un nettoyage des filtres tous les six mois et un remplacement tous les ans), donc pensez a bien intégrer celle ci dans votre maison car il faut avoir un accès aisé à tous ces filtres qui se situent en générale au niveau de l'échangeur thermique.

Pour vous donnez un exemple, je viens de construire et mon chauffagiste me proposait un plancher chauffant hydraulique avec une pompe a chaleur pour chauffer l'eau de mon plancher ainsi que mon eau chaude sanitaire (coût del'installation 19000€). Je lui demande alors de garder mon plancher chauffant hydraulique et de me chiffrer a la place de la pompe a chaleur une chaudière centrale électrique pour chauffer l'eau de mon plancher et de prévoir un chauffe eau aérothermique pour l'eau chaude sanitaire.
Résultat 7000€ pour le plancher chauffant avec la chaudière et 3000€ pour le chauffe aérothermique. Total : 10000€.
En bon commerciale mon chauffagiste me dis ok, mais attention avec cette configuration la performance de votre chauffage étant moin bonne, vous consommerez d'après moi environ 300€ à 400€ d'électricité par an.

Après cela n'a plus rien avoir avec le chauffage, c'est de maths : 19000€ - 10000€ = 9000€ de moins sur mon installation

9000€/400€ = 22.5ans, alors sa pompe a chaleur est un super produit, je n'en doute pas mais il me faut 22.5ans pour obtenir un retour sur investissement, en espérant qu'elle tienne 20 ans et sans gros soucis avant. Je ne parle même pas de l'évolution des chauffages car au bout de 10 ans cette pompe a chaleur sera totalement dépassé et je devrai la changé. Ma chaudière électrique sera dépassé aussi mais dans mon devis de chauffage, elle ne coute que 1500€, et il suffit de débrancher l'arrivée d'eau de la décroché du mur et je remets ce que je veux à la place.

excusez moi j'ai oublié de préciser que c'était 300 a 400€ d'électricité en plus avec la chaudière électrique murale

le retour sur investissement j'y regarde mais on peu calculer ça que sur un moment présent, a partir de là le calcul reste ephemer, il annonce plus 30% du coût de l'electricité pour 2016 autant dire demain alors dans 10,15,20 ans ?????

Il est tout simplement impossible que l'électricité augmente de 30% d'ici 2016 il ne faut pas croire tout ce qu'on peut lire.
N'oublions pas que tout reste électrique même une aerothermie car a -17 il n'y a plus de calorie dans l'air, c'est donc une résistance électrique qui prends le relais.....enfin investir des sommes importantes pour les rentabiliser sur 20 ans, ca n'a pas de sens, on sera peut être mort demain....

Je ne peux pas me defendre sur cet article de presse, car je ne connais pas l'avenir, par contre si on regarde derriere nous +3% le 15 aout 2010, +3% Le 1er janvier 2011, et +3% le 1 juillet 2011. les 30% sont vite vu à ce rithme
après ce n'est que mon sentiment mais je parie sur la hausse de l'EDF, Nucleair l'apres fukushima, energie renouvelable qu'il faut bien payer au producteur, hausse de toutes les matiere premiere

Citation:

même une aerothermie car a -17 il n'y a plus de calorie dans l'air, c'est donc une résistance électrique qui prends le relais....'

Je suis d'accord et c'est pour ça que mon projet n'a pas de PAC

Citation:

enfin investir des sommes importantes pour les rentabiliser sur 20 ans, ca n'a pas de sens, on sera peut être mort demain....

Je pense pas investir des sommes importante vu que je n'ai pas de chauffage centrale, mon budget a meme diminuer de 1500 euro que j'ai pu mettre dans l'isolation, pour la fin de la citation je serais un peu plus optimiste car dans ce cas la on fait plus rien, [/quote]

Je suis d'accord avec vous effectivement si on abandonne le nucléaire de façon trop rapide en le remplacement par des énergies renouvlabé, on pourrait voir le prix de l'électricité s'envoler mais en y réfléchissant bien c'est peu problable surtout avec le dernier rapport de l'organisme de sûreté nucléaire

Quoiqu'il en soit apporter une attention toute particulière a l'isolation de votre maison, son étanchéité a l'air mais aussi le confort qu'elle doit apporter l'été, toutes ces contraintes ne sont pas facile a marier.

Si vous chercher quelques conseils, je viens de construire une mob avec isolation en laine de bois, pare vapeur, elle a obtenu un coefficient de 0,5 au test d'étancheité, ce qui lui aurait permis d'obtenir le label bbc

romulus70 a écrit:

Je suis d'accord avec vous effectivement si on abandonne le nucléaire de façon trop rapide en le remplacement par des énergies renouvlabé, on pourrait voir le prix de l'électricité s'envoler mais en y réfléchissant bien c'est peu problable surtout avec le dernier rapport de l'organisme de sûreté nucléaire

Quoiqu'il en soit apporter une attention toute particulière a l'isolation de votre maison, son étanchéité a l'air mais aussi le confort qu'elle doit apporter l'été, toutes ces contraintes ne sont pas facile a marier.

Si vous chercher quelques conseils, je viens de construire une mob avec isolation en laine de bois, pare vapeur, elle a obtenu un coefficient de 0,5 au test d'étancheité, ce qui lui aurait permis d'obtenir le label bbc

Vous ditez un coef de 0,5 savez vous quel unité ou quel mode de calcul Q4 ou n50?
Pour le confort été je suis en pleine Reflection je penchais sur la ouate rapport prix/déphasage mais je n'arrive pas a me décider

romulus70 a écrit:

Bonjour,

Première chose, on n'est pas obliger de labéllisé une maison bbc pour obtenir le ptz comme je viens de le lire

Pas obligé certes mais le montant n'est pas le même si certifié BBC
Voir ici par exemple: http://www.pretatauxzeroplus.com/calcul-simulation/

romulus70 a écrit:

Il est tout simplement impossible que l'électricité augmente de 30% d'ici 2016 il ne faut pas croire tout ce qu'on peut lire.
...

...et il faut bien lire ses factures. J'ai gentiment reçu dans ma boîte aux lettres ce slide http://www.slideshare.net/Pascalf/edf-ils-se-foutent-de-nous
Je ne suis pas sûr que dans les statistiques officielles d'augmentation du prix de l'électricité, ces taxes à inflation galopante soient prises en compte. Faute de savoir quand je vais mourir, j'ai quand même choisi de faire construire une maison à très faible besoin énergétique pour un coût inférieur à mon budget initialement prévu et dont le confort (dont je profite depuis déjà 3 ans) justifie à lui seul le sur-investissement (quand celui-ci reste dans des limites raisonnables).

Guillaume45 a écrit:

le confort, la qualité de vie, ça parle à quelqu'un à part moi? j'ose espérer que oui

Devines...

Une double flux qui vous souffle de l'air à 19 °C alors qu'il fait -8°C dehors, ça vous parle ? Et bien, c'est plus sympa que le filet d'air glacé qui rentre par les bouches d'une VMC simple flux (quel que soit son type) dès la sortie du lit...

Avec les températures du jour, notre maison est juste impressionnante : à 6 h ce matin, -8°C dehors, 20 °c dedans et pas de chauffage. Même moi j'ai du mal à y croire !

Voilà guillaume45 vous avez resorti un point que je cité nul part, mais qui est primordial pour nous :
un confort et une qualité de vie qui pour moi passe par se sentir bien dans notre maison.
Pour adesir vous me conforter dans votre commentaire car on ressent ce bien etre, j'ai ressenti la même chose dans ma derniere visite de maison. ( cité plus haut)

estivela a écrit:

romulus70 a écrit:

Il est tout simplement impossible que l'électricité augmente de 30% d'ici 2016 il ne faut pas croire tout ce qu'on peut lire.
...

...et il faut bien lire ses factures. J'ai gentiment reçu dans ma boîte aux lettres ce slide http://www.slideshare.net/Pascalf/edf-ils-se-foutent-de-nous
Je ne suis pas sûr que dans les statistiques officielles d'augmentation du prix de l'électricité, ces taxes à inflation galopante soient prises en compte. Faute de savoir quand je vais mourir, j'ai quand même choisi de faire construire une maison à très faible besoin énergétique pour un coût inférieur à mon budget initialement prévu et dont le confort (dont je profite depuis déjà 3 ans) justifie à lui seul le sur-investissement (quand celui-ci reste dans des limites raisonnables).

Je crois qu'il faut remettre un peu d'ordre dans tout ca, quand je parle de retour sur investissement, je parle exclusivement des postes traitement de l'air, chauffage et production d'eau chaude. Pour ces postes je maintiens qu'investir par exemple dans une pac à 20000€ pour chauffer sa maison n'a aucun sens, car le retour sur investissement est minimum de 15 ans. Malheureusement votre pac dans 15 ans n'aura plus du tout les même performances du fait de sa vétusté, certainement obsolète car le progrès technique aura généré des chauffages plus performant, sans compter que durant ces 15 années vous aurez du faire face à quelques pannes voir même à des remplacements de pièces (idem vmc double fluc, chauffe solaire selon région). Enfin on verra, mais je pense que l'avenir me donnera raison.

Par contre investir dans une très bonne isolation avec des matériaux de qualité et faire très attention a l'étanchéité a l'air de sa maison, nécessite un petit effort financier qui sera rentable très rapidement, vous permettra de faire des économies de chauffage et apportera plus de confort à votre maison.
Car, le problème n'est pas de produire de la chaleur mais de la garder un maximum de temps a l'intérieur de sa maison.
J'avais oublié, une bonne isolation va de paire avec de bonnes menuiseries (fenêtres, porte) et surtout avec une pose irréprochable, une fois de plus les meilleurs fenêtre du monde ne servent a rien si elle sont mal posées.

Pour finir, un petit mot sur le bbc car personne ne donne de chiffre. Pour faire simple, labéllisé bbc un projet de pavillon de 120m² au sol de forme rectangulaire avec garage, sans comble aménagable, ne nécessitera pas un gros surcoût (15% du prix de la maison) et sera facile a mettre en oeuvre. Toutefois, et je prends l'exemple de ma maison, labéllisé une maison de 110m2 au sol avec un étage couvert avec un toit sapisol (donc aucun passage de gaine,ni de tuyau dans le toit) plus garage en toit plat de 45m² attenant à la maison, tout ca avec quelque formes originales et vous êtes beaucoup procge des 35% que de 15%.

Donc si on veux comparer des coûts, il faut le faire avec des projets qui sont semblables.

http://www.youtube.com/user/actisisolation?v=7U05b5yWykA&feature=pyv&ad=16305009588&kw=isolant


je viens de voir ça sur internet alors je sais que c'est pas forcément une réfèrence dans le bâtiment, mais ça m'interpelle surtout le tableau de la methode de calcule officiel du TPE à 4min18s environ sur la video,
alors info ou intox???

Première remarque: le lien fait référence au DPE (diagnostic de performance énergétique) et non au TPE. C'est une méthode d'évaluation des consommations en énergie primaire relativement simple et donc relativement fausse. Voir ce lien: http://www.quechoisir.org/immobilier-logement/achat-vente-tr[...]s-aussi-peu-performants

Deuxième remarque: l'exemple fourni porte sur une rénovation, or ton projet semble en neuf

Troisième remarque: ce qui est illustré dans le document en lien c'est la loi physique du rendement décroissant des isolants. Le 1er centimètre permet + d'économie que le second, le second + que le 3ème...etc. C'est une évidence. Faut-il s'arrêter à un R de 3 (catégorie C du DPE) parce que cela semble être l'optimum (point d'inflexion de la courbe du rendement). Les tenants du standard passif disent que non. Pour eux l'optimum est bien au delà. (R moyen de 6,6) car ils considèrent qu'à ce niveau, le surcoût d'isolation est compensé par le moindre coût sur les moyens de chauffage. Voir ce lien: http://www.lamaisonpassive.fr/files/le_cours/Passivhaus5.pdf et/ou celui-ci par exemple:http://www.lamaisonpassive.fr/files/le_cours/Passivhaus24.pdf.
Les calculs de rentabilité qu'on fait à ce sujet sont toujours discutables car ils sont basés sur des prévisions d'augmentation du coût des énergies (jamais les mêmes selon les auteurs), des coûts de travaux à l'instant T (forcément variables d'un endroit à l'autre), des bilans apports/déperditions forcément différents d'une implantation à l'autre et d'une enveloppe à une autre.
Ni info ni intox donc, tout au plus information partielle et partiale comme toute information. Le recoupement des unes avec les autres, les témoignages de celles et ceux qui ont construit autour de chez toi, ce forum et d'autres, tout celà fait partie de ce qui va t'aider à cheminer vers Ton choix.

Juju85 a écrit:

le retour sur investissement j'y regarde mais on peu calculer ça que sur un moment présent, a partir de là le calcul reste ephemer, il annonce plus 30% du coût de l'electricité pour 2016 autant dire demain alors dans 10,15,20 ans ?????

J'ai connu la première vague technique des PAC.... investissement important qui faisait certe économiser l'électricité sur facture mais équivalent. En tenant compte du prêts bancaire nécessaire en plus aprés 10/12 ans maxi le client était de sa poche, ils medisaient en fin de compte j'ai pris le risque pour les industriels et les banques et maintenant aprés 10 ans je dois changer le système....et rebelotte...

La RT est étudiée car chacun sait que sur le plan énergétique cela n'ira pas à la baisse. Donc isolez et pen,sez déja maison passive comme la RT2020 déja annoncée... pas pour rien.

Sans parler de la situation politico sociale qui se prépare.... oui l'énergie va augmenter de 30% d'ici 2016....

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

Donc isolez et pensez déja maison passive comme la RT2020 déja annoncée... pas pour rien.

Et avant même l'avènement de la RT2020, il faut noter que la RT2012 a reconduit les concepts de HPE et THPE.
Je n'ai pas retrouvé le document où c'était décrit mais voilà au moins une référence qui en parle: http://www.acqualys.fr/pages/index.php?id=648
(chercher le mot clé 'HPE').

Ekoloman a écrit:

La RT est étudiée car chacun sait que sur le plan énergétique cela n'ira pas à la baisse. Donc isolez et pen,sez déja maison passive comme la RT2020 déja annoncée... pas pour rien.

Sans parler de la situation politico sociale qui se prépare.... oui l'énergie va augmenter de 30% d'ici 2016....

Ekoloman

Bien sûr, je te suis complètement sur le principe. Mais le soucis, c'est de trouver un constructeur qui sais réaliser cette maison très bien isolée ou passive. Face à un tel projet, beaucoup disent "on n'a jamais fait, donc on ne sais comment sera le résultat" ou "on ne sais pas faire".
Déjà qu'à la veille de la RT 2012 tous les MOE ne sont pas certains de réussir tous les tests d'étanchéité alors pour une maison passive ...

Lastronome a écrit:

Ekoloman a écrit:

La RT est étudiée car chacun sait que sur le plan énergétique cela n'ira pas à la baisse. Donc isolez et pen,sez déja maison passive comme la RT2020 déja annoncée... pas pour rien.

Sans parler de la situation politico sociale qui se prépare.... oui l'énergie va augmenter de 30% d'ici 2016....

Ekoloman

Bien sûr, je te suis complètement sur le principe. Mais le soucis, c'est de trouver un constructeur qui sais réaliser cette maison très bien isolée ou passive. Face à un tel projet, beaucoup disent "on n'a jamais fait, donc on ne sais comment sera le résultat" ou "on ne sais pas faire".
Déjà qu'à la veille de la RT 2012 tous les MOE ne sont pas certains de réussir tous les tests d'étanchéité alors pour une maison passive ...

Il faut soulever que la RT annoncée depuis 2010 n'a pas fait réagir toutes les entreprises en France, notamment les petits constructeurs qui depuis des années posaient du parpaing par habitude, ainsi que ceux qui posaient de l'isolation sans plus d'approche. Désormais de nombreuses entreprises petites et moyennes, mais aussi des plus importantes s'approche du dépot de bilan...

Il va falloir se former. A entendre certains constructeurs ou pros du secteur, RT ne signifie pas grand chose mais bien un risque dans ce qu'ils expriment ou par les augmentations qu'ils présentent aux clients. Appraremment il y aurait plus de particuliers qui abordent désormais ces normes thermiques que de profesionnels. Il suffit de voir ce forum pour comprendre le manque du secteur.

La formation est gratuite sur Internet pour rappel ou tous les éléments permettent à un technicien de la construction d'aborder de bonnes bases et de réussir un projet de bonne facture en RT2012 comme en passive. De nombreux auto-constructeurs sont des exemples sur ce forum ou ailleurs, donc le problème reste la volonté de changer, ou de mourir...

maintenant un petit entrepreneur a-t-il les moyens d'aborder seul l'ensemble d'un projet et de se former sérieusement sur l'ensemble des obligations, en plus de la gestion et du développement de son entreprise... seules les grandes entreprises peuvent s'adapter, elles sortent leurs produits BBC et passive doucement mais oeuvrent en équipe ou en partenariat profesionnel.

Parlez déja de RT à certains architectes vous seriez étonnés...

Ekoloman[/quote]
maintenant un petit entrepreneur a-t-il les moyens d'aborder seul l'ensemble d'un projet et de se former sérieusement sur l'ensemble des obligations/quote]
J'observe que non et ce d'autant plus que pour l'atteinte de l'étanchéité à l'air plusieurs prestataires sont concernés (constructeurs, menuisiers, plaquistes, électriciens, plombiers...et j'en oublie peut-être. Ce n'est pas pour rien si Néopolis organise des formations de ''coordinateurs de projets BBC'' qui sont susceptibles de former les prestataires aux protocoles spécifiques et contrôler leurs réalisations. Les architectes me semblent bien placés pour réaliser cette mission (elle s'ajoute à celles déjà existantes) mais cela suppose des recrutements externes...et il y a encore encore trop peu de projets. Autre possibilité, le recours ponctuel à un coordinateur indépendant. Cela commence à se faire mais pour cette seule prestation le marché est encore très étroit. Pour les entreprises qui proposent du clés en main, le conducteur de travaux semble tout désigné mais il faut le former (ça prend du temps) et il faut le trouver (il y en a peu semble-t-il car le débauchage entre concurrents se pratique couramment). Dernière solution que je vois, la préfabrication qui permet de livrer des éléments de ''qualité industrielle'' tout en faisant baisser le prix. Nous avons su le faire pour l'automobile, y arriveront-nous pour les maisons? Allemands autrichiens et suisses nous montrent la voie avec leurs clusters. Certains commencent à se mettre en place en France avec succès. Que ce soit pour le neuf ou la rénovation, l'amélioration de notre parc immobilier passe par cette transition d'un monde d'opérateurs solitaires qui travaillent dans leur coin ou côte à côte, à un monde d'opérateurs solidaires qui travaillent ensemble. De l'utopie?